Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[космофан]

всё я умываю руки, объясните им кто-нибудь.  

[salto]

космофан котофеич пишет:
Чем выше давление в КС, тем лучше сгорания и лучше УИ, с некоторого момента эффективность сгорания ухудшается и ростёт потребление ТНА топлива, что замедляет рост УИ, однако это ползволяет эффективно подимать тягу.

Полнота сгорания зависит от качества смесеобразования (тип форсунок, перепад давления на них и т.д.), а не от давления. От давления в КС зависит состав продуктов сгорания  и, естественно, скорость истечения  и УИ. А тяга определяется расходом компонентов. Думаю, не стоит дальше продолжать этот спор, так как многое зависит   от терминологии. А тема то у нас- детонационные двигатели!

[Старый]

Котофан, вы наверно думаете что если КПД турбины ну например 50% то половина энергии топлива "потреблённого ТНА" кудато безвозвратно теряется?

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
что повторяет результаты которые Вы вложили на видео, двигатель как в США так и на наших испытаниях работал по 3 сек.

Мне непонятно, почему научные статьи для вас не доказательство? Почему только видео вас интересует?

Я могу лишь сказать, что такое видео сразу привлечёт внимание западных воров технологий.

[космофан]

Старый пишет:
Котофан, вы наверно думаете что если КПД турбины ну например 50% то половина энергии топлива "потреблённого ТНА" кудато безвозвратно теряется?

нет, эта часть энергии идёт в КС в виде газа который не смог отдать турбине свою энергию.

[Алексей Любопытный]

Я считаю, что в вопросе ТНА вы вообще не туда пошли. Думаю один только факт стоимости изготовления ТНА должен уверить нас в необходимости детонационных технологий.

Что касается КПД, то тут нужно обращаться к термодинамическим циклам. Есть цикл Брайтона, на котором работают двигатели с дефлаграционным горением, а есть цикл Хамфри, который пока работает только в бомбах, да и то частично.

[Старый]

космофан котофеич пишет:
всё я умываю руки, объясните им кто-нибудь.  

Да хрен ли мы? Объясните всему миру. 
 Весь мир думает что закон сохранения энергии действует везде. Что если в двигатель (замкнутой схемы) зашла какаято энергия в виде химической энергии топлива то она не исчезнет бесследно а в обязательном порядке выйдет через сопло. Ибо другого выхода из двигателя замкнутой схемы нет. 
 Вы же всему миру объясните что энергия может исчезнуть бесследно. Например путём её израсходования на привод ТНА. И таким образом закон сохранения энергия нарушается. 

Закон сохранения энергии - это ведь так сложно...

[космофан]

Старый пишет:
Закон сохранения энергии - это ведь так сложно...

это как раз первое о чём нужно думать, хотя когда разговор заходит про детонционные двигатели об этом забывают  

а на Ваш вопрос я уже ответил

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
Котофан, вы наверно думаете что если КПД турбины ну например 50% то половина энергии топлива "потреблённого ТНА" кудато безвозвратно теряется?

нет, эта часть энергии идёт в КС в виде газа который не смог отдать турбине свою энергию.

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
Весь мир думает что закон сохранения энергии действует везде.

Есть один момент, который лично вы не хотите понять.

Вот вы говорите, сколько энергии вошло, столько и вышло. А в каком виде вышло не хотите думать. Вышло в виде чего? Реактивной струи? Света? Инфракрасного излучения?

Есть возможность перенести долю энергии излучаемой после реакции в виде ИК излучения и света в энергию реактивной струи. Вот и вся наука.

[космофан]

Zveruga пишет:
нужно обращаться к термодинамическим циклам

так я и обращаюсь, для сжатия газа нужно нужно совершить работу и затратить энергию, нет конечно часть вернётся, но опять же часть.

[Старый]

Zveruga пишет: 
Вот вы говорите, сколько энергии вошло, столько и вышло. А в каком виде вышло не хотите думать. Вышло в виде чего? Реактивной струи? Света? Инфракрасного излучения?
Есть возможность перенести долю энергии излучаемой после реакции в виде ИК излучения и света в энергию реактивной струи. Вот и вся наука.

В виде тепловой и кинетической энергии газа. 
Сжигание топлива в две ступени и пропускание его через турбину ничего в этом не меняет, вся химическая энергия топлива остаётся в продуктах сгорания. На выходе будет тепловая и кинетическая энергия. 

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
Котофан, вы наверно думаете что если КПД турбины ну например 50% то половина энергии топлива "потреблённого ТНА" кудато безвозвратно теряется?

нет, эта часть энергии идёт в КС в виде газа который не смог отдать турбине свою энергию.

Замечательно! Значит бесследно исчезла вторая половина?

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
Котофан, вы наверно думаете что если КПД турбины ну например 50% то половина энергии топлива "потреблённого ТНА" кудато безвозвратно теряется?

нет, эта часть энергии идёт в КС в виде газа который не смог отдать турбине свою энергию.

Замечательно! Значит бесследно исчезла вторая половина? [IMG]

почему бесследно, перешла в скорость вращения турбины, скорость жидкости а потом газа, а потом в сжатия газа.

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Старый пишет: 
Замечательно! Значит бесследно исчезла вторая половина? 

почему бесследно, перешла в скорость вращения турбины, 

В скорость турбины это да. Кинетическая энергия турбины которой она обладала на момент выключения двигателя действительно будет потеряна.

скорость жидкости а потом газа, а потом в сжатия газа.

Ну а энергия которая передалась насосами компонентам топлива куда дальше денется?

[Алексей Любопытный]

Старый пишет:
вся химическая энергия топлива остаётся в продуктах сгорания.

Да, остаётся, но....


Давайте так, какой КПД у ЖРД? Сколько работы выполняется на реактивную струю и сколько на холостой жар?

[Виктор Зотов]

космофан котофеич пишет:
пусть развитые страны занимаются этим вопросом, а мы будем заниматься другими вопросами, которые куда более перспективными чем детонационный тупичёк.

Какими? А мы по вашему недоразвитые.

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
Замечательно! Значит бесследно исчезла вторая половина?

почему бесследно, перешла в скорость вращения турбины,

В скорость турбины это да. Кинетическая энергия турбины которой она обладала на момент выключения двигателя действительно будет потеряна.  

а что приличная энергия, плюс всякие преднасосы, и чем больше турбина тем больше эта энергия  

Старый пишет:
Ну а энергия которая передалась насосами компонентам топлива куда дальше денется?

в энтропию которая всегда больше нуля  

[космофан]

Zveruga пишет:
Давайте так, какой КПД у ЖРД? Сколько работы выполняется на реактивную струю и сколько на холостой жар?

Вы намекаете на то, что у детонационного двигателя не будет холостого жара, потому что температура газа будет ниже чем в ЖРД?  

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
Вы намекаете на то, что у детонационного двигателя не будет холостого жара, потому что температура газа будет ниже чем в ЖРД?

Где-то так. У детонационного сгорания выходит больше кинетической энергии и меньше теплового излучения.

Осталось понять, что есть тепло и температура.

[Сергей]

На второй странице темы приведено Заключение из монографии "Непрерывная спиновая детонация ".
Цитата - мнение авторов монографии -  "Не везде детонационное сжигание, как термодинамически более выгодное, может заменить традиционное горение. Но там, где необходимо быстро и интенсивно сжигать топливо в устройствах малых габаритов, детонационное горение может найти достойное применение." 
Трудности при создании реальных конструкций ДУ с детонационным сжиганием то же неплохо освещены в Заключении.
Так что с большими камерами, с ТНА в части ЖРД не стоит сильно напрягаться. А для малых камер с учетом весового совершенства возможное увеличение УИ при детонационном сжигании может вполне компенсировано добавочным количеством топлива при обычном сгорании. Вопросы с ВРД это отдельная песня, там что то может и оказаться полезным, особенно в части прямоточных гиперзвуковых ВРД.
Отдельно, что касается ТНА. Газовая турбина, гидронасос - конечно КПД далеки от 100%. Что касается движков замкнутой схемы - потери в ТНА преобразуются в основном в тепло, которое идет на подогрев компонентов топлива(уменьшает потребное количество тепла на испарение компонентов, то есть идет в дело) и металлоконструкции ЖРД с потерями на излучение с нагретых поверхностей, которые зависят от степени черноты излучаемых поверхностей и температуры.