Носители легкого класса: технический облик

[Reader]

Может тот кто рисовал просто не знает зачем бак окислителя сверху ставят?

Хотите сказать, в проектных отделах РККЭ работают школьники?

Нет, люди, "которые умеют рисовать и только".

Да, Вячеслав Михайлович - известный художник
P.S. Нижнее расположение баков окислителя на обеих ступенях для облегчения захолаживания кислородных магистралей и упрощения ПГСП ДУ...

[Salo]

Вытеснительная подача? Я могу ещё понять на второй ступени, но на первой... :roll:

Первая ступень с вытеснительной подачей - прочая среди равных, есть ещё и такой вариант:

А какой всё-таки двигатель на первой ступени?

Если стартовая масса сохранена на уровне 80 т, то при стартовой тяге 100 тс, тяга единичного ЖРД должна быть не менее 25 тс на уровне моря. Зная увлечение КБХА конверсией боевых ЖРД, что может подойти? И что есть в этом классе у КБХМ?

А кроме высотного РД-0235 (25 тс в пустоте) ничего и нет. :roll:
В идеале можно использовать ТНА от РД-0110 или РД-0124 и сделать однокамерный двигатель с тягой 24-28 тc у Земли. Четыре штуки дадут искомые 100 тс у Земли. Но это фактически новый двигатель.

Всё-таки первая ступень Самары на базе РД-108 смотрится логичнее.

Одна дополнительная идея: поскольку Филин предлагает нижнее расположение бака ЖК, то можно использовать нижнюю часть ЦБ РН "Союз" почти без изменений в качестве основы первой ступени. Если в бак керосина залить ЖК, мы получим примерно 36т. Сверху добавляем бак керосина с запасом топлива 36т/2,44~15т. Вот Вам и первая ступень. Нужно только как у Самары добавить решётчатые стабилизаторы от Тополя и перекомпоновать трубопроводы от баков к РД-108.

[Бродяга]

Да, Вячеслав Михайлович - известный художник
P.S. Нижнее расположение баков окислителя на обеих ступенях для облегчения захолаживания кислородных магистралей и упрощения ПГСП ДУ...

Это стоит ухудшения управляемости?

[Бродяга]

...
 Одна дополнительная идея: поскольку Филин предлагает нижнее расположение бака ЖК, то можно использовать нижнюю часть ЦБ РН "Союз" почти без изменений в качестве основы первой ступени. Если в бак керосина залить ЖК, мы получим примерно 36т. Сверху добавляем бак керосина с запасом топлива 36т/2,44~15т. Вот Вам и первая ступень. Нужно только как у Самары добавить решётчатые стабилизаторы от Тополя и перекомпоновать трубопроводы от баков к РД-108.

А теперь расскажите как из кофемолки вертолёт делать будем...

[Salo]

Как определять количество пузырей в потоке жидкости я уже читал на предыдущих пяти страницах.

[Бродяга]

Как определять количество пузырей в потоке жидкости я уже читал на предыдущих пяти страницах.

О, это прекрасно, спасибо за внимание.

 Я вставил своё замечание к тому, что ваша схема использования ЦБ "Союза" несколько наводит на мысль, что проще заново сделать, чем такое городить.

[Salo]

Что именно городить?

[Бродяга]

Что именно городить?

Всё вот это.

...
 Одна дополнительная идея: поскольку Филин предлагает нижнее расположение бака ЖК, то можно использовать нижнюю часть ЦБ РН "Союз" почти без изменений в качестве основы первой ступени. Если в бак керосина залить ЖК, мы получим примерно 36т. Сверху добавляем бак керосина с запасом топлива 36т/2,44~15т. Вот Вам и первая ступень. Нужно только как у Самары добавить решётчатые стабилизаторы от Тополя и перекомпоновать трубопроводы от баков к РД-108.

[Salo]

Лучше на кофемолку поставить ультразвуковой сканер и вперёд к звёздам. :wink:

[Бродяга]

Лучше на кофемолку поставить ультразвуковой сканер и вперёд к звёздам. :wink:

Да, вы знаете, значительно дешевле будет.

[Salo]

Значительно дешевле будет ничего не делать, а просто цыкать зубом.

[Bell]

А кроме высотного РД-0235 (25 тс в пустоте) ничего и нет. :roll:
В идеале можно использовать ТНА от РД-0110 или РД-0124 и сделать однокамерный двигатель с тягой 24-28 тc у Земли. Четыре штуки дадут искомые 100 тс у Земли. Но это фактически новый двигатель.

Вообще-то однокамерные РД-0124 есть как минимум в макете, у Гостя 22 на сайте например.

http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

РД-0124М (проект)

РД-0124М - однокамерный вариант двигателя для верхних ступеней РН, развивающий тягу 30 т.

Агрегаты ЖРД (турбонасосный агрегат, газогенератор, трубопроводы, автоматика и т.п.) взяты с четырехкамерного РД-0124. Камера является новым изделием, а сопло взято с двигателя межконтинентальной баллистической ракеты, снимаемой с вооружения. Существовали два варианта РД-0124М – с «земным» и высотным соплами.

Но с чего собственно все взяли, что там должно быть 100 тс? Для 500 кг ПН достаточно и 60 тс.

[Salo]

Bell, вся проблема в том, что идею конверсии так и не удалось реализовать на практике. По слухам прогорают камеры.

[Дмитрий В.]

Но с чего собственно все взяли, что там должно быть 100 тс? Для 500 кг ПН достаточно и 60 тс.

Тут вот какое дело. Пока, насколько видно из сообщений Reader, основным считается вариант с вытеснительной подачей. Прикидочные расчеты показывают, что для выведения на орбиту высотой 200 км ПГ массой 600 кг стартовая масса составит 75-85 т (в зависимости от УИ и массового совершенства). Стартовая тяга - примерно 100 тс (но не менее). Альтернативный вариант с насосной подачей может иметь ту же ПГ при меньгшей Мст, или большую Мпг при той же Мст. Я пока исхожу из того, что Мст сохранена на уровне 80 т.  :roll:

[Бродяга]

Ракета массой в 75 тонн и 600 килограммов на 200-километровой орбите?

[Bell]

Bell, вся проблема в том, что идею конверсии так и не удалось реализовать на практике. По слухам прогорают камеры.

Да, я слышал об этом, но это в равной степени касается любых компиляций из РД-0110/0124 и конверсионных камер.

Тут вот какое дело. Пока, насколько видно из сообщений Reader, основным считается вариант с вытеснительной подачей. Прикидочные расчеты показывают, что для выведения на орбиту высотой 200 км ПГ массой 600 кг стартовая масса составит 75-85 т (в зависимости от УИ и массового совершенства). Стартовая тяга - примерно 100 тс (но не менее). Альтернативный вариант с насосной подачей может иметь ту же ПГ при меньгшей Мст, или большую Мпг при той же Мст. Я пока исхожу из того, что Мст сохранена на уровне 80 т.

Ну и нахрена нужно такое вытеснительное удолбище, прошу прощения, если с такой же Мст (а значит - массой и стоимостью конструкций, топлива, СК и т.п.) можно сделать "Самару" на 1000+ кг???

Кстати, какой там на чертеже диаметр? 2200? Какая исходя из этого получается заправка и масса хотя бы 1й ступени?

[Salo]

Вот на базе РД-0235 его и сделали.

[Дмитрий В.]

Ну и нахрена нужно такое вытеснительное удолбище, прошу прощения, если с такой же Мст (а значит - массой и стоимостью конструкций, топлива, СК и т.п.) можно сделать "Самару" на 1000+ кг???

Кстати, какой там на чертеже диаметр? 2200? Какая исходя из этого получается заправка и масса хотя бы 1й ступени?

Идея с вытеснительной подачей (упрощение конструкции) имеет место, когда:
- ожидается достаточно высокая частота пусков
- нет готовых ЖРД подходящей тяги.
В этом случае возможен эколномический эффект, связанный с меньшими затратами на разработку и производство.
Возможно, в.М.Филин исходил именно из этих оснований? :roll:

[Salo]

Тут вот какое дело. Пока, насколько видно из сообщений Reader, основным считается вариант с вытеснительной подачей. Прикидочные расчеты показывают, что для выведения на орбиту высотой 200 км ПГ массой 600 кг стартовая масса составит 75-85 т (в зависимости от УИ и массового совершенства). Стартовая тяга - примерно 100 тс (но не менее). Альтернативный вариант с насосной подачей может иметь ту же ПГ при меньгшей Мст, или большую Мпг при той же Мст. Я пока исхожу из того, что Мст сохранена на уровне 80 т.

Ну и нахрена нужно такое вытеснительное удолбище, прошу прощения, если с такой же Мст (а значит - массой и стоимостью конструкций, топлива, СК и т.п.) можно сделать "Самару" на 1000+ кг???

Кстати, какой там на чертеже диаметр? 2200? Какая исходя из этого получается заправка и масса хотя бы 1й ступени?

У "Самары" стартовая масса 65т.

[Бродяга]

...
Возможно, в.М.Филин исходил именно из этих оснований? :roll:

А у "Тополя" выкинуть половину забрасываемой массы, не то же самое будет, а?