Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[космофан]

----

[космофан]

космофан котофеич пишет:

Zveruga пишет:

космофан котофеич пишет:
Вы намекаете на то, что у детонационного двигателя не будет холостого жара, потому что температура газа будет ниже чем в ЖРД?

Где-то так. У детонационного сгорания выходит больше кинетической энергии и меньше теплового излучения.

что есть реактивная сила?

[Alex Degt]

Zveruga, а почему тут все о пульсирующих детонационных? Непрерывная детонационная волна в двигателе не возможна? Это собсно и есть цикл Зельдовича...

[Алексей Любопытный]

Сергей пишет:
где необходимо быстро и интенсивно сжигать топливо в устройствах малых габаритов, детонационное горение может найти достойное применение."

Оно и понятно, переводить тлеющий фитиль в режим детонации не стоит.

[Salo]

Ещё раз:
Непрерывная спиновая детонация

[космофан]

Сергей пишет:
Цитата - мнение авторов монографии -"Не везде детонационное сжигание, ..., может заменить традиционное горение."

зановес !  

[Сергей]

Zveruga пишет:

Сергей пишет:
где необходимо быстро и интенсивно сжигать топливо в устройствах малых габаритов, детонационное горение может найти достойное применение."

Оно и понятно, переводить тлеющий фитиль в режим детонации не стоит.

Не надо выдирать куски, искажаете смысл, и писали авторы монографии, и еще много о чем, в том числе и о трудностях создания, из за чего и сделали вывод в части использования детонационного горения в устройствах малых габаритов.

[Старый]

Zveruga пишет: 
Да, остаётся, но....
Давайте так,

Не дам!

 какой КПД у ЖРД? Сколько работы выполняется на реактивную струю и сколько на холостой жар?

Определятся степенью расширения сопла.

[Старый]

Zveruga пишет: 
Осталось понять, что есть тепло и температура.

Чего уж там... Поймите сразу что есть электричество...

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
Закон сохранения энергии - это ведь так сложно...

это как раз первое о чём нужно думать, хотя когда разговор заходит про детонционные двигатели об этом забывают    

Нет. Забывают об этом когда начинают рассуждать о "топливе расходуемом на привод ТНА". 

а на Ваш вопрос я уже ответил

космофан котофеич пишет: 
нет, эта часть энергии идёт в КС в виде газа который не смог отдать турбине свою энергию.

На кокой вопрос? "Куда идёт ВСЯ энергия топлива?" или на какойто другой?

[Старый]

космофан котофеич пишет: 

Старый пишет:
Ну а энергия которая передалась насосами компонентам топлива куда дальше денется?

в энтропию которая всегда больше нуля  

Это куда? Не знаю такого вида энергии "энтропия".

[Алексей Любопытный]

Alex Degt пишет:
а почему тут все о пульсирующих детонационных? Непрерывная детонационная волна в двигателе не возможна? Это собсно и есть цикл Зельдовича...

Я говорил и о непрерывной детонации и об импульсной, и об пульсирующей.

В КНД детонация непрерывная. КНД - кольцевая непрерывная детонация, она же спиновая детонация (спиновая - американский термин, правильней говорить кольцевая, так как придумал её гражданин СССР Войцеховский). Детонация непрерывная, а подпитка топливом пульсирующая, по кругу.

Управляемую спиновую детонацию подтвердили в ОИВТ РАН и ИХФ РАН в 2012 году.

Импульсная детонация может генерироваться и в КНД и в трубках. Т. е. у КНД есть режим как непрерывной детонации так и импульсной. Для импульсного режима нужно всего-то полностью прекращать подачу топливной смеси.

Пульсирующая это чередующаяся импульсная, когда с определённой периодичностью генерируют детонационные импульсы.

Пульсирующая детонация возможна и в трубках и в КНД. Для получения пульсирующей детонации в КНД, необходимо периодически чередовать импульсы зарождения и угасания детонационной волны.

Непрерывная детонация в трубках возможна только при условии, что скорость подачи топливной смеси соответствует скорости детонации. А такое возможно только в сверхзвуковых каналах.

С одной стороны в полусферическом резонаторе детонация пульсирующая, т. е. не непрерывная, но тороид образующийся в полусферической камере порождает во мне идеи, что всё обстоит несколько иначе. Если внимательно смотреть процессы в КНД, то мы видим там непрерывную детонационную волну вращающуюся по кругу и подпитываемую пульсациями поступающего топлива. В полусферической резонаторной камере ударная волна движется по тороиду (если он не разрушается) благодаря периодической (пульсирующей) внешней подпитке. По этому я считаю, что не совсем верно говорить, что в полусферическом резонаторе пульсирующая детонация. Должен быть такой режим работы полусферического резонатора, когда детонационная тороидальная волна не успевает разрушаться.

Правда вопрос избавления отработанных в тороидальной ударной волне газов не ясен. Возможно, что и подпитка и избавление от отработанных газов есть непрерывный диффузионный процесс.

В ИТМО предложили новый способ генерации детонации с помощью стриммерного электрического разряда. Возможно это позволит получать непрерывную детонацию в трубках на слабых, не сверхзвуковых потоках топливной смеси.

[Старый]

Zveruga пишет: У детонационного сгорания выходит больше кинетической энергии и меньше теплового излучения.

Это каким же образом?

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
что есть реактивная сила?

Реактивная сила зависит от импульса вылетающего из реактора вещества. А импульс в свою очередь зависит от массы и скорости этого вещества.

Обратите внимания, ни о каком ИК излучении и свете в реактивной струе речи не идёт, это холостые потери не дающие тяги.

[mihalchuk]

Zveruga пишет:

космофан котофеич пишет:
Вы намекаете на то, что у детонационного двигателя не будет холостого жара, потому что температура газа будет ниже чем в ЖРД?

Где-то так. У детонационного сгорания выходит больше кинетической энергии и меньше теплового излучения.

Как-то уж очень несвязно. Где детонационное горение, и где кинетика?

[Алексей Любопытный]

Сергей пишет:
и сделали вывод в части использования детонационного горения в устройствах малых габаритов.

Я склонен вообще делать выводы на группе источников. Можете у Фролова на его сайте посмотреть. Там тонны книг, статей и патентов. Вот было бы интересно, посмотреть на вас пытающегося сделать выводы на основании тонны текста.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Определятся степенью расширения сопла.

Вы мне лучше ответьте она 100% или нет?

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Это куда? Не знаю такого вида энергии "энтропия".

А зря.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Это каким же образом?

Давайте для начала разберёмся, что есть тепло. согласны?

[Алексей Любопытный]

mihalchuk пишет:
Как-то уж очень несвязно. Где детонационное горение, и где кинетика?

Мда. Присоединяйтесь к вопросу, сколько КПД у ЖРД.

Я и вас спрошу, у ЖРД 100% КПД?