Зачем?

[sas]

Пассажиропоток возрастет, сбежит из поездов.
Сверхдешевый вывод (сделаем 100 долларов за кило для 20 тонн на низкой, идет?) подарит космотуризм на миллион человек, в который ломануться 30 компаний. Желающих полететь за 50 000 на 1-2 дня мы всегда наберем, как набирают сейчас покупателей продавцы яхт и ледорубов, не смотря на наличие других видов транспорта. Существуют туры в арктику, покатали, даже до полюса, и домой.

Если все так дешево, то конечно, ставим космодром возле каждого ЦБК и вот вам спасенный Байкал (озеро, а не ступень). Но я где-то читал, что одновременный старт 500 сатурнов-5 нафиг сносит весь озоновый слой, он распадается. Положим (и это весьма вероятно), мы не можем выделить на высоте больше NN гигакалорий и количество стартов такой чудо-ракеты ограничивается цифирью в 500 в год. Это без всяких гептилов и окислов керосина, которые дурно пахнут. Иначе начнется необратимый процесс разрушения озона и нам всем хана лет через 30 постоянной эксплуатации носителей.
Получаем 10 000 тонн на НО в год. Что это за груз? Раз такой прогресс с носителями, то волоконная связь стала еще дешевле и доступнее. Стационары сносим. НО! Нужен инмарсат (он же ГСО метеорология) 3-5, спутники поиска/спасения (они же иридиум, 2 в одном флаконе,) 60 штук, ДЗЗ, он же широкоугольный низкоорбитальный метеоспутник 6, Навигацию совместить с иридиумом не получается, нужна более высокая орбита, это свои аппараты 24. Итого, около 100 спутников со всякими хаблами. С ресурсом в 10-15 лет нам надо запускать десяток 3-мя - 4-мя пусками.
В конструкцию 20 тонн можно вставить полет 15 человек на 2 дня. Маленький такой буранчик и салончик, как у самолета. 3000 человек (меньше яхт покупает и в горы лезет?) займут 200 пусков. Заметно оживиться всякая наука (раз харява) и захочет получить грунт со всех планет и спутников. Это займет 20 пусков в год, учитывая провалы миссий. Еще пилотируемые полеты по обслуге уникальных научных приборов и технологических установок ( Пеницилин не могли выделить двадцать лет. Космос уникальная среда с микрогравитацией и получить пару-тройку десятков уникальных веществ там можно. Просто на это направление денег тратилось очень мало, по сравнению с созданием самой тахники полетов). Грубо 250 пусков мы забрали. Осталось половина. 5 000 тонн. Сколько мусора с НО мы можем вывести в этой массе? Нам и 10 000 не хватит.

О хранении в дырке из под ядерного взрыва. Мы рвали в скальных гранитах. Там образовались полости в 20 - 100 метров диаметром, стенки которых представляют собой сверхспресованный сплавленный гранит. Никаких почвенных вод, никаких землетрясений. Глыба, швейцарский банк. К этому делу шахта УЖЕ ВЕДЕТ. Да, раз все так хорошо с выводом на орбиту, то Казахстан опять в составе СССР (российской демократической империи).

[RDA]

Опять всё пошло по пути нахождения для космонавтики суперзадачи-панацеи. А не осветить ли города? А не избавить ли мир от отходов? А от теплового загрязнения? И т.д.
 Никто не задаётся мыслями: чтото развитие авиации застопорилось, не придумать ли для неё суперзадачу чтоб вдохнуть новую жизнь? Не говоря уж о морских пароходах. А уж об автомобилях...
 Так же и тут. Возят что надо и куда надо и будут возить. Ну правда сам "груз" тоже входит в саму же космонавтику но это тоже что надо и куда надо. Надо ретранслятор? Сделали и доставили. Что это билайновский ретранслятор автомобилем привезли к новой вышке, что эхостаровский ракетой на "вышку" высотой 36000 км - принципиально никакой разницы. Что "Мстислав Келдыш" с аппаратом "Пайсис" к какому нибудь подводному хребту поплыл, что Галлилео кудат туда... Что "Академик Сомов" повёз жратву и смену на антарктическую станцию, что Союз с Прогрессом на МКС. Принципиально это всё одно и то же. Вот такие примерно дела. Не так?

Космонавтика – это действительно еще один вид транспорта. Но в отличие от планетарных видов транспорта, в понятие космонавтики входит еще такое понятие, как космическая деятельность.
Вопрос "Зачем нужен космический транспорт" -  имеет тривиальный ответ – для обеспечения космической деятельности. Все неопределенности в космонавтике, когда спрашивается "зачем она нужна", относятся исключительно к категории "космическая деятельность".

Космонавтика может служить прекрасным инструментом для решения фундаментальных научных задач, но сама по себе она является прикладным направлением технической деятельности. Если рассматривать прикладную космическую деятельность исключительно из сиюминутных соображений, то да, действительно в ней можно не найти целесообразности. Все зависит оттого, какую долю общечеловеческой деятельности будет составлять космическая деятельность. И стоит ли, и почему именно, изменять существующее соотношение.

Если Вы считаете, что ответы, объясняющие необходимость увеличение объемов космической деятельности, несусветная чушь, и такое мнение разделят большинство, то при таком отношении, скорее всего, никакого космического будущего у человечества просто не будет.

[X]

Кликушествуете помаленьку?

Нет, просто надеюсь, что у вас достаточно крепкие нервы, чтобы услышать правду.

[X]

Думаю, все было не так. Когда испанцы и англичане "осваивали" территории Нового света, жертв было немало. Что-то я не помню, чтобы при этом целью называлась "закладка фундамента", цели были гораздо прозаичнее - золото, обогащение, слава.

А мы тоже "развиваем космотуризм". Не подумайте, что у нас цели высокие.


Если вам так проще и понятнее...............

[X]

Все хорошо, пока мало летаем. Если бы Шаттл летал  по пустячной нужде 50 раз в год, то выжег  бы за счет перхлоратов твердого топлива 20% всего озона и на следующий год - летать было бы уже некому и неЗАЧЕМ.
А вот если нынче Солнышко "поддаст жару" то придется выводить на орбиту тепловой экран и занятся регуляцией климата. Чем не глобальная задача? Не экспансия- выживание рода человеческого!

[Зомби. Просто Зомби]

Все хорошо, пока мало летаем. Если бы Шаттл летал  по пустячной нужде 50 раз в год, то выжег  бы за счет перхлоратов твердого топлива 20% всего озона и на следующий год - летать было бы уже некому и неЗАЧЕМ...

Да бросьте вы эту хрень паранойную про озоновые дыры.
НЕДОКАЗАНА их связь с человеческой деятельностью.
Одно извержение хорошего вулканчика враз забивает баки всей фреоновой промышленности.
... :mrgreen:

[X]

Да бросьте вы эту хрень паранойную про озоновые дыры.
НЕДОКАЗАНА их связь с человеческой деятельностью.
Одно извержение хорошего вулканчика враз забивает баки всей фреоновой промышленности.
... :mrgreen:

Разговор идет о возможном влиянии на озон при частом запуске шаттлов, эти запуски уничтожают озон на высотах до куда наземная деятельность еще не дотянулась. На счет недоказанности влияния - это лишь одна из точек зрения. Но то что запуски шаттлов фатально влияют на погоду было сразу отмечено еще в 90 годах, когда шаттлы запускались по несколько раз в год. Статья с графиками корреляции между тайфунами, прочими мерзостями погоды и запусками шаттлов   печаталась в журнале "Успехи физических наук" за 90- е (номер непомню).  :!:

[Зомби. Просто Зомби]

Во-во, как раз в начале 90-х этот кипиш "экологический" и процвёл во весь рост.
И другие статьи, наверное, есть.
Сам что-то видел подобное, "Вестник РАН", по-моему.

Политика это, политика.
Вне зависимости от того, есть такое влияние, или нет.

Ясно, что в любом крупном городе "не та" среда, что во чистом поле.
Ну и что, вешаться теперь?

Реальная экологическая проблема - это городские помойки с многими гектарами зон отчуждения, в которых копошатся бомжи и крысы (на фоне тяжелых металлов :mrgreen: ), и промышленные выбросы.

Вот ими бы и занимались энти "экологи"
Да видать, недосуг :evil:

[Старый]

Вот ими бы и занимались энти "экологи"
Да видать, недосуг :evil:

Да уж... На борьбе с помойками, бомжами и крысами ни лавров ни денег ни победы не завоюешь. Не то что на борьбе с космонавтикой...
 Есть такое слово - луддиты...

[X]

Да-да! И прийдут луддиты, много луддитов[/size], целая армия ужасных луддитов![/size]


                                 ... если вы вовремя не ответите на вопрос "ЗАЧЕМ?"[/size]

[Старый]

... если вы вовремя не ответите на вопрос "ЗАЧЕМ?"[/size]

Луддиты прийдут всё равно. И чем важнее будет ответ на вопрос "зачем", тем больше шансов что они прийдут. Потому что за всякой ерундой они не ходят...

[X]

Еще раз обращаю внимание: Из всех космических аппаратов шаттлы самые вредные из-за твердотопливных ускорителей большой массы. Надо менять топливо. И в Росии тоже с гидразином.
А гадостей вокруг много потому, что мало обращаем на на побочные эффекты своей деятельности. И не путайте серьезную озабоченность с политической пропагагдой.

[Зомби. Просто Зомби]

SS-20> ...шаттлы самые вредные из-за твердотопливных ускорителей большой массы...

Возможно

SS-20> Надо менять топливо...

Ерунда.

При конструировании новых носителей, безусловно, надо учитывать опыт эксплуотации предыдущих, включая экологический.
А специально проводить такую замену нет оснований.
"Вред" от запусков на сегодня ничтожен либо не превышает типичного от других видов деятельности.
Почему-то вы не призываете запретить, скажем, частные автомобили.

SS-20> И в Росии тоже с гидразином...

Гидразин - ядовит для людей и животных.
Но как раз ЭКОЛОГИЧЕСКОГО ущерба от него просто НЕТ.
(Здесь я вполне доверяю одному известному деятелю форума (и вы его знаете ) )

Аммиак (удобрение такое) тоже ядовит, но экология от него пострадать не может в принципе (если, конечно, не идет речи об "ударном" масштабном воздействии, но таковое даже специально организовать достаточно трудно)

У нас в деревне лет 20 назад тоже один деятель вымыл как-то цистерну из под него в речке...
Да, всплыла рыбка, и года два потом не ловилась
Но потом все прошло благополучно, даже воспоминаний не осталось

SS-20> А гадостей вокруг много потому, что мало обращаем на на побочные эффекты своей деятельности...

Тайфуны - не "мерзость природы и прочие гадости" а ее буйная радость :mrgreen: !

SS-20> И не путайте серьезную озабоченность с политической пропагагдой

Чего и вам желаем

[В А Д И М]

22 ноября получил имя самый большой объект пояса Койпера после Плутона - 2004DW. Его назвали Orcus. Таким образом, теперь мы имеем:

Вот и ответ на главный вопрос: в ближайшие лет пятьдесят предстоит обустроить два десятка колоний и десяток посольств.

[В А Д И М]

Вот, собственно, и вопрос - как, господа, можно спорить на тему "как нам реорганизовать Клипер", если не понятно, А ДЛЯ ЧЕГО его строят?

Продолжайте Вашу мысль...  

[Vitaly Kulikov]

22 ноября получил имя самый большой объект пояса Койпера после Плутона - 2004DW. Его назвали Orcus. Таким образом, теперь мы имеем:

Вот и ответ на главный вопрос: в ближайшие лет пятьдесят предстоит обустроить два десятка колоний и десяток посольств.

 Впечатляет  :shock:
А есть ссылочка на ресурс?
Мне очень хочется на более мелкие астероиды посмотреть и их состав.

[В А Д И М]

Странно...
 
Может, магнитная буря разыгралась? пойду, на компас посмотрю...

У побережья Австралии произошло землетрясение силой 8,1 балла
24.12.2004 5:28  | lenta.ru
Землетрясение силой 8,1 балла по шкале Рихтера произошло в пятницу рано утром у побережья Австралии, сообщает CNN.

По данным Департамента геодезии и картографии США, эпицентр землетрясения находился под поверхностью дна Индийского океана примерно в 500 километрах от острова Маккуори (Macquarie). Землетрясения такой силы не фиксировались с 2001 года.

Сильные колебания почвы ощущались в течение 15 секунд на австралийском острове Тасмания. По предварительным данным, разрушений и пострадавших в результате землетрясения нет.

Район, где расположен остров Маккуори, считается одним из наиболее сейсмоактивных мест на Земле. Однако последний раз землетрясение силой более 8 баллов фиксировалось там в 1924 году.

В Юго-Восточной Азии произошло сильнейшее землетрясение
26.12.2004 9:21  | РИА "Новости"
 
Сильнейшее землетрясение, сопровождающееся цунами, произошло в ряде стран Юго-Восточной Азии.

Как сообщают индийские СМИ, в Шри-Ланке в результате цунами, вызванного землетрясением вблизи Андаманских островов в Индийском океане, погибли по меньшей мере 150 человек. Больше всего пострадали южные и восточные округа островного государства.

В южноиндийском штате Тамилнад полностью затоплены несколько деревень в округе Куддалоре. Там, как сообщило информационное агентство Ю-Эн-Ай, утонули по меньшей мере 100 человек. Из округа эвакуированы около 20-25 тысяч человек.

Подземные толчки ощущались по всему штату Тамилнад, в том числе и в столице - Ченнаи. Однако оттуда сообщений о разрушениях или жертвах не поступало.

В Таиланде на острове Пхукет погибли четверо туристов. От цунами на острове пострадало около ста человек.

В Бангладеш сила подземных ударов составила 8 баллов по шкале Рихтера. Подземные толчки зафиксированы в городе Читтагонг на юго-востоке страны.

Первый звонок?

[В А Д И М]

Мне очень хочется на более мелкие астероиды посмотреть и их состав.

Скоро увидишь, готовься:

Мы уже имели несчастье убедиться, чем может обернуться даже такое сравнительно небольшое цунами, которое обрушилось в воскресенье на Юго-Восточную Азию. Обнаруженный летом этого года астероид "2004 MN4" диаметром около 400 м может устроить землянам намного более масштабную катастрофу. 13 апреля 2029 г. он пройдет совсем близко от Земли, и исключить его столкновения с нашей планетой полностью нельзя. Пока вероятность встречи составляет 1 к 300.

Но говорят, что все может измениться, и не в лучшую сторону. По Туринской шкале его опасность достигает второго уровня, а всего в шкале 11 степеней - от 0 (никакого риска) до 11 (столкновение, способное привести к глобальной катастрофе). Пока ученые продолжают усиленно следить за обнаруженным небесным телом. Окончательные выводы можно будет сделать на основании показаний радаров, которые позволят определить скорость астероида с погрешностью в несколько миллиметров в секунду и его удаленность с погрешностью в несколько десятков метров. Полученные данные позволят довольно точно определить орбиту космического объекта.

Если космический гость угодит в океан, волна будет намного более разрушительной, чем та, под которой в минувшее воскресенье погибли десятки тысяч человек. В том случае если астероид ударится о сушу, ничего утешительного тоже ждать не приходится. Он столкнется с Землей на скорости около 45 тыс. км/ч, что приведет к выбросу энергии, равной 1600 атомных бомб, подобных сброшенным на Хиросиму. В месте падения появится кратер диаметром 4 км, и масштаб разрушений будет огромен. Что случится с земной осью, которая, оказывается, сместилась даже во время последнего землетрясения в Юго-Восточной Азии, и представить страшно. Это самый опасный из когда-либо изучавшихся астероидов, утверждают астрономы...

Вот уже и дедлайн назначили...

[Старый]

Вот уже и дедлайн назначили...

К хорошим детям на новый год приходит дед мороз. А плохим - дедлайн.

[Старый]

Обнаруженный летом этого года астероид "2004 MN4" диаметром около 400 м может устроить землянам намного более масштабную катастрофу. 13 апреля 2029 г. он пройдет совсем близко от Земли, и исключить его столкновения с нашей планетой полностью нельзя. Пока вероятность встречи составляет 1 к 300.

Вот уже и дедлайн назначили...

 Отбой!

НОВЫЙ АСТЕРОИД НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗУ ДЛЯ ЗЕМЛИ
     Ученые Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) уточнили орбиту недавно открытого астероида 2004 МН4 и заявили, что он не представляет угрозы для Земли.
     Ранее американские ученые заявили, что этот астероид пройдет в непосредственной близости от Земли в апреле 2029 года и может даже столкнуться с планетой. Шансы такого катаклизма, по предварительным расчетам, оценивались как 1 из 300