Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[Алексей Любопытный]

salto пишет:
Не особенно уповайте! ВЧ в КС и ГГприводят в ужас разработчиков ЖРД. И это преимущественно не те 80ГЦ

Так причина страха вибраций как раз в турбинах. В детонационном ЖРД турбины нет, там нечему бояться вибраций.

Один знакомый человек по звуку (имеет опыт) утверждает, что КНД-50 испытывали на 10 кГц. Работает.

И не вспоминайте больше про 80 Гц. Такая частота достигается в пульсирующих трубчатых двигателях. Которые выглядят в виде трубы.


Проектируемый Энергомашем двигатель не в виде трубки. Там кольцевая камера сгорания, на подобии в КНД.

В КНД детонации происходят с частотой в десятки килогерц.

[Алексей Любопытный]

salto пишет:

Вы понимаете, что при низких давлениях в КС среднеинтегральная скорость потокабудет меньше из-за низкого давления? Поэтому и КПД буде ниже.

Какая разница? Все здесь понимают, что КПД ЖРД не 100%, но никто не хочет признавать куда теряется энергия.

Странные люди.

[salto]

Zveruga пишет:

salto пишет:
Не особенно уповайте! ВЧ в КС и ГГприводят в ужас разработчиков ЖРД. И это преимущественно не те 80ГЦ

Так причина страха вибраций как раз в турбинах. В детонационном ЖРД турбины нет, там нечему бояться вибраций.

Я говорил не о механических вибрациях, а о ВЧ в газовых трактах КС и ГГ. Это совсем другое дело!
Что касается разных аргументов в этой дискуссии, то мне они понятны.

[mihalchuk]

Zveruga пишет:

Старый пишет:

Zveruga пишет:

Старый пишет:
Определятся степенью расширения сопла.

Вы мне лучше ответьте она 100% или нет?

А вы что, сами не знаете?

Ведёте себя как мало дитя.

Всем тут очевидно, что КПД ЖРД меньше 100%.
Вот формула КПД ЖРД.
 
Где v - скорость истечения газов, а q - теплотворная способность ракетного топлива (с окислителем). При неизменном химическом составе топлива и отношении долей топлива с окислителем теплотворная способность будет константой, а вот скорость истечения может меняться в зависимости от эффективности двигателя.

КПД современных ЖРД 70-90%.

Формула, хе-хе, неправильная.

[космофан]

Zveruga пишет:

Всем тут очевидно, что КПД ЖРД меньше 100%.
Вот формула КПД ЖРД.
 
Где v - скорость истечения газов, а q - теплотворная способность ракетного топлива (с окислителем). При неизменном химическом составе топлива и отношении долей топлива с окислителем теплотворная способность будет константой, а вот скорость истечения может меняться в зависимости от эффективности двигателя.

КПД современных ЖРД 70-90%.

кстати, как Вы получили с помощью этой формулы 70% ?
могли бы в цифрах показать?

[Pretiera]

плять, Вы чего? ДГ обеспечивает большую полноту сгорания топлива раз, меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два, вот и всех делов, а потери на излучение могут только вырости - температура то растет, но они мизерные

[mihalchuk]

Pretiera пишет:
плять, Вы чего? ДГ обеспечивает большую полноту сгорания топлива раз, меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два, вот и всех делов, а потери на излучение могут только вырости - температура то растет, но они мизерные

Полнота сгорания топлива в большинстве ЖРД близка к 99%. Что тут ловить?

[Pretiera]

mihalchuk пишет:

Pretiera пишет:
плять, Вы чего? ДГ обеспечивает большую полноту сгорания топлива раз, меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два, вот и всех делов, а потери на излучение могут только вырости - температура то растет, но они мизерные

Полнота сгорания топлива в большинстве ЖРД близка к 99%. Что тут ловить?

На чем вы основываетесь)) и почему тогда их КПД за вычетом недоросширения в сопле меньше этих 99%?))) может часть тополива не згарает в КС а згорает в струе или не сгорает вовсе?

тут же просто источник энергии химреакция сгорания, потери излучение, недоросширение в сопле и несгоревшие компоненты отбирающие энергию, но не отдавшие свою. Первое мизерная доля, второе за рамками вопроса, остается третье.

[космофан]

Pretiera пишет:
Детонационное Горение обеспечивает большую полноту сгорания топлива

это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два

а это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
потери на излучение могут только вырости - температура то растет

а это откудова?

или это из теории идеальной микроскопической детонации?

[salto]

космофан котофеич пишет:

Pretiera пишет:
Детонационное Горение обеспечивает большую полноту сгорания топлива

это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два

а это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
потери на излучение могут только вырости - температура то растет

а это откудова?

или это из теории идеальной микроскопической детонации?

По используемой участниками форума терминологии видно, что многие из них не  имеют прямого отношения к ЖРД. Поэтому не стоит к таким деталям придираться. Важно понять принцип работы детонационных двигателей и оценить возможность его создания.

[космофан]

salto пишет:
не стоит к таким деталям придираться

хорошо, подождём возвращение Зверюги, чтобы он нам КПД ЖРД вычислил    

salto пишет:
Важно понять принцип работы детонационных двигателей и оценить возможность его создания.

как я понял, детонационный двигатель уже создан, вот только он ничего не двигает, ни у нас, ни в США    
а всё потому что те перечисленные выше якобы плюсы детонационного горения о которых пишет Претиера, существуют только в теории, а на практике получается подругому.

[Старый]

salto пишет: Важно понять принцип работы детонационных двигателей

Это можно сказать задача века!

[Вернер П.]

Старый пишет:

salto пишет: Важно понять принцип работы детонационных двигателей

Это можно сказать задача века!  

А сначала  НЯП научиться отличать пульсирующий (режим работы) от детонационного (режим горения)

[Филипок]

Две свежие ссылки, наверное кому-то будут интересны:

видео доклада

презентация докладчика

[salto]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

salto пишет: Важно понять принцип работы детонационных двигателей

Это можно сказать задача века!  

А сначалаНЯП научиться отличать пульсирующий (режим работы) от детонационного (режим горения)

Это ясно! Но их объединяет одно неприятное сходство - колебания давления. Только в первом они являются неизбежным злом, а во втором - инструментом для улучшения характеристик.

[космофан]

Филипок пишет:
Две свежие ссылки, наверное кому-то будут интересны:

 видео доклада

 презентация докладчика

"Химические и ядерные реакции это одно и тоже Эфир, ХЯС и ХТЯ Эфир, ХЯС и ХТЯ"

это хорошая тенденция, изучать детонационное горение на пару с холодным ядерным синтезом.  

[mihalchuk]

salto пишет:

космофан котофеич пишет:

Pretiera пишет:
Детонационное Горение обеспечивает большую полноту сгорания топлива

это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
меньше потери на противодавление в атмосфере (теоретически) два

а это Вам кто сказал?

Pretiera пишет:
потери на излучение могут только вырости - температура то растет

а это откудова?

или это из теории идеальной микроскопической детонации?

По используемой участниками форума терминологии видно, что многие из них не имеют прямого отношения к ЖРД. Поэтому не стоит к таким деталям придираться. Важно понять принцип работы детонационных двигателей и оценить возможность его создания.

Поддерживаю! А то обучать народ теории и практике очень утомительно.

[Алексей Любопытный]

mihalchuk пишет:
Формула, хе-хе, неправильная.

Формула из советского школьного учебника.
Кабардин О. Ф. и др. Факультативный курс физики. 9 кл. Пособие для учащихся. Изд. 2-е, перераб. М., «Просвещение», 1978. - 207 с.
Стр.88.

В любом случае детонационное горение даёт такой же прирост КПД как и обычное увеличение давления в двигателях с дефлаграционным горением. Думаю оспаривать пользу от прироста давления в камере сгорания обычного ЖРД ни кто не будет.

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
это хорошая тенденция, изучать детонационное горение на пару с холодным ядерным синтезом.

Кроме детонационного горения автор упоминает и про обычные химические реакции. против них вы тоже имеете что-то против?

А если я буду утверждать, что Солнце встаёт утром и Земля плоская вы тоже будете отрицать, что солнце встаёт по утрам?

[Алексей Любопытный]

И вообще, народ, вот она детонация в обычных поршневых двигателях.










Она давным давно существует и с ней борются как с вредным явлением. Детонация более чем реальна и её давно применяют в обычных бомбах.

Задача - научиться управлять таким режимом горения топлива.