AMC-14: "Бриз-М" опять накосячил

[Kotov]

При втором включении маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" "двигательная установка прекратила работу раньше времени", космический аппарат АМС-14 отделился от разгонного блока преждевременно

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Полностью разделяю недоумение предыдущего оратора.
(Чуствуется наличе проф. подготовки)

Вполне возможно - отделиться побыстрее, пока не взорвался РБ

Ярослав, ваши опасения основаны исключительно на продукции Голливуда.

[Kotov]

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

И это оставляя за скобками риск взрыва двигателя при повторной попытке включения

(усталым голосом) И откуда только берутся подобные фантазии?

[Дмитрий Виницкий]

Мне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

[Agent]

Скатился ниже Зенита-3СЛ
http://www.geocities.com/launchreport/reliability2008.txt

[mrvyrsky]

Тогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

В одно включение с Байконура слишком большой импульс придется в апогее давать, фактически еще один РБ на спутнике будет, и довыведением не воспользоваться. Пустое это все, систему надо менять.

На революцию подбиваете?  :lol:

[Kotov]

Это давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

И на каком пионерском собрании ставился этот давний вопорос?

[Ворон]

Это давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

И на каком пионерском собрании ставился этот давний вопорос?

 Kotov тебя из дурки выпустили?
 Давно что-то тебя не видать было.

 Ты, помнится, X-Prize "массовым самоубийством" называл, а? Иди себя убей, после этого возвращайся, побеседуешь. Иначе не возвращайся.  :mrgreen:

[Salo]

Третья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

Милейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает  РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

РН "Протон" и в этот раз отработал штатно.

З.Ы.
Знание - сила.
А незнание - страшная сила...

А позволено ли будет школьнику, задать вопрос учителю: Сэнсей, Вы считаете запуск успешным? Ведь, по-вашему, полезная нагрузка(Бриз М) на орбите! :shock:

[_Evgen]

Мне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

Насчёт узнавания причины.
В большинстве случаях реальную причина не находят. У нас при поиске крайнего ищут наличие-отсутствие водписей. И при обнаружении такого, валят то подразделение, в котором работает провинившийся чел.
И только спустя много-много лет, истинные виновники (если они знают действительную причину или подозревают себя) из разговорах в курилке почти признаются.
А сразу после аварии тихой цапой исправляют ситуацию.
Но это если знают, а если нет, то реальную причину никто и не узнает, т.к. у нас щас виновен тот, кто забыл подписаться. Так и здесь, найдут отсутствие подписи кого-то, сначала в журналах на полигоне, потом, если не найдут, в документации КБ и накажут виновных. А истинную причину не найдут.

[fagot]

Милейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

Видите ли, батенька, я не у вас на экзамене и каждую секунду думать о тонкостях нравящейся вам терминологии не обязан, нормальным людям и так понятно, о чем речь.

[freinir]

Мне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

Насчёт узнавания причины.
В большинстве случаях реальную причина не находят. У нас при поиске крайнего ищут наличие-отсутствие водписей. И при обнаружении такого, валят то подразделение, в котором работает провинившийся чел.
И только спустя много-много лет, истинные виновники (если они знают действительную причину или подозревают себя) из разговорах в курилке почти признаются.
А сразу после аварии тихой цапой исправляют ситуацию.
Но это если знают, а если нет, то реальную причину никто и не узнает, т.к. у нас щас виновен тот, кто забыл подписаться. Так и здесь, найдут отсутствие подписи кого-то, сначала в журналах на полигоне, потом, если не найдут, в документации КБ и накажут виновных. А истинную причину не найдут.

Ну это у Вас фантазии... причину находят реальную почти всегда!

[Salo]

Не блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

Подозрительно сходные условия двух аварий: в конце очень длинного второго включения. Тут скорее впору думать, что движок такой длительной работы не выдерживает... Но это, конечно, чистой воды спекуляции.

Ещё одну гипотезу высказал Старый на Авиабазе:

Старый, 16.03.2008 10:51

Александрс, в этой схеме ДТБ вырабатывается раньше конца второго включения, прямо в ходе включения происходит переключение на внутренний бак, а внешний не сбрасывется, так с ним дальше и летят. И только после выключения ДТБ сбрасывается.
В обычной штатной схеме происходит третье выключение, сбрасывается ДТБ и потом только происходит четвёртое включение. То есть переключение с бака на бак происходит при неработающем двигателе. А в этом случае - при работающем. Возможно это послужило причиной отказа двигателя, как и в предшествующем случае.
Возможно при переключении происходит подсос газа наддува и кавитация ТНА или ещё какая проблема.

Старый Ламер

[Liss]

Сказала тётя Фрося, и продолжила мести двор...

Милейший, даже боюсь поинтересоваться, откуда вы черпаете высшие знания?

Kotov, предупреждение за хамство.

[Liss]

500 х 28000 на 51 градусах - такая ли орбита АМС-14 сейчас ?

Два объекта:
49.21 764 26443 468.5
49.21 764 26456 468.7

[Vital]

Не блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

а кто сказал,что я имел ввиду культуру производства ЦиХ?
виновник один из трёх: НИИ КП, МОКБ "Марс", КБХМ им. Исаева...

Производитель РН Протон ЦиХ, и все успехи и огрехи его.

полностью согласен,

[Salo]

Alexandrc> Еще вариант: ресурса двигателя не достаточно для увеличенного времени работы.

Суммарное время работы во всех схемах одинаково. Если только двигатель не выдерживает именно длинного включения,т.к. при пяти включениях проблем не возникает.
А мою теорию легко проверить. Если известна расчётная циклограмма данного запуска то можно от её конца отнять время работы на внутреннем баке и посмотреть совпал ли результат с моментом аварии.

Старый Ламер

fagot. у Вас есть циклограмма? Можете прикинуть было ли выработано топливо в ДТБ?

[Sqlapp]

Меня интересует другое.
Как работа Госкомиссии отразится на запуске Юбилейного на Рокоте с Плесецка  :roll:
В прошлый раз, после недовыведения Арабсата, Компсат-2 застрял надолго  :cry:
Хотя и не только из-за Бриза-М...

[ssb]

На nasaspaceflight пробегала вот эта картинка:

[Новичок]

По циклограмме из Planner's Guide второе включение 16мин, затем пауза 123мин, 3-е включение 7мин, между 3-м и 4-м включением пауза 3мин и в её средине сброс APT.

[Salo]

Первое включение длительностью 7 мин 35с=455 с
Расход топлива  455с*6,12 кг/с=2784,6 кг.

Второе включение длительностью 34 мин 26с=2066 с
Расход топлива  2066с*6,12 кг/с=12643,92 кг.

Третье включение длительностью 6 мин 10с=370 с
Расход топлива  370с*6,12 кг/с=2264,4кг.

Второе включение прервалось за 130 с до окончания т.е. 1936 с
Расход топлива  1936с*6,12 кг/с=11848,32кг.

Всего за два включения 11848,32+2784,6=14632,92 кг

А сколько в ДТБ?