Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[salto]

Старый пишет:

Zveruga пишет:

Старый пишет:
Не поэтому.

А почему?

Потому что воздух служит рабочим телом. Воздушно-реактивный двигатель отталкивается от окружающей среды, а ЖРД - нет.

"Борис, ты неправ!"

[Pretiera]

salto пишет:
учесть сколько тепла уносится продуктами сгорания из сопла!

Вы же сопло раздвинули до бесконечности!!! все остыло до равновесной температуры в процессе расшерения))

salto пишет:
подумайте как охладить сопло имеющимся топливом

и КС и ТНА, т.е. потери тепла через двигатель, но они мизерные.

salto пишет:
Предварительно оцените размеры и вес сопла этого ЖРД

Это к КПД и УИ отношения не имеет))

salto пишет:
Увеличивайте степень расширения сопла пока давление на срезе не достигнет вакуума, поставьте полученную скорость истечения в эту злополучную формулу и вычислите КПД.

И все равно не получим 100%, как минимум процента 2 скушает неполное сгорание даже если оно всего 1%
 и да в атмосфере фокус не пройдет, а значит рост давления повысит КПД и УИ

[Pretiera]

salto пишет:

Старый пишет:

Zveruga пишет:

Старый пишет:
Не поэтому.

А почему?

Потому что воздух служит рабочим телом. Воздушно-реактивный двигатель отталкивается от окружающей среды, а ЖРД - нет.

"Борис, ты неправ!"

Он прав, просто надо уметь понимать что хотел сказать Старый, это не всегда  просто))
ВРД действительно отталкивается от окружающей среды - берет её в кулак компрессора и отталкивает))

[salto]

Pretiera пишет:

salto пишет:
учесть сколько тепла уносится продуктами сгорания из сопла!

Вы же сопло раздвинули до бесконечности!!! все остыло до равновесной температуры в процессе расшерения))

salto пишет:
подумайте как охладить сопло имеющимся топливом

и КС и ТНА, т.е. потери тепла через двигатель, но они мизерные.

salto пишет:
Предварительно оцените размеры и вес сопла этого ЖРД

Это к КПД и УИ отношения не имеет))

salto пишет:
Увеличивайте степень расширения сопла пока давление на срезе не достигнет вакуума, поставьте полученную скорость истечения в эту злополучную формулу и вычислите КПД.

И все равно не получим 100%, как минимум процента 2 скушает неполное сгорание даже если оно всего 1%
 и да в атмосфере фокус не пройдет, а значит рост давления повысит КПД и УИ

Нет смысла дальше продолжать дискуссию по вопросу увеличения КПД ЖРД (КПД, которым не руководствуются разработчики!). Я просто частично указал на те проблемы, с которыми они сталкиваются практически.

[salto]

Pretiera пишет:
ВРД действительно отталкивается от окружающей среды - берет её в кулак компрессора и отталкивает))

Посмотрите уравнение тяги для любого реактивного двигателя! Там нет никаких "сил отталкивания".

[Pretiera]

salto пишет:

Pretiera пишет:
ВРД действительно отталкивается от окружающей среды - берет её в кулак компрессора и отталкивает))

Посмотрите уравнение тяги для любого реактивного двигателя! Там нет никаких "сил отталкивания".

уравнение лишь матиматическая интерпритация физического процесса, в любом реактивном двигателе есть деталь которая воспринимает "силу отталкивания" которая называется силой реакции, в ВРД это Лопатка компрессорв и детали соплового аппарата,

[mihalchuk]

Zveruga пишет:

А теперь объясните мне, чем ваш расчёт отличается от приведённого в учебнике? Хотелось бы понять, в чём ваша уникальность.

Ну а вы учебники попродвинутее полистайте. Найдёте ещё одну составляющую. Она для КВД-1 мала, можно пренебречь. А вот для детонационных ...

[mihalchuk]

Pretiera пишет:
вот именно, важно понять почему КПД ЖРД не 100% и тогда станет ясно за счет чего возможен прирост))

Вообще-то КПД 100% - это повод хвататься за голову. Происхождение потерь в ЖРД известно, и с ними борются, как могут.

[mihalchuk]

Pretiera пишет:

mihalchuk пишет:
Поддерживаю! А то обучать народ теории и практике очень утомительно.

а не надо обучать, надо головой думать а не зазноватся.. ракетчики пля

Вот строят строители дом. И тут появляются энтузиасты взрывного дела и предлагают свои услуги - заложить заряд под кирпичи, чтобы они после взрыва сами сложились как требуется. И тут, да, надо думать головой.

[salto]

mihalchuk пишет:
Вообще-то КПД 100% - это повод хвататься за голову. Происхождение потерь в ЖРД известно, и с ними борются, как могут.

Вот это правильно!

[космофан]

Zveruga пишет:

космофан котофеич пишет:
а верно 70%, ну тем хуже для Вас, потому что 70% это очень высокий КПД, и ловить детонационнику там уже нечего.

 
Да мне хотя бы добиться от вас признания, что 30% куда-то уходит. Я уж и не надеюсь убедить лично вас в том, что детонационные двигатели эффективней. Ведь слова о в 4 раза дешевле вы пропустили.

1. уходит на потерю тепла в неохлаждаемых частях двигателя.
2. трение в движущихся частях, техже подшибниках.
3. сгорание 99% топлива.
4. неидеальное сопло, передаётся часть импульса.
5. остаточная энергия турбины и др.
6. тот же звук    
7. сжатие растяжение ферм-креплений ракеты, накопления в них пластических деформаций  

Итого КПД ЖРД получается около 80-85%, на потери 15-20%
Детонационник врят ли сможет улучшить эти цифры.

Вы бы лучше турбину на магнитных подвесах предлагали или дополнительные источники энергии  

[Старый]

космофан котофеич пишет: 
1. уходит на потерю тепла в неохлаждаемых частях двигателя.
2. трение в движущихся частях, техже подшибниках.
3. сгорание 99% топлива.
4. неидеальное сопло, передаётся часть импульса.
5. остаточная энергия турбины и др.
6. тот же звук    
7. сжатие растяжение ферм-креплений ракеты, накопления в них пластических деформаций    

Итого КПД ЖРД получается около 80-85%, на потери 15-20%
Детонационник врят ли сможет улучшить эти цифры.

Космофеич, потери с теплом уходящих газов. Чтоб КПД был 100% из сопла двигателя должен вылетать снег. А поскольку вылетает достаточно горячий газ то это и есть потери.

[Алексей Любопытный]

salto пишет:

Zveruga пишет:
который и создали в Военной академии РВСН

Это тот, который сначала работает как ВРД, а потом в вакууме переключается на режим ЖРД? Такой двигатель проектировали студенты примерно в 1990 году. Конечно, без детонационного горения в КС, так как о нем еще не знали..

Да.

[Алексей Любопытный]

Pretiera пишет:
нет старый прав, Вы просто не совсем поняли, расход воздуха в ВРД много выше потребности реакции горения)) т.е. высокий импульс определяется большой отброшенной массой (а не ее скоростью, как высокоимпульсных ЖРД или ЭРД) а не ненужностью везти кислород для реакции на борту.

Есть такое. Спасибо атмосферному давлению, которое выполняет работу по нагнетанию этой рабочей массы в двигатель.

[Старый]

Zveruga пишет: 
Есть такое. Спасибо атмосферному давлению, которое выполняет работу по нагнетанию этой рабочей массы в двигатель.

Вопрос не в давлении. Вопрос в том что ВРД отталкивается от окружающей среды.

[Алексей Любопытный]

Pretiera пишет:
берет её в кулак компрессора и отталкивает))

Дак ить энергию нужно затратить, чтобы в кулак взять. Компрессор работает от турбины, а турбина забирает энергию у горящих газов.

[Старый]

Zveruga пишет:

Старый пишет:
Потому что воздух служит рабочим телом. Воздушно-реактивный двигатель отталкивается от окружающей среды, а ЖРД - нет.

Да уж. Старый... это полный пипец. 

Юноша, ты в каком классе учишься? 

А у ЖРД рабочее тело не оработанные ли газы. А ВРД не отрабатывает ли воздух с топливом, а?

А у ЖРД рабочее тело не берётся из окружающей среды а находится на борту ракеты. Это так трудно понять? 
Ты не различаешь понятия "газ" и "отталкиваться от окружающей среды"? 
Ну загни что-нибудь что ракета тоже отталкивается от окружающей среды, от космического вакуума. 

[Алексей Любопытный]

mihalchuk пишет:
Ну а вы учебники попродвинутее полистайте.

Нет у меня таких. Да и думаю неважно. Главное, что я хотел сказать, то что КПД всех двигателей ниже 100% и хотел обратить внимание на вопрос, куда деваются потери, в каком виде.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Юноша, ты в каком классе учишься?

Переходите уж сразу к вопросу, кого я на районе знаю или не знаю.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
А у ЖРД рабочее тело не берётся из окружающей среды а находится на борту ракеты. Это так трудно понять?

А ты забыл уже о чём я писал? Зачем повторять мои слова и не соглашаться со мной?