Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[korund]

Кубик пишет:

korund пишет:

вариант базовый - скорость истечения 4200 м/с, температура 3200 К
вариант для сравнения - скорость истечения 8400 м/с, температура 800 К

Однако вот ваши изначальные цифры...
Давайте теперь в ваших бредовых рассуждениях на них и опираться.

А пущай он сравнит водородник с кипящим "чайником" - там и там водяной пар в выхлопе, заодно объяснит, каким макаром можно разогнать при наличной энергии всю массу до такой скорости...

Вы то хоть сюда не лезте.
А то я попрошу объяснить, что вы делали под Форосом в момент развала Советского Союза.

[Кубик]

korund пишет: Вы то хоть сюда не лезте. А то я попрошу объяснить, что вы делали под
Форосом в момент развала Советского Союза.

Стрелял, дарагой, стрелял...И 19.08, и 21.08...по 20 х 200 кг в день.. Довольны?

[Alex Degt]

Кубик пишет:
Стрелял, дарагой, стрелял...

А в кого?

[dmdimon]

уныло с вами, корунд. Что вам пишут - не читаете.

dmdimon пишет:
Я уже написал - цифры были от балды, для иллюстрации. Из гугла. И еще написал - что я ошибся. От вас правильных цифр я вот только сейчас допросился, но Старый вас опередил, так что пользуюсь его. Но ваши принципиально ничего не изменят, поверьте.

[Leonar]

Так кпд кумулятивного заряда какой?
В смысле энергии топлива и кинетической энергии струи?

[dmdimon]

Leonar пишет:
Так кпд кумулятивного заряда какой?
В смысле энергии топлива и кинетической энергии струи?

мы до этой стадии пока не доползли. Не хочу этапы пропускать, все равно потом меня на них ловить попытаются и придется возвращаться. Пока хочется услышать ответ прямой вот на этот вопрос:

если часть рабочего тела истечет по первому варианту, а часть - по второму, то импульс и КПД в целом возрастут?
чтоб опять не спрашивали - что за варианты - пожалуйста:
1) 4500 м/с 1000 С 
2) 4700 м/с 300 С 

[Leonar]

dmdimon пишет:
если часть рабочего тела истечет по первому варианту, а часть - по второму, то импульс и КПД в целом возрастут?

Если кпд кумулятивной струи мал... в смысле не 100% а он скорее всего мал в этом контексте
То разогнав часть рабочего тела до этих скоростей мы остальной частью будем тормозить рабочее тело текущее по первому вашему т.е.
В итоге мы можем получить в среднем импульс еще хуже чем просто по первому...или в лучшем случае такой же

[korund]

Кубик пишет:

korund пишет: Вы то хоть сюда не лезте. А то я попрошу объяснить, что вы делали под
Форосом в момент развала Советского Союза.

Стрелял, дарагой, стрелял...И 19.08, и 21.08...по 20 х 200 кг в день.. Довольны?

Уж и не знаю, что ответить.
Что может ответить человек, находившийся несколько лет подряд по другую сторону сн. прицела у человека (людей), которые точно так же как и вы, примерно в то же время, но в другом месте и в других стреляли по Nх200 в день....
(кстати один из них был замечен в позе лотоса, при попытках оторваться от земли)

[korund]

душа рвалась в небо....
пришлось помочь.....

[avmich]

По поводу реалистичных цифр для водородника - вот некий Пропип... http://rocketworkbench.sourceforge.net/cgi-bin/cpropep-web.cgi/equil?temp=1731&pressure=20&exit_cond_type=Pressure&exit_cond=0.01&select=gram&type=Frozen+performance+caracteristic&qt1=27&ml1=457&qt2=100&ml2=686&qt3=&ml3= .

[korund]

"Не рой яму другому - сам в нее попадёшь"
Русская народная поговорка

[avmich]

Действительно, дмдимон - Старый верно отметил, идеальный УИ определяется как скорость, до которой газ гипотетически разогнался бы, если бы всю тепловую энергию перевести в кинетическую.

Обоим участникам спасибо - за терпение в изложении своей точки зрения. Хотя в данном случае думаю, Старый прав. Но дискуссия того стоит.

[dmdimon]

Leonar пишет:

dmdimon пишет:
если часть рабочего тела истечет по первому варианту, а часть - по второму, то импульс и КПД в целом возрастут?

Если кпд кумулятивной струи мал... в смысле не 100% а он скорее всего мал в этом контексте
То разогнав часть рабочего тела до этих скоростей мы остальной частью будем тормозить рабочее тело текущее по первому вашему т.е.
В итоге мы можем получить в среднем импульс еще хуже чем просто по первому...или в лучшем случае такой же

ну где там хоть слово про кумулятивную струю? Проблема в том, что вместо простого ответа да/нет люди начинают что-то там за меня домысливать, потом забывают, что это - их собственные мысли, и начинают, обращаясь ко мне, опровергать все вот это что придумали сами.

[dmdimon]

avmich пишет:
Действительно, дмдимон - Старый верно отметил, идеальный УИ определяется как скорость, до которой газ гипотетически разогнался бы, если бы всю тепловую энергию перевести в кинетическую.

я разве где-то с этим спорил?

[Leonar]

dmdimon пишет:

Leonar пишет:

dmdimon пишет:
если часть рабочего тела истечет по первому варианту, а часть - по второму, то импульс и КПД в целом возрастут?

Если кпд кумулятивной струи мал... в смысле не 100% а он скорее всего мал в этом контексте
То разогнав часть рабочего тела до этих скоростей мы остальной частью будем тормозить рабочее тело текущее по первому вашему т.е.
В итоге мы можем получить в среднем импульс еще хуже чем просто по первому...или в лучшем случае такой же

ну где там хоть слово про кумулятивную струю? Проблема в том, что вместо простого ответа да/нет люди начинают что-то там за меня домысливать, потом забывают, что это - их собственные мысли, и начинают, обращаясь ко мне, опровергать все вот это что придумали сами.

Звиняюсь, а вы на 32 странице что предлагали то?
Типа кумулятивный способ разогнать рабочее тело или где?
Что тогда ваш второй способ вкратце?
Цифры
В тех цифрах
Нет что от куда вылетело...всмысле масс до и масс после
Чтоб об чемнить судить

[Leonar]

Это я про то...
Типа есть у нас два двигателя один с импульсом 4500
Другой с 4700
Чтоб посчитать суммарный импульс двигателей
Мне нужны расходы рабочего тела
Температуры нафиг не нужны

[korund]

avmich пишет:
Действительно, дмдимон - Старый верно отметил, идеальный УИ определяется как скорость, до которой газ гипотетически разогнался бы, если бы всю тепловую энергию перевести в кинетическую.

Обоим участникам спасибо    - за терпение в изложении своей точки зрения. Хотя в данном случае думаю, Старый прав. Но дискуссия того стоит.

"Не рой яму другому - сам в нее попадёшь"
цыганский жизненный опыт

[korund]

http://fishki.net/1680278-vychisli-zasranca.html

[dmdimon]

Leonar пишет:
Это я про то...
Типа есть у нас два двигателя один с импульсом 4500
Другой с 4700
Чтоб посчитать суммарный импульс двигателей
Мне нужны расходы рабочего тела
Температуры нафиг не нужны

температуры нужны, чтобы не вставал вопрос о нарушении закона сохранения энергии. Давайте не будем их проверять, просто посчитаем их верными в степени, достаточной для ПРИНЦИПИАЛЬНОГО, а не количественного ответа

Возьмите произвольную единичную массу. Тонну, грамм, килограмм - неважно. Все равно она сократится при сравнении импульсов.

[Leonar]

dmdimon пишет:
чтобы не вставал вопрос о нарушении закона сохранения энергии.

кинетическая = потенциальной энергии
потенциальная  теплоты сгорания топлива
кинетическая в виде энергии движения газа

dmdimon пишет:
достаточной для ПРИНЦИПИАЛЬНОГО, а не количественного ответа

вот для принципиального 
вы и предлагаете оценить, что крокодил больше зеленый чем длинный

вы еще добавьте импульс фотонного двигателя 
ведь РД излучает фотоны тоже    ...

поэтому

dmdimon пишет:
если часть рабочего тела истечет по первому варианту, а часть - по второму, то импульс и КПД в целом возрастут?чтоб опять не спрашивали - что за варианты - пожалуйста:
1) 4500 м/с 1000 С 
2) 4700 м/с 300 С  

свои цифры
на излучение часть 300000000 м/с с 10000С
и 4500м/с с 1000С

то импульс двигателя будет больше?