Носители легкого класса: технический облик

[fagot]

А почему бы тогда не сделать аналог РТ-23 для замены в шахтах УР-100Н, Р-36М2 и Р-36М УТТХ? И заодно использовать для вывода до 1,5т в космос. :wink:

Даже УР-100Н выпускать прекратили, в случае же с РТ-23 пришлось бы довольно многое создавать заново, а теперь уже поздно.

[fagot]

Что то тему повело в сторону увеличения общего ассортимента легких РН. Сначала говорим что существующих много, а теперь хотим еще увеличить. Где набраться нагрузок?

Так я сразу предлагал ПН поискать, но что-то предложений не последовало, так что теперь просто теоретизируем. :wink:

[Дмитрий В.]

Что то тему повело в сторону увеличения общего ассортимента легких РН. Сначала говорим что существующих много, а теперь хотим еще увеличить. Где набраться нагрузок?

Так я сразу предлагал ПН поискать, но что-то предложений не последовало, так что теперь просто теоретизируем. :wink:

Поиск ПН - ключевая проблема обоснования любого носителя. В принципе, значительное количество КА ДЗЗ и научных спутников имеют массу менее 800 кг. Прогноз ряда консалтинговых фирм на западе для легких КА - благоприятен. Но!
1)Прогнозы имею обыкновение не сбываться.
2)Нас интересует не общемировая потребность в запусках легких РН, а именно потребность в отечественном носителе легкого класса.

[Новичок]

Кто подскажет сколько Рокотов, Днепров и Стартов может быть получено в результате конверсии скажем в течении ближайших 10 лет.

[Дмитрий В.]

По моим прикидкам стартовая масса около 70т.  :roll:
Маловато будет! :shock:
Хотя масса РН Полёт около 100т.

70т Боковушка +25т Блок И + 4т ПН +1т ГО=100т

Где-то две тонны ПН на НОО. :wink:

Ракету с Мст = 70 т (ну, от 60 до 70) можно создать и на базе РД-107А/108А с 11Д58М на второй ступени: не более 1,5 т на НОО. Если речь идет о применении НК-33, то ракета, скорее всего, создается на базе удлиненной "боковухи" Союз-2-3 на 16-17 т. В этом случае, Мст = 110-135 т, имхо, с ПГ = до 4 т на НОО (2-я ступень с РД-0124).

[Новичок]

Помните был еще проектик Энергии Квант-1 на 1.8т/83т стартовой.

[Дмитрий В.]

Помните был еще проектик Энергии Квант-1 на 1.8т/83т стартовой.

Конечно. А еще - "Аврора-L.SK", или, как бишь ее там :roll:  А еще - "Рикша", "Единство", "Уренгой", "Квант" и прочая и прочая...

[Salo]

По-поводу ПН просматривается ( цитирую anika), что для Старта и Штиля их почти нет.
2006 - 1 бюджетный и 1 коммерческий.

4 – 25 апреля – EROS-B – Старт-1 – Свободный
6 – 26 мая – Компас-2 – Штиль – РПКСН К-84 "Екатеринбург" (акватория Баренцева моря)

Космос-3М в 2006-1 коммерческий.

22 – 19 декабря – SAR-Lupe 1 – Космос-3М – Плесецк

Космос-3М в 2007- 2 коммерческих и 1 бюджетный пуск.

11 – 2 июля – SAR-Lupe 2 – Космос-3М – Плесецк
15 – 11 сентября – Космос-2429 (Парус) – Космос-3М – Плесецк
21 – 1 ноября – SAR-Lupe 3 – Космос-3М – Плесецк

Космос-3М в 2008- 3 коммерческих и 1 бюджетный пуск.

27 марта – SAR-Lupe 4 – Космос-3М – Плесецк – 20:16:19 ДМВ
22 мая – шесть Orbcomm, УГАТУSAT – Космос-3М – Капустин Яр
октябрь – SAR-Lupe 5 – Космос-3М – Плесецк
ПО – Космос (Парус), Стерх №1 – Космос-3М – Плесецк

Стрела почти без работы (1 бюджетныйпуск  в 2008).

второе полугодие – Кондор-Э – Стрела – Байконур.

Рокот в 2006-1 коммерческий.

14 – 28 июля – KOMPSat-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк

Рокот в 2008 (1 коммерческий и 1 бюджетный).

октябрь – SMOS, PROBA-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк.
ПО – Гонец-М №2, №3, №4, Юбилейный – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк.

Рокот в 2009 (2 коммерческих и 1 бюджетный).

март – CryoSat-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк.
четвертый квартал – Канопус-В, спутник Беларуси – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк.
ПО – SERVIS-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк.

Циклон-2 в 2006 - 1 бюджетный.

10 – 25 июня – Космос-2421 (УС-ПУ) – Циклон-2 – Байконур

Циклон-3 в 2008 (бюджетный).

июнь – Коронас-Фотон – Циклон-3 – Плесецк .

Днепр в 2006 (2 коммерческих).

11 – 12 июля – Genesis 1 – Днепр – Домбаровский (позиционный район)
13 – 26 июля – БелКА, Бауманец и т.д. – Днепр – Байконур

Днепр в 2007 (3 коммерческих).

4 – 17 апреля – EgyptSat-1 и т.д. – Днепр – Байконур
8 – 15 июня – TerraSAR-X – Днепр – Байконур
9 – 28 июня – Genesis 2 – Днепр – Домбаровский

Днепр в 2008 (3 коммерческих).

четвертый квартал – DubaiSat-1, Deimos-1, Nanosat-1B, UK-DMC2 – Днепр – Домбаровский .
ПО – THEOS – Днепр – Домбаровский
ПО – пять RapidEye – Днепр – Домбаровский

Днепр в 2009 (1 коммерческий).

середина года – TanDEM-X – Днепр – Домбаровский

Итого в 2006:
В классе до 500кг  1 коммерческий и 1 бюджетный.
В классе  500-1700кг 2 коммерческих.
В классе  3000-4000кг 2 коммерческих и 1 бюджетный.

Итого в 2007:
В классе до 500кг  ничего.
В классе  500-1700кг 2 коммерческих и 1 бюджетный пуск.
В классе  3000-4000кг 3 коммерческих.

Итого в 2008:
В классе до 500кг  ничего.
В классе  500-1700кг 4 коммерческих и 2 бюджетных пуска.
В классе  3000-4000кг 3 коммерческих и 1 бюджетный пуск.

Итого в 2009:
В классе до 500кг  ничего.
В классе  500-1700кг 2 коммерческих и 1 бюджетный пуск.
В классе  3000-4000кг 1 коммерческий.

На 2009 заказы ещё видимо будут поступать

[Salo]

Кто подскажет сколько Рокотов, Днепров и Стартов может быть получено в результате конверсии скажем в течении ближайших 10 лет.

Цитирую с авиабазы http://forums.airbase.ru/2007/02/t54165--Sostav-RVSN-Rossii-i-konversionnye-persp.html

Интересно было бы посмотреть - если есть официальные данные - какими темпами должны сниматься с дежурства различные МБР, чтобы оценить располагаемые ресурсы и определить стратегию наиболее оптимального использования экс-МБР в космических целях. Это важно и для космического ракетостроения - ведь именно сейчас ведётся разработка нескольких новых РН, а также доработка классических, и хорошо было бы ориентироваться и на использование (в качестве ускорителей либо ступеней) и экс-МБР. Тем более что сейчас, очевидно, можно примерно предсказать их запасы на ближайшие 10-20 лет.

Итак, навскидку - что у нас в активе.

Р-36 (SS-18 ) - 80 штук. Половину (Р-36М2) планируют оставлять на дежурстве примерно до 2020, половину (Р-36МУТТХ) должны снять с вооружения к 2008.

УР-100НУТТХ (SS-19) сейчас 126 штук на дежурстве.
Россия приобрела у Украины 30 ракет УР-100НУТТХ, которые находились на хранении. В случае развертывания эти ракеты будут в строю примерно до 2030 г. Т.е. в 30-м у нас будет 30 УР-100 как минимум. А 126 штук, видимо, должны быть сняты до 2010.

"Тополей" разных модификаций (SS-25, SS-27) - около 300.
SS-25, которые, видимо, сейчас понемногу и снимают с дежурства согласно СВН-1 - более 250.

Наибольший запас на ближайшие 10 лет, надо полагать, SS-25 - аж две с половиной сотни. Логично думать в первую очередь именно об их конверсионном применении.

Из морских имеется 84 Р-29Р, она же РСМ-50 (SS-N-18 ) и 96 Р-29РМ, она же РСМ-54 (SS-N-23).
Когда должны быть сняты - вопрос.
Тоже хороший запас, надо бы как-то приспособить к делу. Как самостоятельные носители, востребованы мало, но вот в качестве ускорителей либо одной из ступеней, или в комбинации - другое дело. ИМХО, интересна конверсионная РН "Прибой" - комбинация из РСМ-52 и РСМ-54, ПН не менее 2 тонн.

Похоже на то, что конверсионными носителями мы можем быть просто завалены - под них ПН-то столько нет, десятой доли.
Один из ключевых вопросов - сколько лет после снятия с дежурства ракета еще будет пригодна к пуску? С жидкостными вроде бы более-менее нормально в этом плане, в крайнем случае после сняти с БД можно горючку слить, и хранить до востребования. А вот сколько протянут те же "Тополя"?

Если срок хранения невелик - это доп. стимул для того, чтобы стараться так или иначе использовать снимаемые с БД ракеты.
Вариантов напрашивается немало - "самостоятельные" конверсионные РН, ускорители, ступени для разрабатываемых либо существующих ракет (тут тоже куча вариантов - и в качестве 1-х ступеней при пакетной схеме, и 2-х, и 3-х), "составные" конверсионные РН наподобие "Прибоя".

[Новичок]

Помните был еще проектик Энергии Квант-1 на 1.8т/83т стартовой.

Конечно. А еще - "Аврора-L.SK", или, как бишь ее там :roll:  А еще - "Рикша", "Единство", "Уренгой", "Квант" и прочая и прочая...

Пытаясь найти данные о количестве конверсионок попал в "паралельный мир"
[/url]http://forums.airbase.ru/2007/02/t54165--Sostav-RVSN-Rossii-i-konversionnye-persp.html
и понял, что  их количеством мы обеспечены надолго и смысла в текущей разработке легких РН, при темпах пуска 3 Рокота и 3 Днепра в год, в ближайшие 10 лет нет.
Хотя "Прогрессу" наверное нужно иметь  иметь наготове что то свое в классе 2-4т.
PS чуть опоздал.

[Salo]

По моим прикидкам стартовая масса около 70т.  :roll:
Маловато будет! :shock:
Хотя масса РН Полёт около 100т.

70т Боковушка +25т Блок И + 4т ПН +1т ГО=100т

Где-то две тонны ПН на НОО. :wink:

Ракету с Мст = 70 т (ну, от 60 до 70) можно создать и на базе РД-107А/108А с 11Д58М на второй ступени: не более 1,5 т на НОО. Если речь идет о применении НК-33, то ракета, скорее всего, создается на базе удлиненной "боковухи" Союз-2-3 на 16-17 т. В этом случае, Мст = 110-135 т, имхо, с ПГ = до 4 т на НОО (2-я ступень с РД-0124).

Помните был еще проектик Энергии Квант-1 на 1.8т/83т стартовой.

[fagot]

Нужно еще учитывать, что с появлением Веги число коммерческих пусков заметно уменьшится.

[Salo]

А вот это будет зависеть от стоимости запуска. :wink:

[Новичок]

А вот это будет зависеть от стоимости запуска. :wink:

Наверняка европейцы перенесут все что запускалось в этом классе у нас на свой носитель.

[fagot]

А вот это будет зависеть от стоимости запуска. :wink:

Вы думаете, они будут продолжать спонсировать нашу промышленность в ущерб своей? :wink:

[Salo]

Ракету с Мст = 70 т (ну, от 60 до 70) можно создать и на базе РД-107А/108А с 11Д58М на второй ступени: не более 1,5 т на НОО.

Дмитрий, по самым моим оптимистическим оценкам не более 1-1,2 т.
В реальности меньше 1т.
Да ещё и перекись с азотом.

[Salo]

А вот это будет зависеть от стоимости запуска. :wink:

Вы думаете, они будут продолжать спонсировать нашу промышленность в ущерб своей? :wink:

http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6076&posts=37&start=1

mr.columbus
  Posted 10/1/2007 9:46 AM
 

aero313 - 10/1/2007 10:13 AM

Considering the "massive" backlog of payloads for Taurus, Athena, Japan's M-V, and the other existing vehicles in this class, it does make one wonder about the motivation for this project (well, other than developing the European solid rocket motor industry).

Vega is not meant to be profitable. It is meant to offer a European solution for governmental space launches in the one to two ton range (ESA members have signed an agreement ot launch any European state sponsored spacecraft on European rockets).

In addition, Italy, which is leading the project, was pushing for it as the Italian Space Agency required a prestige project that is not lead by France.
.

[fagot]

Ну значит итог такой. В ближайшие 15-20 лет новый легкий носитель не нужен из-за ограниченного количества ПН с одной стороны и большого количества конверсионных РН с другой стороны.

[ааа]

Может тогда вдогонку обсудить оптимальный вариант легкой ракеты - перехватчика спутников?

[Salo]

Если с 2012 года прекратят запускать гептиловые РН, то мы останемся со Стартом на 500 кг и Ангарой.