Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[Алексей Любопытный]

Salo пишет:

Zveruga пишет:
Ракетный ЖРД с детонационным горением делает РКК Энергия и планирует испытать его в этом 2016 году. По заявлению президента РКК Энергия Владимира Солнцева, рабочая температура в камере сгорания будет 6000 °С.

Salo пишет:
Инициатором в РККЭ являлся Солнцев, который до этого рулил Энергомашем.
Там он этих идей и нахватался. О том кто и когда инициировал:

Zveruga пишет:
Выходит у меня информации на эту тему больше.

Т.е. работы инициировали не в Энергомаше в мае 2013 года, а в РККЭ в августе 2015-го?

Работы инициировал Минпромторг.

[Salo]

Salo пишет:
Ракетный ЖРД с детонационным горением делает РКК Энергия и планирует испытать его в этом 2016 году. По заявлению президента РКК Энергия Владимира Солнцева, рабочая температура в камере сгорания будет 6000 °С.

http://ria.ru/science/20150829/1215205386.html

"Я инициировал от РКК "Энергия", как от управляющей компании НПО "Энергомаш", создание новейшего ракетного двигателя импульсно-детонационного горения, работающего по принципу, рассчитанному российским академиком Зельдовичем. Огневые испытания этого двигателя с рабочей температурой порядка 6 тысяч градусов в камерах горения и пока даже не имеющего названия мы планируем начать в начале 2016 года", — сообщил Солнцев.

И где тут о том, что двигатель делает Энергия?

[Сергей Капустин]

Zveruga,просто подскажите, пожалуйста, названия пары приличных журналов, где можно это поискать.

[Salo]

Zveruga пишет:

Работы инициировал Минпромторг.

В каком году?

[космофан]

Zveruga пишет:
ОИВТ РАН ещё с 2002 года проводил множество экспериментов с физикой взрыва, а результаты исследований передавались коллегам в другие институты. Руководил этими экспериментами нынешний президент РАН Фортов .

Зашли с авторитетов. Фортов занимался, смортрим дальше.
Фортов занимался, прямолинейной детонационной трубой, результаты может и интересные, но применить их оказалось негде, кроме как в жидкостном импульсно-детонационный микродвигатель для систем стабилизации космических аппаратов

Zveruga пишет:
С 2011 года Центр ИДГ проводит эксперименты с кольцевыми камерами сгорания.

и что, в видео больше 5 секунд двигатель не работает, из которых 2 секунды это запуск, 1 секунда торможение, и сколько работает 1 секунду?  Результаты можно считать неудачными?

Zveruga пишет:
КБ Люльки испытывали свой аппарат на основе полусферической резонансной камеры с кольцевым соплом ещё в 2004 году, а до него этот аппарат испытывался в Троицком институте термоядерных исследований и других. Тогда были получены результаты расходящиеся со стандартной теорией, требовавшие объяснения.

полусферический? и уже не кольцевой, уже неплохо, но ещё не хорошо.

Zveruga пишет:
Фонд перспективных исследований ( ФПИ ) принимает решение разрабатывать двигатель для многофункционального истребителя шестого поколения и специально для КБ Люльки под этот проект покупают суперкомпьютер мощностью 31 терафлопс.

Покупают суперкомпьютер    ! За сколько?
хотя ладно не говорите    

Zveruga пишет:
В 2008-2010 годах в Серпуховском военном институте ракетных войск ( СВИ РВ ) придумали, построили и испытали прототип комбинированного воздушно-реактивного и жидкостно-реактивного двигателя для воздушно-космического самолёта. Недостатком прототипа было применение импульсного детонационного двигателя в виде трубки.
 

Частота детонаций в такой камере сгорания достигала всего 80 Герц, что было недостаточным для экономии топлива. Для совершенствования аппарата было предложено использовать камеры сгорания с более высокой частотой детонаций. Таким соответствует КНД Центра ИДГ и полусферический резонатор КБ Люльки.

В итоге воздушно-космический двигатель СВИ РВ обрёл новую жизнь, о чём было заявлено в СМИ. Результаты испытаний нового прототипа оказались положительными и было решено наладить сотрудничество с НПО Молния для создания воздушно-космического самолёта, которым скорее всего и будет многофункциональный истребитель шестого поколения.

 эти ребята из института ракетных войск решили от безделья востановить дигатель Фау-1
но из Люлки им подсказали что нужно делать полуферическую камеру как Фау-2    

частота в деонационном варианте двигателя Фау-2 была 80 Герц, что было недостаточным для экономии топлива
Для совершенствования аппарата было предложено использовать камеры сгорания с более высокой частотой детонаций

и что же мы на выходе получили, обычный ЖРД Фау-2, молодцы ребятки надеюсь суперкомпьютер вам помог?!  

Zveruga пишет:
Кроме ЖРДД с 2014 года в Центре ИДГ исследуется гидрореактивный импульсно-детонационный двигатель ( ГРИДД ). По сути это водомётный движитель с детонационным генератором реактивной струи газа. Реактивная газовая струя увлекает за собой воду и образует реактивную водную струю.

может быть Центр Импульсного Горения от безделья решил обычный турбонасос использовать для перекачки воды? Под маркой института импульсного горения, обычный турбонасос это не обычный а Импульсный, не?  

Zveruga пишет:
Думаю о результатах мы узнаем в конце 2016 года.

Конечно давайте подождём!

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:
А с какой дури он вообще вырастет?

они предполагают, что за счёт снижения расхода топлива на ТНА работающем при низком давлении.

В двигателях замкнутой схемы потерь энергии на привод ТНА нет.

имеется ввиду что ТНА потребляет энергию чтобы для создания давления компонентов подаваемых в КС, и чем выше давление тем, больше потребляет ТНА, в детонационном кольцевом пытались уйти от этой зависимости.  

[Старый]

космофан котофеич пишет: 
имеется ввиду что ТНА потребляет энергию чтобы для создания давления компонентов подаваемых в КС, и чем выше давление тем, больше потребляет ТНА, в детонационном кольцевом пытались уйти от этой зависимости.  

Энергия которую потребляет ТНА не теряется и не снижает УИ. Поэтому переход на "детонационное сжатие" не повысит УИ.

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:
имеется ввиду что ТНА потребляет энергию чтобы для создания давления компонентов подаваемых в КС, и чем выше давление тем, больше потребляет ТНА, в детонационном кольцевом пытались уйти от этой зависимости.    

Энергия которую потребляет ТНА не теряется и не снижает УИ. Поэтому переход на "детонационное сжатие" не повысит УИ.

забудтьте на время про детонационный "движитель"    
обычная турбина, чем быстрей крутится, тем потребляет больше топлива, так как это турбина насоса, то для создания большего давления насос будет потреблять больше топлива, этот расход энергии на турбонанос в ЖРД закрытого типа компенсируется лучшим сгоранием в КС и большей скоростью истечения рабочего тела, что в свою очередь приводит к увеличению УИ.

и вот этот расход топлива на ТНА в детонационном "движителе" решили сократить, за счёт направленного фронта давления - детонации.

[Алексей Любопытный]

salto пишет:
Я имел в виду описание к рисунку, приведенному в Вашем посте 348

Я дам список статей по ПуВРДД с полусферической резонаторной камерой с пояснениями.

1. 2006 год. Вестник Самарского Аэрокосмического Университета. Здесь рассказывается начало истории ПуВРДД, а также эксперименты с применением этого двигателя на военных БПЛА мишенях.
2. 2009 год. Вестник Самарского Аэрокосмического Университета. В статье упоминается об обнаружении скачков тяги в ПуВРДД требующих объяснение.
3. 2011 год. Статья от НТЦ Люлька в журнале Авиационно-космическая техника и технология. В данной статье приводится интересный экспериментальный график сравнения обычного турбореактивного двигателя с ПуВРДД. И впервые упоминается о понижении удельного расхода топлива на 30%.
4. 2011 год. В СМИ появляется новость о том, что НТЦ им. Люльки занимается созданием детонационного двигателя.
5. 2013 год. Статья Ханталина в журнале Наука и образование. Попытка обосновать рост удельной тяги эффектом присоединения масс.
6. 2013 год. Вестник НПО Сатурн, стр. 23. Куча графиков показывающих разницу между турбореактивным двигателем и ПуВРДД. При этом разница обнаруживается даже в вакууме при подачи в двигатели сжатого воздуха из баллона, что должно быть парадоксально для ранее выдвинутой теории присоединения масс.
7. 2013 год. Сообщение в СМИ о том, что в ОКБ Люльки разработан детонационный двигатель с невероятными характеристиками на 20-30% превышающими такие в турбореактивных двигателях.

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич, вы скучный собеседник.

[космофан]

Zveruga пишет:

космофан котофеич пишет:
а почему в обычном ЖРД не добится такой же температуры?Что-то мешает, что не мешает в детонационном?

Конструкционные материалы.

1. Вы из чего корпус такого реактора в ЖРД делать собрались?

2. Как вы собираетесь делать насос, который должен будет нагнетать под бешеным давлением топливо в реактор?

бесплатно рассказать или Вы мне "суперкомьютер" купите?  

[Алексей Любопытный]

Сергей Капустин пишет:
Zveruga ,просто подскажите, пожалуйста, названия пары приличных журналов, где можно это поискать.

Тут мой комментарий о ПуВРДД разрабатывавшемся в ОКБ Люльки.

Ещё есть цикл статей о КНД, воздушно-космическом двигателе и всему остальному. Там гораздо интереснее и больше. Но я пока не буду выкладывать всё вместе. Это реально утомляет. Если только вас заинтересуют какие-нибудь детали, я разыщу и выложу источник.

[Алексей Любопытный]

Salo пишет:
В каком году?

В 2014 году. Вы сами выложили новость с сайта ФПИ о создании лаборатории детонационного горения на основе НПО Энергомаш, который решил использовать технологию КНД. Создана эта лаборатория не просто так, а для получения первенства в военных технологиях, так как в этом состоит суть ФПИ.

Ранее ФПИ уже заявлял, что будет создавать двигатель для самолёта шестого поколения на основе технологии ПуВРДД. Кроме того, сообщение от ОКБ Люльки о создании ПуВРДД появилось на сайте Минпромторга откуда его понесли СМИ.

Всем управляет Минпромторг. Это целенаправленная программа на создание истребителя шестого поколения, который будет воздушно-космическим. Результаты этой программы конечно же отразятся на гражданском рынке.

В новом воздушно-космическом двигателе должны быть применены как технология КНД так и ПуВРДД, так как это самый очевидный вариант позволяющий добиться минимума стоимости при максимуме энергетики.

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
бесплатно рассказать или Вы мне "суперкомьютер" купите?

Я вам по первому пункту объясню, чтобы вы сразу поняли, что не так себе это представляли.

Вы же знаете как устроен ИТЭР. Международный термоядерный реактор. В центре него должна быть гигантская температура, но она не расплавит стенки тороидальной камеры из-за прослойки между плазмой и стенками.

В случае с ИТЭР прослойка создаётся магнитным полем. А в детонационном двигателе такой прослойкой является рабочий газ более низкой температуры. Так как 6000 °С не распределены по всему объёму реактора, а локализованы в нём в определённом месте на некотором расстоянии от стенок.

Т. е. между стенками реактора и горячей зоной относительно холодный газ.

А вот как этого добиваются я не буду объяснять.

[космофан]

а как учоные измеряют УИ на детонационном "движителе" если он работает только 2 секунды?  

[Алексей Любопытный]

В настоящий момент достигнута длительность работы детонационного двигателя в 10 минут. Я слышал, что больше, но у меня нет источника чтобы это подтвердить.

[космофан]

Zveruga пишет:
В настоящий момент достигнута длительность работы детонационного двигателя в 10 минут. Я слышал, что больше, но у меня нет источника чтобы это подтвердить.

видео в студию

[Алексей Любопытный]

Поясню значение слова управляемый. Управляемый это значит, что вы заранее посчитали сколько газа и кислорода пустить по трубам, с какой частотой в какую конструкцию и какую тягу при этом получите. Т. е. управляемый это значит, что эксперимент подтверждает расчёт.

Можете попробовать понять чем отличается управляемая ядерная реакция от неуправляемой.

[космофан]

Zveruga пишет:

космофан котофеич пишет:
бесплатно рассказать или Вы мне "суперкомьютер" купите?

Я вам по первому пункту объясню, чтобы вы сразу поняли, что не так себе это представляли.

Вы же знаете как устроен ИТЭР. Международный термоядерный реактор. В центре него должна быть гигантская температура, но она не расплавит стенки тороидальной камеры из-за прослойки между плазмой и стенками.

В случае с ИТЭР прослойка создаётся магнитным полем. А в детонационном двигателе такой прослойкой является рабочий газ более низкой температуры. Так как 6000 °С не распределены по всему объёму реактора, а локализованы в нём в определённом месте на некотором расстоянии от стенок.

Т. е. между стенками реактора и горячей зоной относительно холодный газ.

А вот как этого добиваются я не буду объяснять.

а вон оно как, значит в ИТЭРах магнитное поле, а с нас и холодного газа хватит  

[Алексей Любопытный]

космофан котофеич пишет:
видео в студию

Ссылки в научной статье недостаточно?