Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[Старый]

dmdimon пишет:

Andrey пишет:
У водородника при 100% КПД можно получить 5000 м/с где-то.

Жалкий по сравнению с водородником гексоген разгоняет кумулятивную струю до 12 км/с

Блин! Смесь водород-кислород разгоняет до 4.5 км/с себя ВСЮ.  Гексоген разгоняет до 12 км/с ничтожную часть массы исходного заряда. Неужели это так сложно если не понять то хотя бы запомнить? 

[Andrey]

dmdimon пишет:

Andrey пишет:
У водородника при 100% КПД можно получить 5000 м/с где-то.

Жалкий по сравнению с водородником гексоген разгоняет кумулятивную струю до 12 км/с

Я слышал максимальная полученная скорость даже 60 км/с.

Только до таких скоростей разгоняется ничтожная часть.
В результате средний удельный импульс будет ничтожен. 
  

[korund]

dmdimon пишет:

Andrey пишет:
У водородника при 100% КПД можно получить 5000 м/с где-то.

Жалкий по сравнению с водородником гексоген разгоняет кумулятивную струю до 12 км/с

Если смешать жидкий водород и кислород (скажем при 10К), сформировать кумулятивный заряд и произвести подрыв то думаю струю можно разогнать и до больших скоростей...

[dmdimon]

Старый пишет:
Блин! Смесь водород-кислород разгоняет до 4.5 км/с себя ВСЮ. Гексоген разгоняет до 12 км/с ничтожную часть массы исходного заряда. Неужели это так сложно если не понять то хотя бы запомнить?

Andrey пишет:
Только до таких скоростей разгоняется ничтожная часть.
В результате средний удельный импульс будет ничтожен.

а давайте не будем забегать вперед, ладно? Давайте этого слона кушать по частям.
Теоретически и технически возможно разогнать холодную струю до скорости ВЫШЕ, чем скорость "по проперу", так? С ценой разберемся чуть попозже.

Дайте мне пока параметры реального потока ЖРД

[korund]

Однако споря с димоном, касательно кумулятивного эффекта, мы дискредитируем некоторые технологии на базе этого эффекта которые можно использовать в двигателестроении (не детонационном).
Н - даа не ожидал я от жидовской сволоты такой подлянки...
Хотя цифры бредовые конечно везде и всюду....

[Старый]

dmdimon пишет: 
Теоретически и технически возможно разогнать холодную струю до скорости ВЫШЕ, чем скорость "по проперу", так? 

Конечно можно. И даже не струю а кирпич. Абсолютно холодный, в инее. Хоть механическим тыкалом.

[Старый]

dmdimon пишет: 
а давайте не будем забегать вперед, ладно? Давайте этого слона кушать по частям.
Дайте мне пока параметры реального потока ЖРД

Вобщем вы изобрели неведомый человечеству способ разгона рабочего тела. Так не томите, излагайте.

[dmdimon]

Старый, вы температуру назовите, не томите.

[Старый]

dmdimon пишет:
Старый, вы температуру назовите, не томите.

Точного значения не знаю, ну пусть будет 1000 градусов.

[dmdimon]

прекрасно!
ну вот у нас есть :
1) базовый вариант - скорость истечения 4500 м/с, температура 1000 К
2) альтернативный вариант на неземных технологиях - скорость истечения 9000 м/с, температура 250 К
Есть ли проблемы по общей энергии? 
Как соотносится импульс?

[mihalchuk]

korund пишет:
Однако споря с димоном, касательно кумулятивного эффекта, мы дискредитируем некоторые технологии на базе этого эффекта которые можно использовать в двигателестроении (не детонационном). ..

Ну да, например, изобретённый мной ЭоРД.

[mihalchuk]

dmdimon пишет:
Старый, вы температуру назовите, не томите.

- Петька, приборы!
- 50!
- Что "50"?
- А что "приборы"?

[Старый]

dmdimon пишет:
прекрасно!
ну вот у нас есть :
1) базовый вариант - скорость истечения 4500 м/с, температура 1000 К
2) альтернативный вариант на неземных технологиях - скорость истечения 9000 м/с, температура 250 К
Есть ли проблемы по общей энергии?
Как соотносится импульс?

Температура естественно в Цельсиях. 
Конечно есть. На разнице температур в 750 градусов разогнать рабочее тело ещё на 4.5 км/с никак не выйдет. Энергии недостаточно. 
Начальная температура в камере сгорания гдето 3000 градусов. За счёт охлаждения до 1000 рабочее тело разгоняется на 4.5 км/с. Охлаждая ещё на 700 градусов гдето до трёхсот можно дожать до 4.7 км/сек. А! Если охладить рабочее тело до абсолютного нуля то скорость получится максимум 5 км/с. Предельный УИ это и есть УИ получаемый при полном использовании тепловой энергии рабочего тела. Только так. 

[dmdimon]

О! тут был серьезно неправ. Отлично. Воспользуемся вашими цифрами опять.
простите, но мне температура в кельвинах как-то ближе:
1) 4500 м/с 1273 К 
2) 4700 м/с  573 К
вопросы те-же:
проблемы с общей энергией есть ли?
что с моментом?

[dmdimon]

Старый пишет:
Начальная температура в камере сгорания гдето 3000 градусов. За счёт охлаждения до 1000 рабочее тело разгоняется на 4.5 км/с. Охлаждая ещё на 700 градусов гдето до трёхсот можно дожать до 4.7 км/сек.

отдельно интересно почему падение температуры на 2000 К разгоняет на 4,5 км/с, а дополнительное падение температуры на 700 К - на 0,2 км/с, т.е. в 1,04 раза,  а не пропорционально корню отношения скачка температур - 1,16, но это вторичный вопрос.

[Старый]

dmdimon пишет:
О! тут был серьезно неправ. Отлично. Воспользуемся вашими цифрами опять.
простите, но мне температура в кельвинах как-то ближе:
1) 4500 м/с 1273 К
2) 4700 м/с 573 К
вопросы те-же:
проблемы с общей энергией есть ли?
что с моментом?

Температура не при делах. Всё определяется более простыми и фундаментальными формулами.
Если КПД=75% то на дополнительное использование у вас остаётся только 25% энергии. То есть кинетическую энергию рабочего тела можно повысить максимум в 1.25 раза. Скорость в формуле кинетической энергии стоит в квадрате. То есть скорость можно повысить только в  1.12 раза. То есть вместо 4.5 она станет 5 км/с. Всё. Это то что получится если полностью использовать тепловую энергию рабочего тела и охладить его до абсолютного нуля. 
 Как видите человеку понимающему физику это ясно без расчётов. Вы же не понимаете физику и рассчитываете с помощью цифровых манипуляций обмануть фундаментальные физические законы. 


 Ещё раз повторяю: если КПД 75% то при его повышении до 100% скорость истечения увеличится лишь в 1.12 раза. Абсолютно независимо от конкретных значений масс, температур и прочего. Того что КПД составляет 75% достаточно для рассчёта. 
 Вам об этом 25 раз повторили несколько человек. Вы же совершенно не понимая физики надеетесь манипулируя с температурами, Цельсиями и Кельвинами обмануть фундаментальные основы физики. 

[dmdimon]

Да это все понятно было с самого начала.
Вы сначала с самого пинаете меня за приведенные мной фактически наугад, для иллюстрации идеи, цифры. Да, там они были приведены наугад и приводили к лаже по энергетике. Вот сейчас я беру ваши исходные параметры, реалистичные. К энергетике, я так понимаю, теперь претензий нет у вас? Импульс во втором случае выше? Энергетика в порядке? КПД - выше?

[korund]

dmdimon пишет:
О! тут был серьезно неправ. Отлично. Воспользуемся вашими цифрами опять.
простите, но мне температура в кельвинах как-то ближе:
1) 4500 м/с 1273 К
2) 4700 м/с 573 К
вопросы те-же:
проблемы с общей энергией есть ли?
что с моментом?

Блин димон вы совсем тупой штоли, вам написали - НЕРЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ
Вы опять пишите нереальные цифры
И главное Старый вам помогает писать нереальные цифры.
Какое число нереальное? Да практически любое, особенно там где температура.
Вы несёте полный бред...

[Старый]

dmdimon пишет:
Да это все понятно было с самого начала.
Вы сначала с самого пинаете меня за приведенные мной фактически наугад, для иллюстрации идеи, цифры. Да, там они были приведены наугад и приводили к лаже по энергетике. 

75% КПД ДОСТАТОЧНО ДЛЯ РАССЧЁТА. Весь рассчёт состоит из извлечения квадратного корня из 1.25. О чём вы тупили?

Вот сейчас я беру ваши исходные параметры, реалистичные. К энергетике, я так понимаю, теперь претензий нет у вас? Импульс во втором случае выше? Энергетика в порядке? КПД - выше?

Если КПД удаётся повысить ажно на четверть то естественно будет результат, хотя в случае ЖРД и небольшой. 
Однако вы теперь о чём? Вы изобрели неведомый науке способ охлаждать рабочее тело в ЖРД преобразуя тепловую энергию в кинетическую? 

[dmdimon]

korund пишет:

dmdimon пишет:
О! тут был серьезно неправ. Отлично. Воспользуемся вашими цифрами опять.

Какое число нереальное? Да практически любое, особенно там где температура.

так дайте ваши, нормальные - для водородного ЖРД. мне все равно, честно говоря. Я бы использовал с удовольствием температуру T и скорость V - но имхо для вас станет совсем ненаглядно.