Носители легкого класса: технический облик

[Frontm]

По-моему оно будет целиком зависеть в том числе и от конкретного трубопровода и калибровку надо делать на реальном изделии.

Жидкость в трубе - вещь вообще жутко интересная Даже в Бога поверишь
Конечно на реальном, я потому и заудивлялся от вытеснения, а не ТНА.

[Frontm]

Я тоже про реальный. А уровень то нам нафига?

Насколько помню, на Шаттле команды выдаются по уровню топлива в баке.

 Вообще идеальный случай это сильфон.

Про Сатурн не знаю
Сильфон есть, но уже нипомню

[Бродяга]

По-моему оно будет целиком зависеть в том числе и от конкретного трубопровода и калибровку надо делать на реальном изделии.

Жидкость в трубе - вещь вообще жутко интересная Даже в Бога поверишь
Конечно на реальном, я потому и заудивлялся от вытеснения, а не ТНА.

Вот я про то же.

 Для измерения по скорости потока надо знать во-первых, что поток везде одинаковый, но это так, мелочи, а во-вторых, знать зависимость вращения крыльчатки от скорости потока, я не удивлюсь, если возможны случаи когда она вообще стоит в потоке.

[Бродяга]

Да, кстати, тахометры это "позавчера".

 Ставятся две приблуды на трубопровод и меряется скорость жидкости внутри, сам делал.

[Frontm]

Да, только ещё нужна зависимость этих самых оборотов от реального общего расхода в трубе.

а это в паспортных данных полином второй (даже иногда третьей) степени. Но в исследовательских целях можно и его еще более откорректировать но очень долгая песня.

По-моему оно будет целиком зависеть в том числе и от конкретного трубопровода и калибровку надо делать на реальном изделии.

ээээ.... так тут про саму турбинку то... она какая есть такая есть всегда.
А вот реальные расходы на реальном изделии зависят от чего угодно От загибов, шероховатостей, температуры, что было с потоком до нужной точки, что после неё, аж от числа лопаток на насосе

[Бродяга]

С ультразвуком проще, там тоже надо учитывать реальное течение в трубопроводе, но там в самом трубопроводе ничего нет.

[Frontm]

Для измерения по скорости потока надо знать во-первых, что поток везде одинаковый, но это так, мелочи, а во-вторых, знать зависимость вращения крыльчатки от скорости потока, я не удивлюсь, если возможны случаи когда она вообще стоит в потоке.

Здесь уместно сравнение потока воды с потоком людей
Особенно давка у дверей в панике
Так что не мелочи. Поток воды если закручен, то вообще как торнадо. клубок вихрей.

[Frontm]

С ультразвуком проще, там тоже надо учитывать реальное течение в трубопроводе, но там в самом трубопроводе ничего нет.

Это в случае что в потоке пузырики есть?  
Вроде сейчас ставят ультразвуковые датчики в заборниках для отсечки когда наддув пузырики погнал в ТНА

[Бродяга]

С ультразвуком проще, там тоже надо учитывать реальное течение в трубопроводе, но там в самом трубопроводе ничего нет.

Это в случае что в потоке пузырики есть?  
Вроде сейчас ставят ультразвуковые датчики в заборниках для отсечки когда наддув пузырики погнал в ТНА

Не, вот пузыри-то именно что мешают измерениям.

 Кстати, как они пузыри засекают, по провалам в сигнале?

[Frontm]

[ Не, вот пузыри-то именно что мешают измерениям.
 Кстати, как они пузыри засекают, по провалам в сигнале?

Конечно, сталь и жидкость против воздуха по скорости звука и по отражению поверхности между сред. Но эта какава не очень надёжная.

[Бродяга]

Не, вот пузыри-то именно что мешают измерениям.
 Кстати, как они пузыри засекают, по провалам в сигнале?

Конечно, сталь и жидкость против воздуха по скорости звука и по отражению поверхности между сред. Но эта какава не очень надёжная.

Вот и мне так кажется, что не особо это надёжно, хотя если сделать навороченные датчики и специальную вставку в трубопровод, то можно наверно даже размер и форму пузыря получить.
 Только вот стоить такая система будет...        

[Frontm]

Вот и мне так кажется, что не особо это надёжно, хотя если сделать навороченные датчики и специальную вставку в трубопровод, то можно наверно даже размер и форму пузыря получить.
 Только вот стоить такая система будет...        

Про форму вряд-ли, а вот размер таки уже да! Но не каждого пузыря, а их суммы.
Про сколько стоить - Ну можно как из Г сделать конфетку, так и из конфетки Г
первое - при нашей бедности
второе - Арес-Х
     

[Бродяга]

Вот и мне так кажется, что не особо это надёжно, хотя если сделать навороченные датчики и специальную вставку в трубопровод, то можно наверно даже размер и форму пузыря получить.
 Только вот стоить такая система будет...        

Про форму вряд-ли, а вот размер таки уже да! Но не каждого пузыря, а их суммы.
Про сколько стоить - Ну можно как из Г сделать конфетку, так и из конфетки Г
первое - при нашей бедности
второе - Арес-Х
     

Неа, не выйдет "размер без формы", ультразвуковой расходомер, если не вру, просто меряет скорость звука в разных направлениях.
 С помощью какой-нибудь матрицы или быстрого сканирования можно попробовать найти некую "область звук не проводящую", а потом уже определить её объём.

 Относительно стоимости, я представил себе сколько времени надо будет потратить на то, чтобы настроить такой сканирующий прибор даже для какого-то штатного трубопровода.

[Frontm]

Неа, не выйдет "размер без формы", ультразвуковой расходомер, если не вру, просто меряет скорость звука в разных направлениях.
 С помощью какой-нибудь матрицы или быстрого сканирования можно попробовать найти некую "область звук не проводящую", а потом уже определить её объём.

 Относительно стоимости, я представил себе сколько времени надо будет потратить на то, чтобы настроить такой сканирующий прибор даже для какого-то штатного трубопровода.

я про один неподвижный излучатель и несколько приёмников говорил.
А скан - это уже ультразвуковая локация.

[Бродяга]

я про один неподвижный излучатель и несколько приёмников говорил.
А скан - это уже ультразвуковая локация.

Однако, факт такой, что отечественная фича, которую я пытался использовать сперва "бредила", а потом вообще перестала работать.

 Хотя мерять вроде бы была должна аж через довольно толстый слой накипи.

[Дмитрий В.]

Счётчик - это только суммарный расход, нам нужно сколько за единицу времени. Отсюда для быстродействия надо временной интервал уменьшать, а для увеличения точности наоборот увеличивать. Сигнал с него синусоидный обычно, малой мощности и желательно преобразовать в импульсный а это не гуд. С перепадом давления работает тэнзометрия. Сейчас такие образцовые преобразователи достигли обалденной точности.

Ну, вообще-то турбинка измеряет именно секундный расход.

[Дмитрий В.]

Да, только ещё нужна зависимость этих самых оборотов от реального общего расхода в трубе.

Тю, а процедура тарировки на что? :lol:

[Frontm]

Ну, вообще-то турбинка измеряет именно секундный расход.

Нет. Турбинка измеряет количество пройденной жидкости.
То есть один оборот - прошло столько то литров. Понятно, что турбинке можно верить не во всём диапазоне значений. Околонулевые (для каждого типоразмера свой минимум максимум) расходы не измерит.
Потому и считаем сколько "тиков" прошло, а уже частоту получаем из их количества за временной интервал. То есть при укороченном интервале потеряем часть недокрученного оборота, а это потерянные литры. И такие потери на каждом временном интервале.
Суммарное количество пройденной жидкости за весь цикл с помощью турбинок измерить самое то. А вот мгновенное значение расхода лучше получать на "перепадниках". Вчера память мне изменила про трубку Вентури это же перепадник и есть То что я говорил про "отверстия" - установка в рассечку трубопровода сужающего устройства в виде шайбы - видимо для небольших расходов. Для больших расходов видимо это не подходит и конструктивно для них перепадник на трубку Вентури похож больше, кажется мне что-то подобное я видел с "хайлом"

[Monoceros]

Может мерять расход жидкости по расходу газа и его давлению/темп-ре?

[Frontm]

Может мерять расход жидкости по расходу газа и его давлению/темп-ре?

Первичные настройки всех трактов раздельны по окислителю, по горючему и по наддуву. После этого уже всего в сборе, наверное, можно, надо у гидравликов спрашивать. А чем "потом" доказать какой расход жидкости был , если что вдруг? А расход газа какой - объёмный или массовый?