Форум Новости Космонавтики

http://www.rian.ru/technology/20080315/101378582.html
 :evil:  :evil:  :evil:

Начала работу Госкомиссия
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=23010 :shock:

Да, 130 секунд недоработал. Наверное, такое двигателями спутника не компенсируешь.

Нам необходим альтернативный носитель или способ выведения на ГСО :?:

Нам необходим Протон -М с Блоком ДМ-2!!! :P

ЦитироватьНам необходим Протон -М с Блоком ДМ-2!!! :P

Нам-это кому: ILS? ЗиХ? Корпорации им Хру...? :D

Астру 1С с ДМ в 2002 и с тем же 2-м включение уже забыли???

Третья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему :( Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

ЦитироватьТретья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему :( Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

Это продолжение абзаца ((-
последствия болезни или продолжение агонии..

По РТР красивую картинку щас показали- Опять есть о чем ТВ целый день нас развлекать. :D

ЦитироватьНам необходим Протон -М с Блоком ДМ-2!!! :P

Они и его уронят  :(

Тогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

ЦитироватьТогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

Кстати, а почему б не поставить двигатель от 3 ступени циклона-3/циклона-4 ?

ЦитироватьТогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

надо купить у америк-в Центавр :D
Долго и успешно работает :)

ЦитироватьТогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

В одно включение с Байконура слишком большой импульс придется в апогее давать, фактически еще один РБ на спутнике будет, и довыведением не воспользоваться. Пустое это все, систему надо менять.

ЦитироватьКстати, а почему б не поставить двигатель от 3 ступени циклона-3/циклона-4 ?

Да не в двигателе тут дело, как таковом.

Получается где-то 2 км/с он не добрал, вряд ли что-то удастся сделать.

ЦитироватьНам необходим Протон -М с Блоком ДМ-2!!! :P

ДМ-03!
www.federalspace.ru/Docs/Двина-ДМ.DOC

Stan

11С861-03 . :wink:
А это какая по счёту авария Бриза М? Вторая? А сколько всего пусков?
Anik, подскажите!

25 пуск и две аварии Бриза М. :(

Цитировать25 пуск и две аварии Бриза М. :(

Печальная статистика.

Реально 23, так как в двух случаях до РБ не дошло.

Вот интересно, а топливо с разгоника успели слить, ведь в прошлый раз был нехилый феерверк? Урок был сделан? Арабсат помнится заказчик в Тихом океане утопил.

Нам необходимо новое начальство. В первую очередь. А уж оно будет решать вопросы с носителями и разгонными блоками.

ЦитироватьНам необходимо новое начальство. В первую очередь. А уж оно будет решать вопросы с носителями и разгонными блоками.

А каким макаром оно будет это делать? Кулаком по столу стукнет и всё будет офигенно?

У ДМ-SL  на 23 пуска одна авария (Telstar 18 29.06.2004). Кстати тоже при втором включении.

Центавр то-же недавно на втором включении глюканул.
Клапан вроде перекосило.

ЦитироватьЦентавр то-же недавно на втором включении глюканул.
Клапан вроде перекосило.

Но гораздо удачнее глюкнул.

ЦитироватьУ ДМ-SL  на 23 пуска одна авария (Telstar 18 29.06.2004). Кстати тоже при втором включении.

ДМ-3 несколько лет назад тоже не блистал.

Не блещет общая стабильность производства  скорее всего.

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.
Кстати, по поводу гидразина в баках Бриза. Его как с орбиты будут сводить?

http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=486404

ЦитироватьГазета "КоммерсантЪ" N116(2955) от 30.06.04
"Зенит" подтвердил свою высокую ненадежность

Это уже третья неудача при выводе разгонным блоком серии ДМ зарубежных коммерческих телекоммуникационных спутников: в декабре 1997 года и в ноябре 2002-го на расчетные орбиты не были выведены спутники Asiasat и Astra-1К – они запускались на ракете-носителе "Протон" с Байконура. После аварии 2002 года заказчики пусков ракет "Протон" отказались от блока ДМ, и теперь на этой ракете используется разгонный блок "Бриз-М" (он производится московским Центром имени Хруничева).
ИВАН Ъ-САФРОНОВ

Да в 2002 году. :(
Но ДМ-2 Протоном с той поры ещё 15 раз запускали и все удачно

ЦитироватьДа в 2002 году. :(
Но ДМ-2 Протоном с той поры ещё 15 раз запускали и все удачно.

Там всего, начиная с Марса-96, было 4 аварии.

Цитировать

ЦитироватьНам необходимо новое начальство. В первую очередь. А уж оно будет решать вопросы с носителями и разгонными блоками.

А каким макаром оно будет это делать? Кулаком по столу стукнет и всё будет офигенно?

В том то и дело, что чудес не бывает, и для ликвидации последствий 15-летнего провала нужны годы усилий и нормального финансирования.

ЦитироватьКстати, по поводу гидразина в баках Бриза. Его как с орбиты будут сводить?

С отказавшей ДУ - никак.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНам необходимо новое начальство. В первую очередь. А уж оно будет решать вопросы с носителями и разгонными блоками.

А каким макаром оно будет это делать? Кулаком по столу стукнет и всё будет офигенно?

В том то и дело, что чудес не бывает, и для ликвидации последствий 15-летнего провала нужны годы усилий и нормального финансирования.

Именно 15 лет провала? И вы думаете что деньги мозги людям встявят?

ЦитироватьПри втором включении маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" "двигательная установка прекратила работу раньше времени", космический аппарат АМС-14 отделился от разгонного блока преждевременно

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

ЦитироватьДа, 130 секунд недоработал. Наверное, такое двигателями спутника не компенсируешь.

Американцы пока не выдали элементов на наш пуск. Но скорее всего -- та же ситуация, как в феврале 2006 г. То же второе включение, только недоработка не 200 сек, а 130. По предварительным данным -- не жилец.

Поправка
В конце 2002 запустили ДМ.
ДМ-2 Протоном с той поры ещё 6 раз запускали и все удачно.
ДМ-2М пять раз. ДМ-3 один раз (Казсат).
Всего 13 раз.

По моим прикидка статистика такая.

Бриз-К -     2 использования оба успешные,
Бриз-КМ -  8 использований, 7 успешных,
Бриз-М   - 21 использование, 19 успешных.

ЦитироватьИменно 15 лет провала? И вы думаете что деньги мозги людям встявят?

Условие необходимое, но не достаточное.

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Одиночная авария - проблема производства, регулярные - проблема управления.
Профессионализм и лояльность - вещи трудно совместимы. Пока управленцев будут набирать, ставя во главу требований лояльность, - исправить ситуацию малореально. Вопрос всплывает с каждой аварией. Но уже не осталось никого, кто думает что это единичные случаи и\или тяжкое наследие.

Цитировать

ЦитироватьИменно 15 лет провала? И вы думаете что деньги мозги людям встявят?

Условие необходимое, но не достаточное.

А дальше что?
А то не интересно както.... все говорят что деньги надо дать...

Что у нас c "Бриз-М" планировалось?
В апреле 2008 г. – КА Inmarsat 4-F3 – РН Протон-М, РБ Бриз-М –  космодром Байконур.
В июне 2008 г. – КА CMBStar (Echostar 13) – РН Протон-М, РБ Бриз-М – космодром Байконур.
Надеюсь это авария РБ "Бриз" не повлияет на другие запуски. Комиссия по расследованию аварии, должна будет сильно потрудиться, чтобы найти причину и "козла отпущения".

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

ЦитироватьМожно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

А где/как соединить, прямо на орбите что ли?

ЦитироватьА почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Если двигатель отказал, он уже не запустится, рулевики дадут совсем мало. У супостата кстати такая же схема.

ЦитироватьМожно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

На Бризе НДМГ, а на спутнике ММГ, у Бриза подача насосная, у спутника - вытеснительная, может и не пройти номер. К тому же УИ спутниковой ДУ меньше, да и ресурс не бесконечный, тяга сильно меньше, значит время довыведения увеличится.

ЦитироватьПолучается где-то 2 км/с он не добрал, вряд ли что-то удастся сделать.

Совсем запамятовал, тут же редкая циклограмма с тремя включениями ради сокращения времени выведения, которая была один раз в 2004-м. Тут Бриз тащит уже пустой ДТБ, пока апогей не достигнет геостационара, так что центр после 2-го включения уже полупустой и не доработал он значит поменьше, где-то 1,2 км/c, но все равно изрядно.

Цитировать

ЦитироватьМожно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

На Бризе НДМГ, а на спутнике ММГ, у Бриза подача насосная, у спутника - вытеснительная, может и не пройти номер. К тому же УИ спутниковой ДУ меньше, да и ресурс не бесконечный, тяга сильно меньше, значит время довыведения увеличится.

Не, ну вы шутники, граждане. Никакого соединения баков разгонника и ДУ спутника никто и никогда не предусматривает. Даже и не смешно такое предлагать.
Чтобы обсуждать целесообразность отделения КА после аварийного завершения очередного импульса, нужно знать возможности РБ и  требования заказчика к схеме выведения. Сколько времени сверх штатной схемы могут выжить разгонник и спутник? Доживут ли они до второй попытки включения аварийного двигателя? Будут ли баллистические условия такого включения приемлемы для заказчика -- может быть, у него нет возможности управлять аппаратом при альтернативной схеме выведения?
И это оставляя за скобками риск взрыва двигателя при повторной попытке включения с приведением РБ и КА в негодность.
Кстати, страховщики без вопросов выложат оговоренную сумму при аварии в том виде, в каком она произошла, а вот при попытках дальнейших манипуляций с аварийным объектом, вероятно, имеют право отказать в возмещении. Скажем так, без консультаций с ними вряд ли можно пытаться исправить ситуацию, если вероятность успеха не 100%.
Так что хотя и обидно, а аварийное отделение КА от РБ -- скорее всего, единственный приемлемый для заказчика исход. Страховщикам -- раскошеливаться, провайдеру -- луч ненависти за очередную отсрочку в развертывании орбитальной группировки, и бегом в Куру... :-(

Я это не предлагал, просто указал на сложность даже простого совмещения систем РБ и спутника.

Это давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

ЦитироватьЭто давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

Ё... А не просче научиться делать нормальные РБ, не требующие спасателей?

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

Пардон, можно спросить - на фига амерам  свой спутник нашей ракетой возить - только из-за дешивизны?

страховую премию распилить ... взять спутник из ЗИПа, занюханный такой  ржавый весь и договорится с хруникерами завалить его пораньше ...

ЦитироватьТут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

ЦитироватьНе, ну вы шутники, граждане. Никакого соединения баков разгонника и ДУ спутника никто и никогда не предусматривает. Даже и не смешно такое предлагать.

Не предусматривал - не значит - шутка. Идея имеет смысл. Впрочем, она не моя - читал патент на эту тему с расчётами, правда не для геостационарного спутника. Смысл был в том, чтобы после завершения работы блока слить в спутник остатки топлива (правда, на спутнике должен быть запас объёма в топливных баках. Впрочем, я сомневаюсь, что на это пойдут, но смысл ненулевой.

ЦитироватьКстати, страховщики без вопросов выложат оговоренную сумму при аварии в том виде, в каком она произошла, а вот при попытках дальнейших манипуляций с аварийным объектом, вероятно, имеют право отказать в возмещении. Скажем так, без консультаций с ними вряд ли можно пытаться исправить ситуацию, если вероятность успеха не 100%.
 

Вот это - пожалуй главное.

Цитировать

ЦитироватьТут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

Вот об этом я и говорю.... никаких денег не хватит чтобы ситуацию исправить  :!:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

А по конструкции, заправке топливом его хватит для таких нагрузок , которые выводит Протон?

Это всё фигня, главное суть, по нагрузкам Фрегат-СБ даже Зенит выдерживает. А баки нарастить не долго.

ЦитироватьЭто всё фигня, главное суть, по нагрузкам Фрегат-СБ даже Зенит выдерживает. А баки нарастить не долго.

А вообщето Фрегат-СБ хотябы есть, летал? Сделать можно очень много.

Цитировать

ЦитироватьЭто всё фигня, главное суть, по нагрузкам Фрегат-СБ даже Зенит выдерживает. А баки нарастить не долго.

А вообщето Фрегат-СБ хотябы есть, летал? Сделать можно очень много.

Еще не летал :roll:

ЦитироватьЕще не летал :roll:

А как по Вашему Вован, на чем он полетит в первую очередь?

на Зените

http://www.gzt.ru/science/2007/10/29/180245.html

Цитироватьhttp://www.gzt.ru/science/2007/10/29/180245.html

Все понял. Спасибо.

500 х 28000 на 51 градусах - такая ли орбита АМС-14 сейчас ?

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

Если "Фрегат" раздуть под "Протон", то получится "Бриз-М". :)
К тому же, кто знает, может у "Фрегата"  время  "отличиться еще не пришло.

А что от "Бриза" было использовано в "Мониторе"? Не оптика, надеюсь? ;)

ЦитироватьВот об этом я и говорю.... никаких денег не хватит чтобы ситуацию исправить  :!:

А подробнее можно? Где подлянка?

Цитировать

ЦитироватьВот об этом я и говорю.... никаких денег не хватит чтобы ситуацию исправить  :!:

А подробнее можно? Где подлянка?

Фрегат для Протона ну никак!
И что значит Монитор-Э на основе Бриз-М??? Тогда можно сказать что КазСат на основе УРМ-1.... одинаково бредово  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

ЦитироватьНу не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

Производитель РН Протон ЦиХ, и все успехи и огрехи его.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

Подозрительно сходные условия двух аварий: в конце очень длинного второго включения. Тут скорее впору думать, что движок такой длительной работы не выдерживает... Но это, конечно, чистой воды спекуляции.

ЦитироватьПодозрительно сходные условия двух аварий: в конце очень длинного второго включения. Тут скорее впору думать, что движок такой длительной работы не выдерживает... Но это, конечно, чистой воды спекуляции.

Намекаете на ошибки в разработке? Тогда дефекты должны вылезать регулярнее. Скорее всего дефекты производства или материалов.

ЦитироватьТретья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему :( Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

Милейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает  РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

РН "Протон" и в этот раз отработал штатно.

З.Ы.
Знание - сила.
А незнание - страшная сила...

Цитировать

ЦитироватьПри втором включении маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" "двигательная установка прекратила работу раньше времени", космический аппарат АМС-14 отделился от разгонного блока преждевременно

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Полностью разделяю недоумение предыдущего оратора.
(Чуствуется наличе проф. подготовки)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПри втором включении маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" "двигательная установка прекратила работу раньше времени", космический аппарат АМС-14 отделился от разгонного блока преждевременно

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Полностью разделяю недоумение предыдущего оратора.
(Чуствуется наличе проф. подготовки)

Вполне возможно - отделиться побыстрее, пока не взорвался РБ

Цитировать

ЦитироватьА почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Если двигатель отказал, он уже не запустится

Сказала тётя Фрося, и продолжила мести двор...

Милейший, даже боюсь поинтересоваться, откуда вы черпаете высшие знания?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПри втором включении маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" "двигательная установка прекратила работу раньше времени", космический аппарат АМС-14 отделился от разгонного блока преждевременно

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Полностью разделяю недоумение предыдущего оратора.
(Чуствуется наличе проф. подготовки)

Вполне возможно - отделиться побыстрее, пока не взорвался РБ

Ярослав, ваши опасения основаны исключительно на продукции Голливуда.

Цитировать

ЦитироватьМожно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

И это оставляя за скобками риск взрыва двигателя при повторной попытке включения

(усталым голосом) И откуда только берутся подобные фантазии?

Мне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

Скатился ниже Зенита-3СЛ
http://www.geocities.com/launchreport/reliability2008.txt

Цитировать

ЦитироватьТогда нужен РБ с более мощным движком и одним включением, а на спутнике - апогейный собственный движок.

В одно включение с Байконура слишком большой импульс придется в апогее давать, фактически еще один РБ на спутнике будет, и довыведением не воспользоваться. Пустое это все, систему надо менять.

На революцию подбиваете?  :lol:

ЦитироватьЭто давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

И на каком пионерском собрании ставился этот давний вопорос?

Цитировать

ЦитироватьЭто давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

И на каком пионерском собрании ставился этот давний вопорос?

 Kotov тебя из дурки выпустили? ;)
 Давно что-то тебя не видать было.

 Ты, помнится, X-Prize "массовым самоубийством" называл, а? ;) Иди себя убей, после этого возвращайся, побеседуешь. Иначе не возвращайся.  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьТретья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему :( Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

Милейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает  РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

РН "Протон" и в этот раз отработал штатно.

З.Ы.
Знание - сила.
А незнание - страшная сила...

А позволено ли будет школьнику, задать вопрос учителю: Сэнсей, Вы считаете запуск успешным? Ведь, по-вашему, полезная нагрузка(Бриз М) на орбите! :shock:

ЦитироватьМне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

Насчёт узнавания причины.
В большинстве случаях реальную причина не находят. У нас при поиске крайнего ищут наличие-отсутствие водписей. И при обнаружении такого, валят то подразделение, в котором работает провинившийся чел.
И только спустя много-много лет, истинные виновники (если они знают действительную причину или подозревают себя) из разговорах в курилке почти признаются.
А сразу после аварии тихой цапой исправляют ситуацию.
Но это если знают, а если нет, то реальную причину никто и не узнает, т.к. у нас щас виновен тот, кто забыл подписаться. Так и здесь, найдут отсутствие подписи кого-то, сначала в журналах на полигоне, потом, если не найдут, в документации КБ и накажут виновных. А истинную причину не найдут.

ЦитироватьМилейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

Видите ли, батенька, я не у вас на экзамене и каждую секунду думать о тонкостях нравящейся вам терминологии не обязан, нормальным людям и так понятно, о чем речь.

Цитировать

ЦитироватьМне, как полному профану представляется причиной чп банальный брак или лажа при предстартовых процедурах. Причину мы опять не узнаем, даже если бы она была записана в риалтайме граммофонным способом на платине и сборошена Хруникам в приёмную.
Будем читать оправдания и предположения.

Насчёт узнавания причины.
В большинстве случаях реальную причина не находят. У нас при поиске крайнего ищут наличие-отсутствие водписей. И при обнаружении такого, валят то подразделение, в котором работает провинившийся чел.
И только спустя много-много лет, истинные виновники (если они знают действительную причину или подозревают себя) из разговорах в курилке почти признаются.
А сразу после аварии тихой цапой исправляют ситуацию.
Но это если знают, а если нет, то реальную причину никто и не узнает, т.к. у нас щас виновен тот, кто забыл подписаться. Так и здесь, найдут отсутствие подписи кого-то, сначала в журналах на полигоне, потом, если не найдут, в документации КБ и накажут виновных. А истинную причину не найдут.

Ну это у Вас фантазии... причину находят реальную почти всегда!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

Подозрительно сходные условия двух аварий: в конце очень длинного второго включения. Тут скорее впору думать, что движок такой длительной работы не выдерживает... Но это, конечно, чистой воды спекуляции.

Ещё одну гипотезу высказал Старый на Авиабазе:

ЦитироватьСтарый, 16.03.2008 10:51

Александрс, в этой схеме ДТБ вырабатывается раньше конца второго включения, прямо в ходе включения происходит переключение на внутренний бак, а внешний не сбрасывется, так с ним дальше и летят. И только после выключения ДТБ сбрасывается.
В обычной штатной схеме происходит третье выключение, сбрасывается ДТБ и потом только происходит четвёртое включение. То есть переключение с бака на бак происходит при неработающем двигателе. А в этом случае - при работающем. Возможно это послужило причиной отказа двигателя, как и в предшествующем случае.
Возможно при переключении происходит подсос газа наддува и кавитация ТНА или ещё какая проблема.

Старый Ламер

ЦитироватьСказала тётя Фрося, и продолжила мести двор...

Милейший, даже боюсь поинтересоваться, откуда вы черпаете высшие знания?

Kotov, предупреждение за хамство.

Цитировать500 х 28000 на 51 градусах - такая ли орбита АМС-14 сейчас ?

Два объекта:
49.21 764 26443 468.5
49.21 764 26456 468.7

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

а кто сказал,что я имел ввиду культуру производства ЦиХ?
виновник один из трёх: НИИ КП, МОКБ "Марс", КБХМ им. Исаева...

ЦитироватьПроизводитель РН Протон ЦиХ, и все успехи и огрехи его.

полностью согласен,

ЦитироватьAlexandrc> Еще вариант: ресурса двигателя не достаточно для увеличенного времени работы.

Суммарное время работы во всех схемах одинаково. Если только двигатель не выдерживает именно длинного включения,т.к. при пяти включениях проблем не возникает.
А мою теорию легко проверить. Если известна расчётная циклограмма данного запуска то можно от её конца отнять время работы на внутреннем баке и посмотреть совпал ли результат с моментом аварии.

Старый Ламер

fagot. у Вас есть циклограмма? Можете прикинуть было ли выработано топливо в ДТБ?

Меня интересует другое.
Как работа Госкомиссии отразится на запуске Юбилейного на Рокоте с Плесецка  :roll:
В прошлый раз, после недовыведения Арабсата, Компсат-2 застрял надолго  :cry:
Хотя и не только из-за Бриза-М...

На nasaspaceflight пробегала вот эта картинка:
(http://img88.imageshack.us/img88/9333/image2lj2.jpg)

По циклограмме из Planner's Guide второе включение 16мин, затем пауза 123мин, 3-е включение 7мин, между 3-м и 4-м включением пауза 3мин и в её средине сброс APT.

Первое включение длительностью 7 мин 35с=455 с
Расход топлива  455с*6,12 кг/с=2784,6 кг.

Второе включение длительностью 34 мин 26с=2066 с
Расход топлива  2066с*6,12 кг/с=12643,92 кг.

Третье включение длительностью 6 мин 10с=370 с
Расход топлива  370с*6,12 кг/с=2264,4кг.

Второе включение прервалось за 130 с до окончания т.е. 1936 с
Расход топлива  1936с*6,12 кг/с=11848,32кг.

Всего за два включения 11848,32+2784,6=14632,92 кг

А сколько в ДТБ?

По моим прикидкам 15т. :roll:

ЦитироватьА сколько в ДТБ?

Всего топлива в "Бризе-М" 19800...19920 кг по разным источникам.
А в "Бризе-КМ" 4965 кг.
Так что да. Где-то 15 т.

ЦитироватьФрегат для Протона ну никак!
И что значит Монитор-Э на основе Бриз-М??? Тогда можно сказать что КазСат на основе УРМ-1.... одинаково бредово  :wink:

Это Протон для Фрегата ну никак. Протон сегодня - хиленькая и устаревшая колбаса, которая сходит со сцены но никак не сойдет из за бредового ангаризьма ...

ЦитироватьИ что значит Монитор-Э на основе Бриз-М???

Идеология управления полностью одинаковая.  И разработчик СУ один.

Получается что при любом варианте  расходов и количества включений, до переключения баков и сброса дело не дошло.

Цитироватьfagot. у Вас есть циклограмма? Можете прикинуть было ли выработано топливо в ДТБ?

Я тоже об этом думал, но тут не все так просто. Суммарное время работы в разных циклограммах различается. Центр после сброса ДТБ работает не больше 740 секунд (в схемах с 5-ю включениями). Если считать по запасу в ЦБ 4965 кг, он должен работать примерно 808 секунд, 8,5 % невырабатываемых остатков изрядно получается. Часть топлива можно бы списать на СОЗ, однако в НК приводился запас топлива в ЦБ 5200 кг, т.е. тогда на нее тоже многовато получается. Может, конечно, неточности в исходных данных, или номинальная тяга двигателя больше 2-х тонн. Я это все к тому, что переключение с ДТБ на ЦБ может все время происходить при работающем двигателе.
 В циклограммах с 4-мя и 3-мя включениями время работы без ДТБ гораздо меньше - около 700 и 380 секунд соответственно, т.е. тут явно переключение между баками происходит при работающем двигателе, причем при 3-х включениях пустой ДТБ тащится, пока апогей не достигнет ГСО, а в ноябрьском запуске прошлого года такое было и с 4-мя включениями. В прошлой аварии двигатель не доработал 200 секунд, т.е. авария была до переключения, в этой - 130, т.е. уже после переключения.

ЦитироватьЕсли "Фрегат" раздуть под "Протон", то получится "Бриз-М". :)

Всё так - все конструкции разгонников определены законами физики. Это или бублики или бочки или шарики нанизанные на ниточку .... Вопрос в том насколько душевно сделаны эти самые бочки или шарики. Надо же в изделие вкладывать любовь. А не косячить и строгать эти бочки лиш бы выполнить план и побыстрее слинять с работы. В этом вся разница.

Цитировать

ЦитироватьЕсли "Фрегат" раздуть под "Протон", то получится "Бриз-М". :)

Всё так - все конструкции разгонников определены законами физики. Это или бублики или бочки или шарики нанизанные на ниточку .... Вопрос в том насколько душевно сделаны эти самые бочки или шарики. Надо же в изделие вкладывать любовь. А не косячить и строгать эти бочки лиш бы выполнить план и побыстрее слинять с работы. В этом вся разница.

На что намекаете то???

Цитировать

ЦитироватьЕсли "Фрегат" раздуть под "Протон", то получится "Бриз-М". :)

Всё так - все конструкции разгонников определены законами физики. Это или бублики или бочки или шарики нанизанные на ниточку .... Вопрос в том насколько душевно сделаны эти самые бочки или шарики. Надо же в изделие вкладывать любовь. А не косячить и строгать эти бочки лиш бы выполнить план и побыстрее слинять с работы. В этом вся разница.

Вы правы! По-моему, самая красивая РН - это "семёрка". Мне она (только не смейтесь, пожалуйста :) ) почему-то всегда напоминала невесту в подвенечном платье. Вот её действительно делали с душой и любовью.

Не смеюсь, но преклоняюсь перед глубиной ассоциаций.
Вообше-то Р7 просто оружие.

ЦитироватьНе смеюсь, но преклоняюсь перед глубиной ассоциаций.
Вообше-то Р7 просто оружие.

Нет! Р-7 действительно считалась оружием (иначе она бы вообще не появилась на свет). Но я уверен, что её создатели думали о ядерной боеголовке в последнюю очередь. Эта ракета - для космоса и только. Ведь с боевой точки зрения эта машина никудышная.

ну да, некудышнее. Вундерваффе, с точки зрения 1957-го года и отсутствяи средстсв прорыва ПВО и доставки АО.

Цитироватьну да, некудышнее. Вундерваффе, с точки зрения 1957-го года и отсутствяи средстсв прорыва ПВО и доставки АО.

Если к Тюра-Таму прорвался бы хоть один Б-52 из десяти, этого было бы достаточно, чтобы прекратить всю "эксплуатацию" Р-7. Мощной ракетной ПВО у нас тогда ещё не было, а истребители и у противника имелись.

ЦитироватьПервое включение длительностью 7 мин 35с=455 с
Расход топлива  455с*6,12 кг/с=2784,6 кг.

Второе включение длительностью 34 мин 26с=2066 с
Расход топлива  2066с*6,12 кг/с=12643,92 кг.

Третье включение длительностью 6 мин 10с=370 с
Расход топлива  370с*6,12 кг/с=2264,4кг.

Второе включение прервалось за 130 с до окончания т.е. 1936 с
Расход топлива  1936с*6,12 кг/с=11848,32кг.

Всего за два включения 11848,32+2784,6=14632,92 кг

А сколько в ДТБ?

В ДТБ около 14600 кг и в сумме за 3 нормальных включения пары тонн не хватает, т.е. куда-то не доливают, логичнее было бы не доливать в ДТБ. Если же не долили в ЦБ, то авария приходится как раз на переключение.

Зато один удар по Нью-Йорку стоил бы сотни разбомбленных Байконуров.

Цитировать

ЦитироватьПервое включение длительностью 7 мин 35с=455 с
Расход топлива  455с*6,12 кг/с=2784,6 кг.

Второе включение длительностью 34 мин 26с=2066 с
Расход топлива  2066с*6,12 кг/с=12643,92 кг.

Третье включение длительностью 6 мин 10с=370 с
Расход топлива  370с*6,12 кг/с=2264,4кг.

Второе включение прервалось за 130 с до окончания т.е. 1936 с
Расход топлива  1936с*6,12 кг/с=11848,32кг.

Всего за два включения 11848,32+2784,6=14632,92 кг

А сколько в ДТБ?

В ДТБ около 14600 кг и в сумме за 3 нормальных включения пары тонн не хватает, т.е. куда-то не доливают, логичнее было бы не доливать в ДТБ. Если же не долили в ЦБ, то авария приходится как раз на переключение.

А в какой последовательности топливо расходуется из баков?
ДТБ, ЦБ? Когда происходит сброс ДТБ?

ЦитироватьА в какой последовательности топливо расходуется из баков?
ДТБ, ЦБ? Когда происходит сброс ДТБ?

Сначала ДТБ, потом ЦБ. И пока выходит, что по крайней мере в некоторых пусках переключение должно происходить при работающем маршевом двигателе. Сброс же производится только при выключенном МД и работающих рулевиках.

Цитировать

ЦитироватьА в какой последовательности топливо расходуется из баков?
ДТБ, ЦБ? Когда происходит сброс ДТБ?

Сначала ДТБ, потом ЦБ. И пока выходит, что по крайней мере в некоторых пусках переключение должно происходить при работающем маршевом двигателе. Сброс же производится только при выключенном МД и работающих рулевиках.

Из вашего расчета следует, что глюкануло в момент переключения плюс-минус 30кг топлива (5 сек работы). А может тупо не переключился!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Золотые слова.

я бы сказал культура производства....

Ну не думаю, что здесь наши накосячили.... наверно проблемы в СУ  :roll:

Угу - в Системе управления. Производством.

ЦитироватьВ ДТБ около 14600 кг и в сумме за 3 нормальных включения пары тонн не хватает, т.е. куда-то не доливают, логичнее было бы не доливать в ДТБ. Если же не долили в ЦБ, то авария приходится как раз на переключение.

Вообще, без разницы - всё равно ДТБ до окончания включения не сбросишь.
Кстати, в прошлый раз, когда за 200с вырубился - может в ДТБ не долили?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в какой последовательности топливо расходуется из баков?
ДТБ, ЦБ? Когда происходит сброс ДТБ?

Сначала ДТБ, потом ЦБ. И пока выходит, что по крайней мере в некоторых пусках переключение должно происходить при работающем маршевом двигателе. Сброс же производится только при выключенном МД и работающих рулевиках.

Из вашего расчета следует, что глюкануло в момент переключения плюс-минус 30кг топлива (5 сек работы). А может тупо не переключился!

А как тут все себе представляют процес переключения?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в какой последовательности топливо расходуется из баков?
ДТБ, ЦБ? Когда происходит сброс ДТБ?

Сначала ДТБ, потом ЦБ. И пока выходит, что по крайней мере в некоторых пусках переключение должно происходить при работающем маршевом двигателе. Сброс же производится только при выключенном МД и работающих рулевиках.

Из вашего расчета следует, что глюкануло в момент переключения плюс-минус 30кг топлива (5 сек работы). А может тупо не переключился!

А как тут все себе представляют процес переключения?

Ну типа в ванне переключаете воду из крана в душ, тока автоматически!  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

А ктонить представляет как вообще Бриз-М работает???

ЦитироватьА ктонить представляет как вообще Бриз-М работает???

Да никто не представляет! Рассказывайте уже!

ЦитироватьА ктонить представляет как вообще Бриз-М работает???

Плохо работает.
Насколько я понял, там осталось тонны 3 топлива. Будет как прошлый раз, или сольют?

ЦитироватьА как тут все себе представляют процес переключения?

Тут проскакивала информация, что топливо из ДТБ поступает в ДУ через баки центра, что-то вроде перелива.

ЦитироватьИз вашего расчета следует, что глюкануло в момент переключения плюс-минус 30кг топлива (5 сек работы). А может тупо не переключился!

Да расчет то плюс-минус лапоть, как похоже и исходные данные.

Цитировать

ЦитироватьА как тут все себе представляют процес переключения?

Тут проскакивала информация, что топливо из ДТБ поступает в ДУ через баки центра, что-то вроде перелива.

не чтото типа, а именно прелив!
и как понимаете двигатель на баки не переключается  :wink:

Цитироватьне чтото типа, а именно прелив!
и как понимаете двигатель на баки не переключается  :wink:

А как там это конкретно организовано? Куда выведены трубопроводы в ЦБ?

А обратный клапан есть?  :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как тут все себе представляют процес переключения?

Тут проскакивала информация, что топливо из ДТБ поступает в ДУ через баки центра, что-то вроде перелива.

не чтото типа, а именно прелив!
и как понимаете двигатель на баки не переключается  :wink:

Ну ДТБ отбрасывается когда он пустой, а ЦБ еще не пустой, в чем суть перелива?

Цитировать

Цитироватьне чтото типа, а именно прелив!
и как понимаете двигатель на баки не переключается  :wink:

А как там это конкретно организовано? Куда выведены трубопроводы в ЦБ?

Да, в ЦБ.

ЦитироватьДа, в ЦБ.

Ну я имею ввиду куда именно - в верхнюю часть бака, или погружены к топливозаборникам ЦБ.

Цитировать

ЦитироватьДа, в ЦБ.

Ну я имею ввиду куда именно - в верхнюю часть бака, или погружены к топливозаборникам ЦБ.

Там сложно..... я точно ответить не могу на этот вопрос, но точно знаю что там чистый перелив.

ЦитироватьТам сложно..... я точно ответить не могу на этот вопрос, но точно знаю что там чистый перелив.

Я просто подумал, не начнет ли газ наддува из пустого ДТБ барботировать в ЦБ.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

И на каком пионерском собрании ставился этот давний вопорос?

 Kotov тебя из дурки выпустили? ;)
 Давно что-то тебя не видать было.

 Ты, помнится, X-Prize "массовым самоубийством" называл, а? ;) Иди себя убей, после этого возвращайся, побеседуешь. Иначе не возвращайся.  :mrgreen:

Ворон, вы меня явно перепутали с одним из ваших оппонентов по палате. Бывает... (Тем более - весной)

ЦитироватьВообще, без разницы - всё равно ДТБ до окончания включения не сбросишь.
Кстати, в прошлый раз, когда за 200с вырубился - может в ДТБ не долили?

Разница есть, если не доливать в первую ступень, меньше потери ХС. Только вот не понятно, имеют ли место недоливы или его всегда заливают под завязку, вроде как чем ближе к ГСО, тем лучше :), все же расчет по временам включения не очень точен.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТретья авария Протона в течение двух лет, это уже входит в систему :( Опять второе включение, хотя и не как в прошлый раз, недобор порядка 3 км/c и полный писец.

Милейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает  РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

РН "Протон" и в этот раз отработал штатно.

З.Ы.
Знание - сила.
А незнание - страшная сила...

А позволено ли будет школьнику, задать вопрос учителю: Сэнсей, Вы считаете запуск успешным? Ведь, по-вашему, полезная нагрузка(Бриз М) на орбите! :shock:

1. Считаю в данном случае выведение КЛА с помощью  РБ - не удачным.
2. Считаю в данном случае  выведение ПН с помошью РН "Протон" на рассчётную орбиту (орбиту выведения ПН - удачным).

З.Ы.
Мухи - отдельно,
котлеты - отдельно.

Цитировать

ЦитироватьМилейший, не менее полным песцом является факт того, что вы изволили спутать ПН (полезную нагрузку) в виде которой выступает РБ (разгонный блок), что известно каждому любознательному школьнику, с самим РН "Протон".

Видите ли, батенька, я не у вас на экзамене и каждую секунду думать о тонкостях нравящейся вам терминологии не обязан, нормальным людям и так понятно, о чем речь.

Понял.
Продолжая вашу логику, вполне допустимо всю хрень, что так или иначе летает в космос, просто и со вкусом называть - "Ракетой" (дабы каждую секунду не думать о тонкостях терминологии ).

Нормальным людям и так понятно, о чем речь.

Kotov, Вас Liss предупредил? Сбавьте обороты. Мы здесь аварию Бриза М обсуждаем, а не всякую хрень.

2 fagot
А есть у Вас циклограмма неудачного запуска Arabsata?

Цитировать

ЦитироватьНе смеюсь, но преклоняюсь перед глубиной ассоциаций.
Вообше-то Р7 просто оружие.

Нет! Р-7 действительно считалась оружием (иначе она бы вообще не появилась на свет). Но я уверен, что её создатели думали о ядерной боеголовке в последнюю очередь. Эта ракета - для космоса и только. Ведь с боевой точки зрения эта машина никудышная.

Вопрос к админу: Награды за дурость, не предусмотрены?

ЦитироватьKotov, Вас Liss предупредил? Сбавьте обороты. Мы здесь аварию Бриза М обсуждаем, а не всякую хрень.

2 fagot
А есть у Вас циклограмма неудачного запуска Arabsata?

Да на здоровье!

Только не надо удивляться, если по разным безответсвенным изречениям (в добавок сделанным с видом глубокого знания дела), кто-то высказывает опровергающую точку зрения.

З.Ы.
Есть такое понятие - "ответственность"...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе смеюсь, но преклоняюсь перед глубиной ассоциаций.
Вообше-то Р7 просто оружие.

Нет! Р-7 действительно считалась оружием (иначе она бы вообще не появилась на свет). Но я уверен, что её создатели думали о ядерной боеголовке в последнюю очередь. Эта ракета - для космоса и только. Ведь с боевой точки зрения эта машина никудышная.

Вопрос к админу: Награды за дурость, не предусмотрены?

Учредите! :D

Цитировать

ЦитироватьТам сложно..... я точно ответить не могу на этот вопрос, но точно знаю что там чистый перелив.

Я просто подумал, не начнет ли газ наддува из пустого ДТБ барботировать в ЦБ.

Если не очень сложно, расскажите, как это может происходить?
 (С удовольствием изучу даже самый малореальный вариант)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе смеюсь, но преклоняюсь перед глубиной ассоциаций.
Вообше-то Р7 просто оружие.

Нет! Р-7 действительно считалась оружием (иначе она бы вообще не появилась на свет). Но я уверен, что её создатели думали о ядерной боеголовке в последнюю очередь. Эта ракета - для космоса и только. Ведь с боевой точки зрения эта машина никудышная.

Вопрос к админу: Награды за дурость, не предусмотрены?

Учредите! :D

Ну тем более, что один номинант уже выразил согласие видеть себя в наградном списке...

Цитировать2 fagot
А есть у Вас циклограмма неудачного запуска Arabsata?

Она в НК №4 за 2006-й год имеется, может и на ленте новостей того периода есть. Если по временам работы смотреть, то получается 204 с, 1851 с, сброс ДТБ, 176 с и 523 с - четыре включения. Потом Бадр 4 по такой же удачно слетал, с тремя включениями АМС-15 был в ноябре 2004-го, и еще в первом коммерческом пуске Нимик-2 было 4 включения, а в ноябре прошлого года Сириус тоже с четырьмя, но там циклограмма другая и время работы в отдельном включении меньше. Так что может предположение Лиса о не выдерживании двигателем длительных включений и не лишено оснований.

Цитировать

ЦитироватьВообще, без разницы - всё равно ДТБ до окончания включения не сбросишь.
Кстати, в прошлый раз, когда за 200с вырубился - может в ДТБ не долили?

Разница есть, если не доливать в первую ступень, меньше потери ХС. Только вот не понятно, имеют ли место недоливы или его всегда заливают под завязку, вроде как чем ближе к ГСО, тем лучше :), все же расчет по временам включения не очень точен.

Все процедуры заправки РБ, как и КЛА рассчитаны на армейские боевые рассчёты. А там - малограмотные Пупкины под командованием чуть более грамотных старлеев.

Могу ошибаться, но заправка традиционно идёт до стадии сброса топлива через дренаж топливной системы..

А что на Байконуре Бриз М  ВКС заправляют? :shock:

ЦитироватьЕсли не очень сложно, расскажите, как это может происходить?
(С удовольствием изучу даже самый малореальный вариант)

У Бриза-М перелив, т.е. топливо передавливается из ДТБ в ЦБ. Если после окончания компонентов топлива в ДТБ клапаны не закрыты, а трубопроводы перелива выведены в район топливозаборников ЦБ, в них может попасть газ наддува из ДТБ. Хотя скорее всего они в верхнюю часть баков выведены, по крайней мере на существующих схемах так показано.

Цитировать

ЦитироватьВообще, без разницы - всё равно ДТБ до окончания включения не сбросишь.
Кстати, в прошлый раз, когда за 200с вырубился - может в ДТБ не долили?

Разница есть, если не доливать в первую ступень, меньше потери ХС. Только вот не понятно, имеют ли место недоливы или его всегда заливают под завязку, вроде как чем ближе к ГСО, тем лучше :), все же расчет по временам включения не очень точен.

В данном случае - без разницы. Куда бы не недолили - в момент разделения ситуация одинаковая.

Цитировать

Цитироватьну да, некудышнее. Вундерваффе, с точки зрения 1957-го года и отсутствяи средстсв прорыва ПВО и доставки АО.

Если к Тюра-Таму прорвался бы хоть один Б-52 из десяти, этого было бы достаточно, чтобы прекратить всю "эксплуатацию" Р-7. Мощной ракетной ПВО у нас тогда ещё не было, а истребители и у противника имелись.

Основная ударная группировка Р-7 была не в Тюратаме а на объекте Ангара.

ЦитироватьВ данном случае - без разницы. Куда бы не недолили - в момент разделения ситуация одинаковая.

От этого зависит, в какой момент из ДТБ выработано топливо. Но сам факт недолива сомнителен, оценка ведь по временам включения производилась, и Френир что-то молчит.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьну да, некудышнее. Вундерваффе, с точки зрения 1957-го года и отсутствяи средстсв прорыва ПВО и доставки АО.

Если к Тюра-Таму прорвался бы хоть один Б-52 из десяти, этого было бы достаточно, чтобы прекратить всю "эксплуатацию" Р-7. Мощной ракетной ПВО у нас тогда ещё не было, а истребители и у противника имелись.

Основная ударная группировка Р-7 была не в Тюратаме а на объекте Ангара.

Но он появился уже после 1957 года.

По сценарию войны B-52 никуда не успел бы прорваться, старты вообще проектировались исходя из того, что после 5 запусков война прекратится.
 (А я думаю, реально считали, что вообще после одного пуска с каждой площадки.) :)

ЦитироватьПо-моему, самая красивая РН - это "семёрка". Мне она (только не смейтесь, пожалуйста :) ) почему-то всегда напоминала невесту в подвенечном платье. Вот её действительно делали с душой и любовью.

Р-7 получилась такой как  попытка выжать максимум из имеющихся технологий. Для этого и понадобились изящные инженерные решения. С одной стороны была почти готовая проработка межконтинентальной ракеты на базе Р-5. Но она была забракована атомщиками по забрасываемому грузу. Ракетчики очень расстроились и пошли чесать репу. Так как форсирвоать немецкий движок от ФАУ-2 уже не удавалось из за колебаний в камере. Вот  и пришли к пакету. Более того на первом варианте Р-7 предполагалось ставить газовые графитовые рули. Королева с трудом удалось отговорить от этой затеи.

ЦитироватьОсновная ударная группировка Р-7 была не в Тюратаме а на объекте Ангара.

Но он появился уже после 1957 года.[/quote]

К карибскому кризису уже были.

Возвращаясь к сабжу:
правильно ли я понимаю, что если бы не наклонение, то у КА был бы шанс по крайней мере допозти до ГСО за счет апогейника (даже жертвуя САСом)?

Пежмарь, про семерку есть отдельная тема.

Как гласит мировой опыт, нам ведь Бриз теперь сбивать надо! Столько гидразина!

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу:
правильно ли я понимаю, что если бы не наклонение, то у КА был бы шанс по крайней мере допозти до ГСО за счет апогейника (даже жертвуя САСом)?

Можно через облет Луны. Все зависит от запасов топлива, условий страховки и бизнеса оператора

ЦитироватьА что на Байконуре Бриз М  ВКС заправляют? :shock:

Пока Байк не забрали у военных, все запуски всех РН проводили боевые расчёты ВКС. Канечно же, в МИКах трудились и гражданские представители Изготовителя Изделий. (Естественно, все самые "высокотехнологические" операции по факту проводили именно они. Но последнее слово, всегда было за военными. Они в спорных случаях принимали решение об осуществлении, или отложении запуска. Вплоть до полнейшего отстранения гражданских лиц от подготовки носителя  к запуску.)


В любом случае, на сколько мне известно, заправку топливом КЛА и РБ проводили армейцы.

И разработчики РБ учитывали сей факт.

ЦитироватьИ разработчики РБ учитывали сей факт.

Они Вам лично об этом доложили? Или Вам про это рассказывали преподаватели?

опять небось паленый гидразин из военных загашников налили, вот и закоксовался движок.

Цитировать

ЦитироватьИ разработчики РБ учитывали сей факт.

Они Вам лично об этом доложили? Или Вам про это рассказывали преподаватели?

Думаю что преподаватели.... а преподавателям их преподаватели т т.д.

Цитироватьопять небось паленый гидразин из военных загашников налили, вот и закоксовался движок.

Не надо глумиться, у людей же горе... :(
Сейчас без нужного сертификата даже в степь не выйдешь :lol:

Цитировать

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу:
правильно ли я понимаю, что если бы не наклонение, то у КА был бы шанс по крайней мере допозти до ГСО за счет апогейника (даже жертвуя САСом)?

Можно через облет Луны. Все зависит от запасов топлива, условий страховки и бизнеса оператора

Не понимаю как возможность достижения ГСО может зависеть от "топлива, условий страховки и бизнеса оператора".
Топлива - 100%
Страховка - есть и страховщики будут молится на того, кто поставит КА на заданную орбиту
Бизнес у SES - телекоммуникационный  
Сдается мне, что зависит только от орбиты на которой находится КА.

Кстати, в ближайшем запуске "Рокота" у "Бриза" тоже будет программа не из легких.
Если я правильно понимаю, он должен будет растащить три спутника вдоль орбиты под углами 120 град. Это минимум пять включений. А то и шесть.

Имелся в виду, конечно, запас ХС, а не запас топлива. Штатная схема довыведения предусматривала либо 1500, либо 1800 м/с. Что же касается "условий страховки", то тут, как раз, всё предельно ясно - какую сумму возмещения в каких условиях выплачивает страховая компания. Может оказаться, что оператору и владельцу спутника выгоднее объявить его полностью утраченным, чем вывести на околостационарную орбиту с наклонением порядка, скажем, 8 градусов, и эксплуатировать его на этой кошмарной орбите года три-четыре...

Кстати, если страховое вознаграждение выплачивается полностью, а спутник с орбиты не упал, он становится собственностью страховщика, и тот уже вправе сам решать, что с ним делать.

ЦитироватьИмелся в виду, конечно, запас ХС, а не запас топлива. Штатная схема довыведения предусматривала либо 1500, либо 1800 м/с. Что же касается "условий страховки", то тут, как раз, всё предельно ясно - какую сумму возмещения в каких условиях выплачивает страховая компания. Может оказаться, что оператору и владельцу спутника выгоднее объявить его полностью утраченным, чем вывести на околостационарную орбиту с наклонением порядка, скажем, 8 градусов, и эксплуатировать его на этой кошмарной орбите года три-четыре...

Кстати, если страховое вознаграждение выплачивается полностью, а спутник с орбиты не упал, он становится собственностью страховщика, и тот уже вправе сам решать, что с ним делать.

Ну ладно Вам, кончайте фантазировать... Вам явно не все предельно ясно.  :wink:

не, не, не, я не говорю, что знаю, что прописано в этом страховом контракте. Я говорю, что понятно, почему дальнейшая судьба спутника зависит от условий страховки. Если страховщик отказывается считать аппарат полностью потерянным, и предлагает судиться, есть смысл попытаться его обернуть вокруг Луны для уменьшения наклонения, если страховщик готов признать и выплатить, то пусть страховщик и трахается с.

На сайте владельца спутника я пока не нашел прессрелиза по поводу неудачного пуска.
http://www.ses-americom.com/americom/siteSections/pressroom/index.php

Они еще не приняли решения, у них -выходной до нашего вечера-)

Подождем до вечера-новости появятся!

Произошла беда.

Её корень в том, что не была выявлена причина отказа двигателя в прошлом случае. Я думаю, что причиной был именно отказ двигателя и именно по схожей причине. Возможно, что корень причины - спешка в производстве двигателя, появившаяся в связи с их нехваткой. Всё - мое предположение :wink: .

Отказ из-за того, что двигатель не держит длительную непрерывную работу, считаю не очень вероятным. Ибо кажется, что не должно быть в нем каких-то медленно меняющихся параметров. Типа, температура растёт или т. п. Вроде как через несколько секунд после запуска все должно выйти на стабильные значения.

ЦитироватьПроизошла беда.

Её корень в том, что не была выявлена причина отказа двигателя в прошлом случае. Я думаю, что причиной был именно отказ двигателя и именно по схожей причине. Возможно, что корень причины - спешка в производстве двигателя, появившаяся в связи с их нехваткой. Всё - мое предположение :wink: .

Отказ из-за того, что двигатель не держит длительную непрерывную работу, считаю не очень вероятным. Ибо кажется, что не должно быть в нем каких-то медленно меняющихся параметров. Типа, температура растёт или т. п. Вроде как через несколько секунд после запуска все должно выйти на стабильные значения.

Т.е. выводя А-4B по той же циклограмме понадеялись просто на авось?  :shock:

Вроде для выхода на НУТ уходит 3-4 секунды.

Есть ли отказы Бриза-М на "коротких", меньше 20 минут, импульсах?
ЕМНИП, аварии случались, когда время работы было около получаса, т.е. вполне возможно влияние "долгоиграющих" факторов.

ЦитироватьПервое включение разгонного блока произошло штатно. В результате головной блок был выведен на опорную орбиту с параметрами, близкими к расчетным. При втором включении разгонный блок "Бриз-М", отработав 32 минуты, выключился раньше установленного срока на 2 минуты 13 секунд.

"Космический аппарат "АМС-14" отделился от разгонного блока, управляем, но находится на орбите с параметрами 28 тыс. километров вместо требуемых расчетных 36 тыс. километров", - сообщает Роскосмос.

Аналогичная нештатная ситуация произошла в марте 2006 года, когда запуск спутника "АрабСат-3А" закончился неудачей как раз по причине ошибки в работе разгонного блока "Бриз-М", преждевременно включившего маневровые двигатели для коррекции траектории выхода на промежуточную орбиту. Тогда не удалось восстановить работоспособность спутника, и он прекратил существование.
Телекоммуникационный спутник "АМС-14" изготовлен компанией Lockheed Martin Commercial Space Systems. Спутник массой 4209 кг оснащен 32 транспондерами и будет обеспечивать связью потребителей Северной Америки. АМС-14 рассчитан на 15 лет эксплуатации.

"Дальнейшее решение по нему будет принято заказчиком - корпорацией "SES AMERICOM, Inc" (США). Формируется межведомственная комиссия по анализу причин преждевременного выключения двигателя разгонного блока", - говорится в сообщении Роскосмоса.

При использовании информации ссылка на информационное агентство «Казахстан Сегодня» обязательна

По-моему только два отказа, и оба на длинных включениях. Отказ бриз КМ видимо другой.

Неужели подшипник в насосе окислителя медленно греется? Аж полчаса? Сомнительно... :roll:

ЦитироватьПо-моему только два отказа, и оба на длинных включениях. Отказ бриз КМ видимо другой.

ну а на фрегате стоит тот же двигатель, как у него статистика ?
просто нет циклограмм с длительной работой ?

Дык.. Там суммарная длительность явно по-меньше будет. Явно что-то связанное с износом.

Цитировать

ЦитироватьПервое включение разгонного блока произошло штатно. В результате головной блок был выведен на опорную орбиту с параметрами, близкими к расчетным. При втором включении разгонный блок "Бриз-М", отработав 32 минуты, выключился раньше установленного срока на 2 минуты 13 секунд.

"Космический аппарат "АМС-14" отделился от разгонного блока, управляем, но находится на орбите с параметрами 28 тыс. километров вместо требуемых расчетных 36 тыс. километров", - сообщает Роскосмос.

Аналогичная нештатная ситуация произошла в марте 2006 года, когда запуск спутника "АрабСат-3А" закончился неудачей как раз по причине ошибки в работе разгонного блока "Бриз-М", преждевременно включившего маневровые двигатели для коррекции траектории выхода на промежуточную орбиту. Тогда не удалось восстановить работоспособность спутника, и он прекратил существование.
Телекоммуникационный спутник "АМС-14" изготовлен компанией Lockheed Martin Commercial Space Systems. Спутник массой 4209 кг оснащен 32 транспондерами и будет обеспечивать связью потребителей Северной Америки. АМС-14 рассчитан на 15 лет эксплуатации.

"Дальнейшее решение по нему будет принято заказчиком - корпорацией "SES AMERICOM, Inc" (США). Формируется межведомственная комиссия по анализу причин преждевременного выключения двигателя разгонного блока", - говорится в сообщении Роскосмоса.

При использовании информации ссылка на информационное агентство «Казахстан Сегодня» обязательна

Аналогично?

Цитироватьопять небось паленый гидразин из военных загашников налили, вот и закоксовался движок.

Небось залили симметричный диметилгидразин вместо несимметричного :cry:

Хватит уж прикалываться-то.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПервое включение разгонного блока произошло штатно. В результате головной блок был выведен на опорную орбиту с параметрами, близкими к расчетным. При втором включении разгонный блок "Бриз-М", отработав 32 минуты, выключился раньше установленного срока на 2 минуты 13 секунд.

"Космический аппарат "АМС-14" отделился от разгонного блока, управляем, но находится на орбите с параметрами 28 тыс. километров вместо требуемых расчетных 36 тыс. километров", - сообщает Роскосмос.

Аналогичная нештатная ситуация произошла в марте 2006 года, когда запуск спутника "АрабСат-3А" закончился неудачей как раз по причине ошибки в работе разгонного блока "Бриз-М", преждевременно включившего маневровые двигатели для коррекции траектории выхода на промежуточную орбиту. Тогда не удалось восстановить работоспособность спутника, и он прекратил существование.
Телекоммуникационный спутник "АМС-14" изготовлен компанией Lockheed Martin Commercial Space Systems. Спутник массой 4209 кг оснащен 32 транспондерами и будет обеспечивать связью потребителей Северной Америки. АМС-14 рассчитан на 15 лет эксплуатации.

"Дальнейшее решение по нему будет принято заказчиком - корпорацией "SES AMERICOM, Inc" (США). Формируется межведомственная комиссия по анализу причин преждевременного выключения двигателя разгонного блока", - говорится в сообщении Роскосмоса.

При использовании информации ссылка на информационное агентство «Казахстан Сегодня» обязательна

Аналогично?

Там лажа какая-то написана, ничем ДКИ Бризу бы не помешали. Официальной причиной была "посторонняя частица" в сопле гидротурбины бустерного насоса окислителя, и вроде еще как раз про подшипник попадалась информация.

ЦитироватьТам лажа какая-то написана, ничем ДКИ Бризу бы не помешали. Официальной причиной была "посторонняя частица" в сопле гидротурбины бустерного насоса окислителя, и вроде еще как раз про подшипник попадалась информация.

Да, я тему про Арабсат-4А специально на этот предмет просмотрел:
http://federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1467

ЦитироватьКомиссия сделала однозначный вывод о том, что причиной преждевременного останова двигателя является нарушение в системе подачи окислителя при втором включении вследствие перекрытия сопла гидротурбины бустерного агрегата окислителя посторонней частицей.
Данный отказ проявился впервые и классифицируется, как единичный производственный дефект.

http://www.avia.ru/press/2006/apr/24apr-7.shtml

ЦитироватьМежду тем, как стало известно Ъ, причина аварии уже определена. Нештатная работа носителя, следствием чего стала потеря арабского телекоммуникационного спутника Arabsat 4A, была вызвана разрушением подшипника в турбонасосном агрегате двигателя С5.98, установленного на "Бризе-М". Двигатель был изготовлен КБ "Химмаш" имени Исаева (г. Королев Московской области), а разрушившийся подшипник, как и ряд других комплектующих, был приобретен предприятием на стороне - что, впрочем, по словам источника Ъ в комиссии, не снимает ответственности с изготовителя двигателя.

А Арабсат-3А:
Satellite                                Date       LS         Launcher        Remarks:
Arabsat 3A (ex Arabsat 2BSS-1) -> Badr 3 26.02.1999 Ko ELA-2  Ariane-44L H10-3 with Skynet 4E

Цитировать17.03.2008 / 12:52    Госкомиссия: спутник АМС-14 не удастся вывести на расчетную орбиту

     Американский спутник связи АМС-14, выведенный в субботу на высоту 28 тысяч вместо положенных 36 тысяч километров в результате нештатной работы разгонного блока «Бриз-М» российской ракеты-носителя «Протон-М», скорее всего, не удастся вывести на расчетную орбиту. Об этом сообщил источник в госкомиссии, приступившей к работе на Байконуре сразу после известия о нештатной ситуации.
     «Владельцы спутника из американской корпорацией SES AMERICOM сообщили нам, что спутник является полностью управляемым. Однако высота орбиты, на которую он попал в результате преждевременного отключения российского разгонного блока «Бриз-М», слишком мала для того, чтобы космический аппарат мог штатно работать. Кроме того, имеющихся на спутнике запасов топлива и мощности его собственных двигателей явно недостаточно, чтобы поднять АМС-14 еще на 8 тысяч километров над Землей, чтобы покрыть телесигналом те области США, для обслуживания которых он был запущен», - сказал источник. Об этом сообщает РИА «Новости».

     - К.И.
 

на Фрегате кстати фактически другой двигатель. Там ТНА полностью другой.

Магистрали центрального и дополнительного бака разделяются пиротехническими узлами разделения. ЦБ заправляется практически без газовой подушки и в полете подпитывается из ДТБ. Соответственно ДУ питается из ЦБ. Разделение магистралей ДТБ и ЦБ происходит по обнаружению газовой фазы в этих самых магистралях, т.е. после полной выработки топлива из ДТБ. Соснуть газовую фазу двигатель не мог так как забор топлива осуществляется через капиллярные заборные устройства. Поэтому не важно где находятся магистрали перелива из ДТБ в ЦБ.
ДТБ сбрасывается через 1-5 мин после выключения маршевого двигателя.

Понятно, спасибо. А топливо из ДТБ в ЦБ значит поступает под давлением наддува? И такой еще вопросец есть - Бриз-М всегда летает полностью заправленным или нет?

ЦитироватьПонятно, спасибо. А топливо из ДТБ в ЦБ значит поступает под давлением наддува? И такой еще вопросец есть - Бриз-М всегда летает полностью заправленным или нет?

Ну, и еще насосы ТНА "отсасывают" :wink:

to mescalito:
А все-таки, почему не проводилась попытка повторно включить двигатель? Ведь  с технической точки зрения ситуация в любом случае не стала бы хуже.
И возможно ли с Земли дать команду на повторное включение двигателя?

ЦитироватьМагистрали центрального и дополнительного бака разделяются пиротехническими узлами разделения. ЦБ заправляется практически без газовой подушки и в полете подпитывается из ДТБ. Соответственно ДУ питается из ЦБ. Разделение магистралей ДТБ и ЦБ происходит по обнаружению газовой фазы в этих самых магистралях, т.е. после полной выработки топлива из ДТБ. Соснуть газовую фазу двигатель не мог так как забор топлива осуществляется через капиллярные заборные устройства. Поэтому не важно где находятся магистрали перелива из ДТБ в ЦБ.
ДТБ сбрасывается через 1-5 мин после выключения маршевого двигателя.

Гм, если вокруг заборного устройства газ, то откуда он возьмет жидкость? В любом случае врядли горовина магистрали перелива находится в одной точке с заборным устройством.
Думаю вариант, когда топливо закипело, тоже маловероятен.

Есть еще вариант: исчерпание топлива в ДТБ СУ было воспринято, как исчерпание топлива в ЦБ, т.е. ошибка монтажа. Но это в ТМИ должно быть видно.

Какая масса двигателя Бриза, кто знает? Интересно (теоретически) можно ли его продублировать исходя из этого параметра.

ЦитироватьКакая масса двигателя Бриза, кто знает? Интересно (теоретически) можно ли его продублировать исходя из этого параметра.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5320.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/211084.jpg)
Куда?

Раз пошли картинками бросаться, то дайте и я свои пять копеек суну. Из User Guide на "Протон" :)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/pmpg_r6-244.gif)

Дублирующий двигатель прийдётся делать двухкамерным и располагать вокруг основного двигателя, как на старой КТДУ Союза.

Хозяин вроде пока хоронить не планирует
http://www.ses-americom.com/americom_2008/siteSections/press_room/press_releases/03_17_08.php

ЦитироватьWe are confident that the engineering teams at Lockheed Martin and SES will find a way to place AMC-14 into the correct orbit in a manner that our customer's requirements can be met," said Edward Horowitz, President and CEO of SES AMERICOM. "We cannot, at this time, speculate on the impact of the orbit raising activities on both the in-service date and the service life of AMC-14. We will provide additional information in due time."

Масса 14Д30 - 95 кг. Если ставить дублирующий двигатель то это получится новый РБ.

Причина отказа (вроде по официальным данным) перекрытие сопла гидротурбины посторонней частицей. В следствии чего бустернный насос работал в нештатном режиме. Давление упало ниже нормы и ДУ автоматически выключился.
 Посторонняя частица могла попасть в гидротурбину только из основного ТНА. Т.е. попасть туда она могла только на этапе сборки.

to aaa изменять с Земли программу полета на Бризе-М нельзя, по крайней мере раньше так было, но Хруны били себя в грудь что скоро (разговор был 2 года назад) такая возможность будет. Это кстати ИМХО главный недостаток Бриза-М по сравнению с ДМ.
Поэтому если уж произошла команда АВД то пиши-пропало, дальше можно только на двигателях РСУ лететь.
Если уж говорить о модернизации Бриза-М для улучшения его надежности то я бы поставил новые двигатели РСУ (те которые стоят параллельно маршевому) с увеличенной степенью расширения где-то до 220 и изготовленные из высокожаропрочного сплава, чтоб УИ у них был под 315 сек или выше и тяга 500 Н и более. Тогда в апогее на 4-х таких движках можно было б давать импульсы и потихоньку выползать на верх на остатках топлива.

Чего только люди не придумают, чтоб качественную технику не делать...

ЦитироватьПоэтому если уж произошла команда АВД то пиши-пропало, дальше можно только на двигателях РСУ лететь.
Если уж говорить о модернизации Бриза-М для улучшения его надежности то я бы поставил новые двигатели РСУ (те которые стоят параллельно маршевому) с увеличенной степенью расширения где-то до 220 и изготовленные из высокожаропрочного сплава, чтоб УИ у них был под 315 сек или выше и тяга 500 Н и более. Тогда в апогее на 4-х таких движках можно было б давать импульсы и потихоньку выползать на верх на остатках топлива.

Но в РСУ же вытеснительная подача с отдельными баками.

А пневмогидравлической схемы случайно нет ли в открытом доступе?

ЦитироватьМасса 14Д30 - 95 кг. Если ставить дублирующий двигатель то это получится новый РБ.

Причина отказа (вроде по официальным данным) перекрытие сопла гидротурбины посторонней частицей. В следствии чего бустернный насос работал в нештатном режиме. Давление упало ниже нормы и ДУ автоматически выключился.
 Посторонняя частица могла попасть в гидротурбину только из основного ТНА. Т.е. попасть туда она могла только на этапе сборки.

to aaa изменять с Земли программу полета на Бризе-М нельзя, по крайней мере раньше так было, но Хруны били себя в грудь что скоро (разговор был 2 года назад) такая возможность будет. Это кстати ИМХО главный недостаток Бриза-М по сравнению с ДМ.
Поэтому если уж произошла команда АВД то пиши-пропало, дальше можно только на двигателях РСУ лететь.
Если уж говорить о модернизации Бриза-М для улучшения его надежности то я бы поставил новые двигатели РСУ (те которые стоят параллельно маршевому) с увеличенной степенью расширения где-то до 220 и изготовленные из высокожаропрочного сплава, чтоб УИ у них был под 315 сек или выше и тяга 500 Н и более. Тогда в апогее на 4-х таких движках можно было б давать импульсы и потихоньку выползать на верх на остатках топлива.

А РСУ питается от ТНА? Или вытеснительной подачей? Если вытеснительной, то газа может не хватить на довыведение.
Тогда надо резервный наддув от газогенератора ставить. :(

Какой резервный наддув, у нее баки килограмм на 250. И от ТНА она питаться не может, так как служит для ориентации в пассивном полете и для запуска маршевого двигателя ( т.н. двигатели коррекции импульса).

глюк

РСУ питается от баков высокого давления в которых находятся амил и гептил, заправленные на Земле до давления наверно 50 атм (точно не знаю).  Это на рисунках шарики внутри бака О и снаружи на нижнем днище ЦБ - это баки Г. Всего в баки высокого давления заправляется 112 кг топлива.

Если мой вариант принять то ПГС придется доработать... немного :wink:  :oops:

ЦитироватьЕсли мой вариант принять то ПГС придется доработать... немного :wink:  :oops:

Тогда весь РБ должен быть рассчитан на вытеснительную подачу, если конечно не хочется иметь в КС одну-две атмосферы.
И таки Бриз всегда полностью заправленным летает?

Каков диаметр сопла гидротурбины, если кто знает?

Выползать долго на рулевиках - не выход. Не хватит энергопитания ни на РБ, ни на КА - панели не раскрыты ведь, на Солнце КА не ориентирован, а обогревы и т. п. там запитаны.

ЦитироватьПричина отказа (вроде по официальным данным) перекрытие сопла гидротурбины посторонней частицей. В следствии чего бустернный насос работал в нештатном режиме. Давление упало ниже нормы и ДУ автоматически выключился.
 Посторонняя частица могла попасть в гидротурбину только из основного ТНА. Т.е. попасть туда она могла только на этапе сборки.

И этой частице понадобилось полчаса чтобы "заткнуть" гидротурбину?
Прокладка или подшипник будет источником этой частицы?

ЦитироватьВыползать долго на рулевиках - не выход. Не хватит энергопитания ни на РБ, ни на КА - панели не раскрыты ведь, на Солнце КА не ориентирован, а обогревы и т. п. там запитаны.

Кроме того, даже если спутник и РБ удастся адаптировать под все это (хотя зачем это надо владельцам спутников? :) ), рулевики должны обеспечить примерно ту же ХС, что и маршевый двигатель и иметь совсем другой ресурс, чем сейчас, так зачем тогда МД вообще нужен? К тому же Бриз-М по сути превратится в блок с вытеснительной подачей и временем активного существования несколько суток и в штатных полетах вынужден будет таскать лишнюю массу.

ЦитироватьПричина отказа (вроде по официальным данным) перекрытие сопла гидротурбины посторонней частицей. В следствии чего бустернный насос работал в нештатном режиме. Давление упало ниже нормы и ДУ автоматически выключился.
 Посторонняя частица могла попасть в гидротурбину только из основного ТНА. Т.е. попасть туда она могла только на этапе сборки.

На Бриз-М двухступенчатая схема? Какую роль играет бустерный насос – запуск ДУ или повышение давления перед камерой сгорания?

ЦитироватьНа Бриз-М двухступенчатая схема? Какую роль играет бустерный насос – запуск ДУ или повышение давления перед камерой сгорания?

Повышение давления перед основным ТНА :wink:

ЦитироватьВыползать долго на рулевиках - не выход. Не хватит энергопитания ни на РБ, ни на КА - панели не раскрыты ведь, на Солнце КА не ориентирован, а обогревы и т. п. там запитаны.

Ничто не мешает раскрыть панели - ускорение будет небольшим.

Лично мне на ухо шепнули, что движок крякает при длительной работе в термонагруженных местах. На стенде это не проявлялось, поскольку там нет полной симуляции космоса в смысле температурных нагрузок и термопереноса.

Значит будут летать по "длинным" схемам, если это так.

ЦитироватьЛично мне на ухо шепнули, что движок крякает при длительной работе в термонагруженных местах. На стенде это не проявлялось, поскольку там нет полной симуляции космоса в смысле температурных нагрузок и термопереноса.

За двадцать с лишним полетов это должно бы было выявиться раньше. Больше верится либо в скрытый дефект комплектующих или нарушение в технологии собственного производстваа.

ЦитироватьЛично мне на ухо шепнули, что движок крякает при длительной работе в термонагруженных местах. На стенде это не проявлялось, поскольку там нет полной симуляции космоса в смысле температурных нагрузок и термопереноса.

Возможно, это уже проявление нехватки усталостной прочности?
Кажется странным, что в движке при его температурах и теплопотоках что-то могло прогреться за 34 минуты дополнительно к тому, что прогревается за первые 5-10 минут работы.

Цитировать

ЦитироватьВозвращаясь к сабжу:
правильно ли я понимаю, что если бы не наклонение, то у КА был бы шанс по крайней мере допозти до ГСО за счет апогейника (даже жертвуя САСом)?

Можно через облет Луны. Все зависит от запасов топлива, условий страховки и бизнеса оператора

Прикинул по Кеплеру потребные скорости: если с существующей орбиты продолжать выведение, потребуется добрать не меньше 2550 м/с.  Запаса топлива КА наверняка не хватит, особенно с учетом того, что конечная орбита "Бриза" должна была обеспечить недобор не более 1500 м/с.

Остается перелет через Луну, если он возможен для аппаратуры КА...
При разгоне к Луне потребуется добавить ~ 860 м/с, затем поворот Луной в плоскость экватора, перелет к перигею 35800 км и финальный участок торможения, на который уйдет ещё 1000-1050 м/с.
Сколько уйдет в процессе перелета к Луне и назад, а также в окрестностях Луны для корректировки результатов гравитационного маневра, для меня - тёмный лес... :(    Ну, навскидку, 200-300 мс, имхо вряд ли будет меньше.
Так что в сумме двигательной установке КА придется набрать ~ 2100-2200 м/с, на что придется потратить не только штатное и гарантийное топливо для планировавшегося апогейного включения, но и всё топливо для работы в пределах САС КА. И то может не хватить.

Если  все же хватит, всплывает вопрос: имеет ли смысл заморачиваться с такой межпланетной эквилибристикой, если остатка топлива хватит всего на 2-3 года САС ?
Имхо  не имеет.

Ситуацию могли бы неплохо подправить ЭРД, если таковые установлены на КА.  Но есть ли они на этом КА, мне неизвестно.

З.Ы.  Кста, а числится ли до сих пор в списках действующих тот самый Asiasat, первопроходец лунных трасс к ГСО ?

ЦитироватьЕсли  все же хватит, всплывает вопрос: имеет ли смысл заморачиваться с такой межпланетной эквилибристикой, если остатка топлива хватит всего на 2-3 года САС ?
Имхо  не имеет.

Почему же, если страховое агенство выплатит страховку, то сможет за 2-3 года эксплуатации компенсировать свои потери, хотя бы частично.

Цитировать

ЦитироватьЕсли  все же хватит, всплывает вопрос: имеет ли смысл заморачиваться с такой межпланетной эквилибристикой, если остатка топлива хватит всего на 2-3 года САС ?
Имхо  не имеет.

Почему же, если страховое агенство выплатит страховку, то сможет за 2-3 года эксплуатации компенсировать свои потери, хотя бы частично.

То-есть финт такой? Ждем выплаты страховки, а потом быстро переводим спутник на целевую орбиту! И 2 года эксплуатации наши!

ЦитироватьТо-есть финт такой? Ждем выплаты страховки, а потом быстро переводим спутник на целевую орбиту! И 2 года эксплуатации наши!

Факт выплаты страховки по поводу утраты спутника означает, что он уже не ваш, а страховой компании. Дальше всё правильно.

Цитировать

ЦитироватьЛично мне на ухо шепнули, что движок крякает при длительной работе в термонагруженных местах. На стенде это не проявлялось, поскольку там нет полной симуляции космоса в смысле температурных нагрузок и термопереноса.

Возможно, это уже проявление нехватки усталостной прочности?
Кажется странным, что в движке при его температурах и теплопотоках что-то могло прогреться за 34 минуты дополнительно к тому, что прогревается за первые 5-10 минут работы.

По циклограмме получается:
1 - 0:07:35
пауза в 39 мин 47 сек
2 - 0:34:26
сброс ДТБ
3 - 0:06:10

2-й импульс, из пресс-релиза, был на 2 мин 13 сек короче, т.е. движок проработал 32 мин 13 сек.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3032

Цитировать...
Первое включение разгонного блока произошло штатно. В результате головной блок был выведен на опорную орбиту с параметрами, близкими к расчетным. При втором включении разгонный блок «Бриз-М», отработав 32 минуты, выключился раньше установленного срока на 2 минуты 13 секунд.
...
Пресс-служба Роскосмоса

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=23036

ЦитироватьСпециалисты изучают возможности довыведения АМС-14 на нужную орбиту
18.03.2008  Запущенный 15 марта с космодрома Байконур американский спутник связи АМС-14 управляем и находится на стабильной орбите, хотя она ниже геостационарной орбиты, на которую планировалось его выведение.
    Об этом объявила сегодня компания SES Americom, по заказу которой был изготовлен спутник.
   Как сообщалось ранее, при запуске и отделении орбитального блока в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника от ракеты-носителя "Протон-М" после второго включения маршевого двигателя "разгонника" он проработал на 130 секунд меньше запланированного, после чего произошло отделение космического аппарата. В результате нештатной ситуации, по данным Федерального космического агентства, он оказался на орбите с апогеем 28 тысяч километров вместо необходимых 36 тысяч.
   "Мы не можем комментировать возможные причины нештатного запуска, - отметил президент SES Engineering Мартин Халливел. - Спутник функционирует нормально, находится на стабильной орбите. В настоящее время специалисты изучают различные варианты его подъема на геостационарную орбиту". "Мы уверены, что специалисты найдут вариант довыведения АМС-14 на нужную орбиту", - заявил президент SES Americom Эдвард Горовиц.
http://grani.ru

Цитировать

ЦитироватьВыползать долго на рулевиках - не выход. Не хватит энергопитания ни на РБ, ни на КА - панели не раскрыты ведь, на Солнце КА не ориентирован, а обогревы и т. п. там запитаны.

Ничто не мешает раскрыть панели - ускорение будет небольшим.

Такая возможность должна быть заложена на этапе разработки КА и РБ изначально. Плюс, важно не раскрыть панели, а ориентировать КА на Солнце. Совместно с разгонным блоком. Масса вопросов. Кто будет выдавать информацию об угловом положении? Кто будет выдавать управляющие воздействия? Как солнечную ориентацию совмещать с выдачей длительного импульса довыведения? Работать импульсно, то довыводясь, то подзаряжаясь? Механизм передачи эл. энергии с КА на РБ. Механизм корректировки базиса инерциальной системы ориентации РБ - будет недопустимо уходить при работе в течение нерасчётно длительного времени. Какой дополнительный приборный состав потребуется для корректировки инерциальной системы координат. И т. д. Сложно. Получается совсем другая, сильносвязная система РБ + КА.

Цитировать

Цитировать500 х 28000 на 51 градусах - такая ли орбита АМС-14 сейчас ?

Два объекта:
49.21 764 26443 468.5
49.21 764 26456 468.7

О, орбиты близкие!, пусть стыкуются и вперёд!  :lol:  :lol:  :lol:

Думаю, они сейчас будут поднимать сначала апогей на гидразине на 200-250тыс, может даже через Луну полетят, или просто, подняв апогей, телепать на ионнике на нулевое наклоненение станут.  Потом формировать круговую на ГСО начнут. Варианты как поработать 3-5 лет у них вроде еще есть.

ЦитироватьДумаю, они сейчас будут поднимать сначала апогей на гидразине на 200-250тыс, может даже через Луну полетят, или просто, подняв апогей, телепать на ионнике на нулевое наклоненение станут.  Потом формировать круговую на ГСО начнут. Варианты как поработать 3-5 лет у них вроде еще есть.

там есть ионный двигатель ???

ЦитироватьДумаю, они сейчас будут поднимать сначала апогей на гидразине на 200-250тыс, может даже через Луну полетят, или просто, подняв апогей, телепать на ионнике на нулевое наклоненение станут.  Потом формировать круговую на ГСО начнут. Варианты как поработать 3-5 лет у них вроде еще есть.

смысл лететь до луны - только для поворота плоскости орбиты

зачем ползти на 200-250 тыс ?

ЦитироватьДумаю, они сейчас будут поднимать сначала апогей на гидразине на 200-250тыс, может даже через Луну полетят, или просто, подняв апогей, телепать на ионнике на нулевое наклоненение станут.  Потом формировать круговую на ГСО начнут. Варианты как поработать 3-5 лет у них вроде еще есть.

Да ну, с наклонения 49 на ионниках :D
Только через Луну.
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1998/10/23-2.jpg)
Кстати, HGS-1 (в девичестве Asiasat-3) уже как 10 лет живет.

Дык, я ведь не против облета Луны, выравнивание нахаляву, зато больше гидразина спалить придется. А если его по условиям задачи не хватает на торможение?

Тогда можно и без Луны, просто провести би или поли-элипсоидный маневр с задержкой на несколько месяцев, может год, чтобы использовать по максимуму ионники, ведь чем выше будет апогей тем эффективней ионники поменяют наклонение. Если у него их 4шт. (тягу узнать не смог :(  но думаю в сумме более 0.5H если там что-то типа BPT-4000 стоит), то почему бы и нет? У него же на 15 лет удержания точки запас ксенона должен быть, с расчета на 50-55м/с в год выходит хороший запас х/с.

ЗЫ где вообще данные по сабжу или для платформы A2100AXS? Гуглем ее не могу найти. :(

ЦитироватьРоссийская аварийная комиссия приступила к расследованию причин невывода на расчетную орбиту американского спутника связи AMC-14 с помощью ракеты-носителя "Протон-М". По предварительным данным, авария произошла из-за отказа двигателя разгонного блока "Бриз-М" при втором из трех запланированных включений. Это происшествие, очевидно, задержит следующие запуски не только "Протона", но и ракет "Рокот", а также "Союз" коммерческой модификации.

Представители владельца спутника AMC-14 — компания SES AmeriCom — вчера объявили, что "высота орбиты аппарата слишком мала для перевода его на рабочую орбиту с помощью собственной двигательной установки". В связи с этим AMC-14 признан утраченным, расходы по его изготовлению и запуску, оцениваемые в $200 млн, будут покрыты страховыми компаниями. АМС-14 был изготовлен компанией Lockheed Martin и предназначался для предоставления телекоммуникационных услуг на территории континентальной части США и Канады.

Как рассказал "Ъ" источник в Государственном космическом центре имени Хруничева, причиной неудачного запуска спутника, видимо, стал отказ маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М", обеспечивающего перевод космического аппарата с низкой на геопереходную орбиту: "Согласно полученной телеметрической информации, двигатель блока С5.98М при его втором включении работал лишь 1933 секунды вместо расчетных 2066 секунд. Печально, что это второй практически одинаковый отказ разгонного блока "Бриз-М" за два года".

Напомним, что в феврале 2006 года на расчетную орбиту не был выведен спутник Arabsat 4A для Саудовской Аравии. При втором включении блока "Бриз-М" его двигатель вместо расчетных 1851 секунды отработал только 1613 секунд. Расследовавшая два месяца причины аварии комиссия в своем отчете тогда объявила, что причиной сбоя в работе двигателя стало "перекрытие сопла гидротурбины бустерного насоса двигателя посторонней частицей". "Посторонняя частица в двигателе — стандартная формулировка комиссии, когда не удается выяснить реальные причины аварии,— считает представитель Центра Хруничева.— В результате принимаются меры по более тщательному соблюдению чистоты на заводе-изготовителе, но не проводятся дорогостоящие дополнительные испытания двигателя для выяснения истинных причин отказов".

Блок "Бриз-М" разработан и изготавливается Государственным космическим научно-исследовательским центром имени Хруничева. Двигатель С5.98М для блока разработало и изготавливает Конструкторское бюро химического машиностроения (КБХМ) имени Исаева. 3 февраля 2007 года указом президента РФ КБХМ передано в состав Центра имени Хруничева. Всего с 1999 года было выполнено 26 пусков блока "Бриз-М" на ракетах "Протон-К" (четыре пуска) и "Протон-М" (22 пуска). Дважды "Бриз-М" погибал из-за аварий ракет-носителей (5 июля 1999 года с военным спутником связи "Грань" и 6 сентября 2007 года с японским телекоммуникационным спутником JCSat 11). Дважды происходили отказы двигателя блока — 28 февраля 2006 года и 15 марта 2008 года.

Федеральное космическое агентство РФ (Роскосмос) вчера объявило, что сформирована межведомственная комиссия по анализу причин преждевременного выключения двигателя разгонного блока. Автоматически был введен запрет на пуски блока до завершения работы комиссии. Тем самым, вероятно, будут отложены на более поздний срок запуски с помощью ракет "Протон-М" с "Бризом-М" спутников Inmarsat 4-F3 (старт намечался на середину апреля) и CMBStar (старт планировался на июнь). Однако авария "Протона", очевидно, повлияет на сроки пусков и ряда других носителей. Так, в Центре Хруничева уже рассматривают возможность переноса на более поздний срок старта ракеты "Рокот" со спутниками Минобороны и аппаратом "Юбилейный", планировавшегося на конец марта: на ракете используется разгонный блок "Бриз-КМ" также с двигателем С5.98М. Не исключена задержка запуска европейского навигационного спутника GSTB-V2/B, намеченного на 27 апреля: на ракете "Союз-ФГ" используется разгонный блок "Фрегат" с двигателем производства КБХМ, аналогичным С5.98М.

Целевая была 6257x35786 km, 19.7 deg. с нее до ГСО 1313м/с.
Если Коммерсантъ прав. То Бриз недоработав ~1000м/с грохнул этот КА. Может на нем ионников и не было? Просто старые acrjet MR-510 для удержания точки.

ЦитироватьМожет на нем ионников и не было? Просто старые acrjet MR-510 для удержания точки.

ЕМНИП, AMC-14 сделан на А2100, а на ней не ионные на ксеноне, как у Боинга, а электротермические гидразиновые движки.

Цитировать

ЦитироватьДумаю, они сейчас будут поднимать сначала апогей на гидразине на 200-250тыс, может даже через Луну полетят, или просто, подняв апогей, телепать на ионнике на нулевое наклоненение станут.  Потом формировать круговую на ГСО начнут. Варианты как поработать 3-5 лет у них вроде еще есть.

смысл лететь до луны - только для поворота плоскости орбиты

зачем ползти на 200-250 тыс ?

Роскосмос предлагает Луну!!! Значит надо Луну!

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3058
В версии на веб-сайте Роскосмоса сказано, что КА АМС-14 отделился от разгонного блока, управляем, но находится на орбите с параметрами 28000 км, вместо требуемых 36000 км и дальнейшее решение по нему будет принято заказчиком.
   КА АМС-14 может достичь целевой орбиты, если на борту достаточно топлива и руководители программы выберут облет Луны, для того чтобы использовать ее гравитацию, с целью вывода космического аппарата на геостационарную орбиту. Такой маневр имел успех в 1998 г. у КА AsiaSat 3 - другого спутника-«жертвы» РН «Протон».   Владельцы других спутников, отправленных на низкие орбиты в результате нештатной работы, также рассматривают похожие сценарии для вывода спутников на требуемые орбиты, но чаще, предпочитают воспользоваться страховкой.
   Не ясно, какие действия компания SES AMERICOM предпримет для AMC-14.

ЦитироватьЕМНИП, AMC-14 сделан на А2100, а на ней не ионные на ксеноне, как у Боинга, а электротермические гидразиновые движки.

А какая в общем разница, запас ХС для коррекций должен быть примерно одинаков. Вопрос, хватит ли его.

Любопытный факт из жини движка. У Вейда на сайте как всегда не свежая информация и там:
Government Designation: 14D30. Other Designations: S5.98M. Designer: Isayev. Application: Rokot-3 Briz; Soyuz-2 Briz; Proton Briz-M. Propellants: N2O4/UDMH. Thrust(vac): 19.620 kN (4,411 lbf). Isp: 326 sec. Burn time: 3,200 sec. Mass Engine: 95 kg (209 lb). Chambers: 1. Oxidizer to Fuel Ratio: 2.00. Thrust to Weight Ratio: 21.05. Country: Russia. First Flight: 1990. Last Flight: 2006. Flown: 15.
High performance storable liquid engine. Engine system consists of: main engine (2000 kgf, Isp=325.5 s) + 4 11D458 (40 kgf, Isp=252 s) + 12 17D58E (1.36 kgf, Isp=247 s). Main engine: Derivative of S5.92. Capable of 8 restarts. Total deliverable impulse 2,000,000 kgf-s. Minimum impulse 2500 kg-s.   Maximum burn time 1000 seconds; :!:  minimum time 1 second. Time between burns between 15 seconds and 5 hours. Vernier engines: 4 x 40 kgf. Specific impulse 275 sec. Total summmary impulse 14,112 kg-s. Minimum impulse 4 kg-s. Orientation engines: 12 x 1.3 kgf. Specific impulse 270 sec. Minimum impulse 0.068 kg-s.
Первоначальное максимальное время включения 1000сек. Конечно двигатель дорабатывался под текущие пуски и т.д., но этот факт  и две аварии упорно наводят на мысль о том, что "...не все спокойно в Королевстве Датском...".

Это из описания Бриза-КМ, там двигатель при всем желании 1000 с не проработает. И аварии тогда начались бы раньше, а так пока короткими схемами не увлекались, все было нормально.

Цитировать

ЦитироватьМожет на нем ионников и не было? Просто старые acrjet MR-510 для удержания точки.

ЕМНИП, AMC-14 сделан на А2100, а на ней не ионные на ксеноне, как у Боинга, а электротермические гидразиновые движки.

Не просто A2100, а трижды улучшеном cудя по суфиксу AXS. Поидее там уже должны были заменить электродуговые гидразиновые  MR-510 (импульс ~600с) на двухрежимные по потребляемой эл.мощности\тяге ионники, с импульсом более 2000с и макс. тягой 250-300mH. Их ЛМ испытывал еще с 2006-го. Надо бы хотябы сколько гидразина залили в КА, тогда будет ясней картина.

ЦитироватьЭто из описания Бриза-КМ, там двигатель при всем желании 1000 с не проработает. И аварии тогда начались бы раньше, а так пока короткими схемами не увлекались, все было нормально.

Описание то общее, на двигатель, в Planner's Guide, от 2004г для Протона 5 включений и максимальное ~ 960 сек. Может конечно паранойя, но.....? А общественности истинную причину вряд ли скажут.

ЦитироватьОписание то общее, на двигатель, в Planner's Guide, от 2004г для Протона 5 включений и максимальное ~ 960 сек. Может конечно паранойя, но.....? А общественности истинную причину вряд ли скажут.

Получается из пяти получасовых включений две аварии, это конечно наводит на всякие подозрения.

ЦитироватьНа Байконуре началась подготовка к запуску ракеты-носителя "Протон-М", предназначенной для запуска спутника Inmarsat-4F3. Казахстан сегодня[/url]"]13:01     21.03.
Байконур. 21 марта. "Казахстан Сегодня" - На Байконуре началась подготовка к запуску ракеты-носителя "Протон-М", предназначенной для запуска спутника Inmarsat-4F3, передает корреспондент агентства со ссылкой на источник на космодроме.
Ракета-носитель "Протон-М" со вспомогательным оборудованием была доставлена вчера железнодорожным транспортом на станцию Тюра-Там из подмосковного Центра имени М. Хруничева.
Вчера после проведения необходимых процедур таможенного оформления вагоны с блоками ракеты-носителя и вспомогательным оборудованием были перевезены по внутрикосмодромной железнодорожной ветке в монтажно-испытательный корпус площадки №92, где будет производиться сборка ступеней ракеты-носителя и подготовка ракеты к запуску.
Доставка спутника Inmarsat-4F3, принадлежащего одному из крупнейших международных операторов глобальной системы мобильной спутниковой связи Inmarsat, ожидается по степени готовности космического аппарата в апреле - мае.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" со спутником связи Inmarsat-4F3 планируется выполнить весной 2008 года.

Источник:  информационное агентство «Казахстан Сегодня» (http://www.kz-today.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153443178)

Хуже всего то, что отказ очень похож на предыдущий, но причина снова, похоже, неясна и всё снова списывается на постороннюю частицу, зерез 30 минут "заткнувшую турбину". Это говорит о неизбежности 3-ей подобной аварии. В скором времени.

Судя по статистике все будет идеально, если они не будут выходить за 20мин. :)

Ситуация конечно аховая. Выводить с 5-ю включениями минимизируя риск - значит косвенно(с большим намеком) расписатьсяв том, что погорячились с 3-мя включениями, а выводить опять с тремя большой риск. На тщательные проверки и эксперименты нет времени, да и лишних движков на полный прожиг поди нет. Да уж!!!

ЦитироватьСитуация конечно аховая. Выводить с 5-ю включениями минимизируя риск - значит косвенно(с большим намеком) расписатьсяв том, что погорячились с 3-мя включениями, а выводить опять с тремя большой риск. На тщательные проверки и эксперименты нет времени, да и лишних движков на полный прожиг поди нет. Да уж!!!

В общем-то 5 включений всегда использовались для минимизации потерь ХС, и только для сравнительно легких спутников, когда получается ГПО с существенно меньшим потребным импульсом перехода, чем стандартные 1500 м/с, для сокращения времени выведения использовались менее выгодные схемы с 3-мя и 4-мя включениями. Так что посмотрим, как будут запускать легкие спутники.

Пошел поднимать апогей!
767x 32 334 Km  49.108

ЦитироватьПошел поднимать апогей!
767x 32 334 Km  49°

А какие у них планы?

ЦитироватьПошел поднимать апогей!
767x 32 334 Km  49°

Что всетаки решили довыводиться сами по себе? Вроде прошла инфа что принято решение, о невозможности довыведения спутника  и он признан утерянным.

Мысли читать не умею. :)
Но радует уже то, что не бросили, как отметился соврамши "Коммерсантъ".
А после этого шага планов может быть три :

1. "влоб" если запас  ~2500м/с,
2 "через Луну"  ~2000м/с,
3. выйти на апогей ~200тыс. и скинув дигателями малой тяги наклонение, сформировать ГСО основным.

Кстати другая инфа, что уже апогей 35718.

Ну что, делаем ставки?   :wink:

Я - за то, что полетят  "через Луну".

766 x 35718 км 49.118

Цитировать766 x 35718 км 49.118

Что-то я запутался. В одних источниках пишут, что АМС14 это 32709, а тут приводятся орбита для 32708. Где истина?
Впрочем, что тот, что другой сейчас не очень удачно расположены для пролета Луны, апогей в диаметрально противоположном направлении:

(http://img186.imageshack.us/img186/4969/amc14nl2.jpg)

Необходимая ориентация плоскостей орбит и положения апогея появится не ранее чем, через полмесяца.

Я смотрел тут http://www.celestrak.com/NORAD/elements/tle-new.txt

У меня возник вопрос по циклограмме Бриза.
какой временной зазор между событиями
1) отсечка внешнего бака
2) включение наддува основного
не может ли в промежутке давление просесть настолько, что движок заглохнет?

ЦитироватьУ меня возник вопрос по циклограмме Бриза.
какой временной зазор между событиями
1) отсечка внешнего бака
2) включение наддува основного
не может ли в промежутке давление просесть настолько, что движок заглохнет?

В центральном баке с самого начала наддув имеется, только меньше, чем в ДТБ. Да и пока получается, что после выработки топлива из ДТБ до аварии прошло довольно много времени.

Цитировать

Цитировать766 x 35718 км 49.118

...сейчас не очень удачно расположены для пролета Луны, апогей в диаметрально противоположном направлении:
 *
Необходимая ориентация плоскостей орбит и положения апогея появится не ранее чем, через полмесяца.

Ну, как говорится, "ещё не вечер" ;) , полмесяца подождать не проблема.

Но я подозреваю, что поднятие апогея могло произойти и для уточнения технических деталей при юридических разборках со страховщиками.

Наоборот, в целях получения страховки они бы его вообще не трогали. Просто зявили о страховом случае и все. А они сейчас практически прешли к точке 10.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80265.png)

Я всего лишь сделал предположение. Исходя из того, что возможно, достижение апогея на ГСО (точка 10 на схеме) потребовалось для доказательства невозможности перехода на конечную орбиту при располагаемом запасе топлива КА. Так что имхо пока это еще ничего не значит.

Поэтому предлагаю все же проголосовать, пока результат неизвестен.
Вот в этой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8089

ЦитироватьЧто-то я запутался. В одних источниках пишут, что АМС14 это 32709, а тут приводятся орбита для 32708. Где истина?

Где истина, дело темное, потому что после начала подъема 32708 элементов на 32709 не было. Но так или иначе, начальные орбиты 32708 и 32709 практически неразличимы.

ЦитироватьЯ всего лишь сделал предположение. Исходя из того, что возможно, достижение апогея на ГСО (точка 10 на схеме) потребовалось для доказательства невозможности перехода на конечную орбиту при располагаемом запасе топлива КА. Так что имхо пока это еще ничего не значит.

Ну, если подумать, то управление КА стоит денег, потраченное топливо на подъем апогея тоже денег стоит и это чужие деньги, если SES решили признать его утерянным и получить страховку(такого в пресс-релизе нет! ). Тогда КА принадлежит страховщикам. Никто не даст сначала выжечь все топливо, а потом сказать "не получилось" и затребовать страховку за пустышку. Страховщикам ведь его еще перепродавать придется, чтобы сократить потери.

Подъём апогея - это НЕ необратимое деяние, в смысле, топливо нельзя потратить более эффективно, но оно позволяет проверить динамику КА и более точно рассчитать запасы ХС "по факту". У страховщиков не может быть претензий к этому эпизоду.

Я бы даже сказал, что это пока выгодное всем сторонам деяние. :)
Но дальше просто так спалить топливо им не дадут, либо они откажутся от страховки, либо передадут КА страховщикам, которые все равно начнут его спасать, чтобы потом продать и уменьшить потери.

ЦитироватьЯ бы даже сказал, что это пока выгодное всем сторонам деяние. :)
Но дальше просто так спалить топливо им не дадут, либо они откажутся от страховки, либо передадут КА страховщикам, которые все равно начнут его спасать, чтобы потом продать и уменьшить потери.

Само собой, я тоже об этом  ;)

Но страховщики не смогут продать КА, если он не достигнет орбиты, где станет возможным его использование. Стало быть, довыведение им придется делать самостоятельно, на свой страх и риск... И то если они сделают вывод, что оно имеет смысл.

Возможно, что передача КА во владение страховщика по факту уже состоялась. По этому поводу пресс-релиз обязателен?

Эта игрушка обошлась SES в более чем $100млн. инвестиций и неизвестно сколько будет потеря цены акций, думаю без пресс-релиза тут не обойтись.  :lol:
Даже если они захотят его спасать, то за это действо придется SES(или страховщику ) заплатить LM не меньше 1-2млн., потому как LM на трюки, типа облетов Луны, не подписывался.

ЦитироватьЭта игрушка обошлась SES в более чем $100млн. инвестиций и неизвестно сколько будет потеря цены акций, думаю без пресс-релиза тут не обойтись.  :lol:
Даже если они захотят его спасать, то за это действо придется SES(или страховщику ) заплатить LM не меньше 1-2млн., потому как LM на трюки, типа облетов Луны, не подписывался.

1-2 млн - это цена рыночная или действительно реальные затраты ?

Это цена взятая с потолка, основываясь на одной фразе и инфляции. :)

Ridenoure called Hughes (Loren Slafer and Chris Cutroneo) on Jan. 12th, got some basic insight into Asiasat-3's status, orbit, engineering numbers, etc., and then spent a couple of hours getting more info on the spacecraft via the Web and analyzing the situation. Using some estimated delta-Vs from Belbruno, Ridenoure and another Microcosm mission analyst, Curtis Potterveld, determined that Hughes might be able to deliver Asiasat-3 to GEO with several YEARS of lifetime left (in terms of stationkeeping propellant), compared to NONE using conventional techniques. These rather spectacular results were conveyed by Ridenoure to Belbruno and Hughes on January 16th and since then Hughes has spent about $1M on a small, clandestine team to study and implement the basic idea.

http://www.xs4all.nl/~carlkop/asiasat.html

ЦитироватьЭто цена взятая с потолка, основываясь на одной фразе и инфляции. :)

Ridenoure called Hughes (Loren Slafer and Chris Cutroneo) on Jan. 12th, got some basic insight into Asiasat-3's status, orbit, engineering numbers, etc., and then spent a couple of hours getting more info on the spacecraft via the Web and analyzing the situation. Using some estimated delta-Vs from Belbruno, Ridenoure and another Microcosm mission analyst, Curtis Potterveld, determined that Hughes might be able to deliver Asiasat-3 to GEO with several YEARS of lifetime left (in terms of stationkeeping propellant), compared to NONE using conventional techniques. These rather spectacular results were conveyed by Ridenoure to Belbruno and Hughes on January 16th and since then Hughes has spent about $1M on a small, clandestine team to study and implement the basic idea.
эта small team наверное пивом упилась =)
http://www.xs4all.nl/~carlkop/asiasat.html

ЦитироватьПодъём апогея - это НЕ необратимое деяние, в смысле, топливо нельзя потратить более эффективно, но оно позволяет проверить динамику КА и более точно рассчитать запасы ХС "по факту". У страховщиков не может быть претензий к этому эпизоду.

А где можно контракт со страховщиками почитать? Или он типовой, как билет на электричку?  :wink:

Не понятно почему надо Фрегат задерживать. НА Фрегате двигатель другой там полностью другой ТНА.

ЦитироватьРазделение магистралей ДТБ и ЦБ происходит по обнаружению газовой фазы в этих самых магистралях, т.е. после полной выработки топлива из ДТБ.

Из всего озвученного, мне пока больше всего понравилась элегантная идея бурбуляции в трубе между баками. Т.е. все отработало штатно, только подача из ДТБ была перекрыта значительно раньше, когда там еще было полно топлива, из-за фактического или фиктивного(что не суть важно) "обнаружения газовой фазы в магистралях". Выработав все доступное топливо в ЦБ - двигатель отключился. Тоже самое было и с Арабсатом.

Цитировать

ЦитироватьРазделение магистралей ДТБ и ЦБ происходит по обнаружению газовой фазы в этих самых магистралях, т.е. после полной выработки топлива из ДТБ.

Из всего озвученного, мне пока больше всего понравилась элегантная идея бурбуляции в трубе между баками. Т.е. все отработало штатно, только подача из ДТБ была перекрыта значительно раньше, когда там еще было полно топлива, из-за фактического или фиктивного(что не суть важно) "обнаружения газовой фазы в магистралях". Выработав все доступное топливо в ЦБ - двигатель отключился. Тоже самое было и с Арабсатом.

А вы думаете почему американцы так следят за исправностью датчиков жидкого водорода в баке Шаттла? Причем всех 4-х!

ЦитироватьИз всего озвученного, мне пока больше всего понравилась элегантная идея бурбуляции в трубе между баками. Т.е. все отработало штатно, только подача из ДТБ была перекрыта значительно раньше, когда там еще было полно топлива, из-за фактического или фиктивного(что не суть важно) "обнаружения газовой фазы в магистралях". Выработав все доступное топливо в ЦБ - двигатель отключился. Тоже самое было и с Арабсатом.

И по странному стечению обстоятельств газ в трубопроводах появлялся только при длительных включениях :wink: В этот раз оставили в ДТБ тонны три топлива, в прошлый пять тонн и никто ничего не заметил.

Dude, Андрей Суворов, SpaceR, просто нет сил читать Ваши фантазии про страхование.   :wink:
Или говорите о том, что доподлинно знаете или уж лучше НЭНАДО, а то у народа сложится впечатление, что страховщики и их клиенты - идиоты, и все это разводка типа ОСАГО...  :lol:

Так просветите, где собственно мы лажанулись со страховкой. :)
Подозреваю, что вы хотите сказать, что выплаты заложены в расчет прибыли страховщика. Но это американским страховым компаниям не мешало торговать утопленными в Нью-Орлеане машинами.

Новые данные по
32709 BREEZE-M R/B
771 x 26 449 км i=49.206

Раз РБ сразу не нырнул, то значит когда-то бабахнет?

ЦитироватьИ по странному стечению обстоятельств газ в трубопроводах появлялся только при длительных включениях Wink В этот раз оставили в ДТБ тонны три топлива, в прошлый пять тонн и никто ничего не заметил.

Дык, на то и бульбурляция. Процесс сугубо хаотичный и непознаваемый, даже точного названия не имеет. Определяется в трубах по звуку "буль-бурль". :) Кроме того мог и датчик глюкануть. Это намного более реальный сценарий

ЦитироватьДык, на то и бульбурляция. Процесс сугубо хаотичный и непознаваемый, даже точного названия не имеет. Определяется в трубах по звуку "буль-бурль". :) Кроме того мог и датчик глюкануть. Это намного более реальный сценарий

Глючило его как-то очень избирательно. Да и с уровнемером он вроде должен сверяться.

Я не настаиваю на этой идее, просто она мне нравится тем, что для преждевременного отключения двигателя ничему не надо ломаться.

Кстати, а почему на http://coopi.khrunichev.ru/ нет этого пуска?

ЦитироватьКстати, а почему на http://coopi.khrunichev.ru/ нет этого пуска?

ТАМ и ARABSAT 4A нет: http://coopi.khrunichev.ru/pr_pusk.htm :D

Закономерная последовательность!
В этом топике гораздо больше инфы!
Спасибо всем тем, кто по делу принимает участие :!:

КА продолжает ползти вверх 772x35576 I=49

ЦитироватьКА продолжает ползти вверх 772x35576 I=49

Это в каком это плане, если Вы сами говорили -

ЦитироватьДобавлено: Сб Мар 22, 2008 09:14

766 x 35718 км 49.118

:?:

Дык, это все "уточнения", просто другая TLE. Главное, что подтверждается подъем апогея после вывода. Новые данные по Бризу-М видите? Сравните с первыми, 764км и 771км, он что, по вашему поднял перегей после отключения? :)

AMC-14
48.981 772 x 35 577 км

BREEZE-M
49.219 771 x 26 435 км

BREEZE-M R/B
770 x 26 436 км 49.215

Так значит ничего не продолжает - как подняли раз апогей, так там и болтается. И там и останется, пока не решат:

ЦитироватьСудьба спутника АМС-14 будет решена в начале апреля

     Окончательное решение о судьбе телекоммуникационного спутника АМС-14, который оказался на нерасчетной орбите вследствии нештатной работы разгонного блока "Бриз-М", будет принято в начале апреля, сообщает SpaceNews. Среди возможных вариантов, вывод космического аппарата на геостационарную орбиту с помощью собственных бортовых двигателей или в результате гравитационного маневра в поле тяготения Луны (аналогичная операция была проведена 10 лет назад со спутником Asiasat-3). Однако большинство экспертов полагает, что будет принято решение о своде спутника с орбиты и затоплении его в Тихом океане, так как в обоих вариантах перевода спутника на геостационарную орбиту необходим большой расход топлива, что существенно сократит срок функционирования аппарата.

     - К.И.

Какая по ТУ предельная длительность непрерывной работы двигателя Бриза-М?

http://www.ilslaunch.com/proton-return-to-flight-communication/

"April 2, 2008 - The Russian State Commission investigating the recent Breeze M failure reports that it is close to determining a root cause for the incident"

Коротко и ясно... :)

ЦитироватьКоротко и ясно...

Не удержался.. перевел ПРОМТом.. :D
"2 апреля 2008 - российская государственная Комиссия, исследующая недавний Бриз М. отказа сообщает, что это - близко к определению первопричины для инцидента." :P
Смысл, что они уже почти поняли в чём дело, да?  :D

ЦитироватьСмысл, что они уже почти поняли в чём дело, да? :D

Смысл в том, что очень охота снова летать, поэтому "козел отпущения" уже практически найден.

Я двумя руками за! пусть летают.. лучше чем могут всё равно не смогут.. :D
Но ПН надо быть готовой ко всему? и заправляться по максимому..? :D

ЦитироватьЯ двумя руками за.!пусть летают.. лучше чем могут всё равно не смогут.. :D
Но ПН надо быть готовой ко всему? и заправляться по максимому..? :D

Ага и самому выводиться на ГСО без РБ.

вполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

Цитировать

ЦитироватьСмысл, что они уже почти поняли в чём дело, да? :D

Смысл в том, что очень охота снова летать, поэтому "козел отпущения" уже практически найден.

А всё-таки, на мой вопрос про предельно допустимую по ТУ длительность работы двигателя Бриза-М ответ кто-нить знает? Я не спроста его задал. А то слухи есть... Всякие.

ЦитироватьА всё-таки, на мой вопрос про предельно допустимую по ТУ длительность работы двигателя Бриза-М ответ кто-нить знает? Я не спроста его задал. А то слухи есть... Всякие.

По Вейду 3000сек всего и 1000сек макс в одном включении, все что нашлось. Это скорее всего относится к начальным данным на движок при его "рождении", а как дальше - вопрос.

В справочнике "Двигатели" по 14Д30 3200с.
По С5.92 в режиме большой тяги 2000с, а в режиме малой тоже 2000с.
По С5.92 сказано,  что минимальная пауза между включениями 6 мин.

ЦитироватьВ справочнике "Двигатели" по 14Д30 3200с.
По С5.92 в режиме большой тяги 2000с, а в режиме малой тоже 2000с.
По С5.92 сказано,  что минимальная пауза между включениями 6 мин.

Тогда получается что второе включение по циклограмме, которую приводили  в начале обсуждения 2066сек. превышает максимально допустимое время работы по ТУ. Вы же сами считали ранее при недаработке 130сек. время аварии 1936сек. Очень близко к пределу. Может быть в этом ответ на вопрос?

На Бризе М стоит 14Д30. :oops:

ЦитироватьНа Бризе М стоит 14Д30. :oops:

Простите погорячился!

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

За потерянный год аренды стволов хозяин спутника потеряет в деньгах еще больше, нет там экономии, убытки одни.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

За потерянный год аренды стволов хозяин спутника потеряет в деньгах еще больше, нет там экономии, убытки одни.

А кроме того, потребность в повышенном ресурсе и защищенности от влияния радиационных поясов, больше потребная ХС - ЕМНИП, в два с гаком раза. Да и наличие мощных ионников с дополнительными СБ неслабо удорожает аппарат...
Возможно, более перспективной является разработка специального КА-буксира с ЭРД.
Кажется, кто-то из НПОЛ совсем недавно говорил о подобном аппарате?
А тут для него прям готовая задача для испытаний на орбите болтается ;)  
Если хозяева КА  повременят года 4-5 с его сведением с орбиты, глядишь, и успеют спасателя запустить...

В ФКП, ЕМНИП, была подобная тема.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

За потерянный год аренды стволов хозяин спутника потеряет в деньгах еще больше, нет там экономии, убытки одни.

Если пуск тяжелой РН приходится ждать год или даже два, то год ползти на ГСО - не такая уж и проблема

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

За потерянный год аренды стволов хозяин спутника потеряет в деньгах еще больше, нет там экономии, убытки одни.

А кроме того, потребность в повышенном ресурсе и защищенности от влияния радиационных поясов, больше потребная ХС - ЕМНИП, в два с гаком раза. Да и наличие мощных ионников с дополнительными СБ неслабо удорожает аппарат...

ну так потому их и нет, подешевеют - поставят. Не зря же европейцы с луной баловались ?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьвполне возможно, что в обозримом будующем ПН будет выводиться на низкую орбиту, а потом - ионничками =)

Через Луну, до которой как Смарт будут "пилить" 13 месяцев, а потом обратно  :roll:

зато 3-тонный спутник будет запускаться днепром, а не союзом или зенитом. экономия ощутимая =)

За потерянный год аренды стволов хозяин спутника потеряет в деньгах еще больше, нет там экономии, убытки одни.

А кроме того, потребность в повышенном ресурсе и защищенности от влияния радиационных поясов, больше потребная ХС - ЕМНИП, в два с гаком раза. Да и наличие мощных ионников с дополнительными СБ неслабо удорожает аппарат...

ну так потому их и нет, подешевеют - поставят. Не зря же европейцы с луной баловались ?

SMART-1 тут ни при чем, разве что отработал полет с использованием малотяговых ЭРД. Это ещё не доказывает экономическую эффективность полета на них с НОО на ГСО.
Нужно посчитать разницу в цене КА и в стоимости пусковых услух, но открытой информации явно недостаточно :(.

Russian Commission Determines Cause of AMC-14 Breeze M Failure
http://www.ilslaunch.com/russian-commission-determines-cause-of-amc-14-breeze-m-failure

Спасибо anik!
Всё-таки двигатель:

ЦитироватьMOSCOW, April 21, 2008 -  The Russian State Commission investigating the AMC-14 failure of a Proton Breeze M launch has traced the cause to the rupture of the gas duct between the gas generator and the propellant pump turbine in the Breeze M main engine.
...
The Russian investigative commission said that the most probable cause of the gas duct rupture was due to the combined effects of duct wall erosion, high temperatures and prolonged low frequency pressure fluctuation in the duct.   The Commission recommended corrective actions to comprehensively address each of the contributing factors. Khrunichev, which manufactures both the Proton 3-stage booster and the Breeze M upper stage, was further directed to perform corrective action to improve the reliability of the Breeze M main engine.  These corrective actions must be taken before the Breeze M can be returned to flight, according to Russian procedure.
 
Overall, the Breeze M has flown on Proton 24 times. The engine used in the Breeze M has been used successfully on the Russian Rokot vehicle (Breeze K and KM) and the Soyuz-Fregate launcher.  

ЦитироватьСпасибо anik!
Всё-таки двигатель:

ЦитироватьMOSCOW, April 21, 2008 -  The Russian State Commission investigating the AMC-14 failure of a Proton Breeze M launch has traced the cause to the rupture of the gas duct between the gas generator and the propellant pump turbine in the Breeze M main engine.
...
The Russian investigative commission said that the most probable cause of the gas duct rupture was due to the combined effects of duct wall erosion, high temperatures and prolonged low frequency pressure fluctuation in the duct.   The Commission recommended corrective actions to comprehensively address each of the contributing factors. Khrunichev, which manufactures both the Proton 3-stage booster and the Breeze M upper stage, was further directed to perform corrective action to improve the reliability of the Breeze M main engine.  These corrective actions must be taken before the Breeze M can be returned to flight, according to Russian procedure.
 
Overall, the Breeze M has flown on Proton 24 times. The engine used in the Breeze M has been used successfully on the Russian Rokot vehicle (Breeze K and KM) and the Soyuz-Fregate launcher.  

а Фрегат все равно примазали -)

Двигатель там почти идентичный. У Фрегата-СБ могли бы быть аналогичные проблемы. :(

Там практически другой двигатель! Там другой ТНА. Соответственно и патрубок скорее всего другой. Идентичная там может быть только камера сгорания.

Известия тоже сообщили:
http://izvestia.ru/news/news171695

Даже ЦиХ отрапортовал.
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=23233

ЦитироватьНазвана причина неудачного старта "Протона" со спутником США на борту[/size]

Межведомственная комиссия назвала причину нештатной работы разгонного блока "Бриз-М", из-за которой стартовавшая 15 марта с Байконура ракета-носитель "Протон-М" не смогла вывести на расчетную орбиту американский спутник связи АМС-14. Как сообщили в пресс-службе Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Хруничева - производителя ракет-носителей "Протон-М" и разгонных блоков "Бриз-М" - "комиссией сделан вывод, что причиной преждевременного прекращения работы маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М" при выведении космического аппарата АМС-14 является вскрытие трубопровода подачи генераторного газа на турбину турбонасосного агрегата при втором включении двигателя".

В ГКНПЦ напомнили ИТАР-ТАСС, что 15 марта в 02:18 с Байконура стартовала ракета-носитель "Протон-М" с и космическим аппаратом АМС-14 на борту. "Спустя 10 минут космическая головная часть в составе разгонного блока и АМС-14 в штатном режиме отделилась от третьей ступени ракеты-носителя и продолжила автономный полет по суборбитальной траектории, - уточнили в ГКНПЦ. - Однако работа маршевого двигателя разгонного блока во время второго включения была прекращена ранее расчетного времени. В связи с этим космический аппарат не был выведен на расчетную орбиту". Он оказался на нерасчетной орбите с высотой в апогее 28 тыс. вместо 36 тыс. км.

Для выяснения причины нештатной ситуации была создана Межведомственная комиссия, которую возглавил генеральный директор, генеральный конструктор "Конструкторского бюро химавтоматики" Владимир Рачук. По данным комиссии, "наиболее вероятной причиной вскрытия трубопровода является прочностное разрушение, обусловленное неблагоприятным сочетанием эрозии стенки, высокой температуры в газогенераторе и длительным воздействием низкочастотных пульсаций в газовом тракте". В переводе с технического языка это может означать, что маршевый двигатель "Бриз-М" вышел из строя из-за слишком продолжительного времени работы при втором включении. Обычно выведение спутников связи на целевую орбиту осуществляется за счет пяти включений двигательной установки разгонного блока. 15 марта использовалась схема с тремя включениями. Таким образом, при втором включении при формировании переходной орбиты с апогеем, близким к апогею целевой орбиты, двигатель должен был работать дольше по времени, чем при схеме с пятью включениями, в результате чего и произошло прогорание трубопровода.

Вот как! А разве его испытания в подобных режимах не проводились? :shock:

Возможно, что и не проводились, или же их было недостаточно.

ЦитироватьЛюбопытный факт из жини движка. У Вейда на сайте как всегда не свежая информация и там:
Government Designation: 14D30. Other Designations: S5.98M. Designer: Isayev. Application: Rokot-3 Briz; Soyuz-2 Briz; Proton Briz-M. Propellants: N2O4/UDMH. Thrust(vac): 19.620 kN (4,411 lbf). Isp: 326 sec. Burn time: 3,200 sec. Mass Engine: 95 kg (209 lb). Chambers: 1. Oxidizer to Fuel Ratio: 2.00. Thrust to Weight Ratio: 21.05. Country: Russia. First Flight: 1990. Last Flight: 2006. Flown: 15.
High performance storable liquid engine. Engine system consists of: main engine (2000 kgf, Isp=325.5 s) + 4 11D458 (40 kgf, Isp=252 s) + 12 17D58E (1.36 kgf, Isp=247 s). Main engine: Derivative of S5.92. Capable of 8 restarts. Total deliverable impulse 2,000,000 kgf-s. Minimum impulse 2500 kg-s.   Maximum burn time 1000 seconds; :!:  minimum time 1 second. Time between burns between 15 seconds and 5 hours. Vernier engines: 4 x 40 kgf. Specific impulse 275 sec. Total summmary impulse 14,112 kg-s. Minimum impulse 4 kg-s. Orientation engines: 12 x 1.3 kgf. Specific impulse 270 sec. Minimum impulse 0.068 kg-s.
Первоначальное максимальное время включения 1000сек. Конечно двигатель дорабатывался под текущие пуски и т.д., но этот факт  и две аварии упорно наводят на мысль о том, что "...не все спокойно в Королевстве Датском...".

Судя по этим данным, ранее максимальное время ограничивалось 1000 секундами (не исключено, что исходя их ограниченных возможностей стенда), а общий ресурс проверяли на режиме нескольких включений средней длительности.
Кроме этого, стенд не может достаточно натурально воспроизвести поведение техники в вакууме и невесомости.

ЦитироватьВозможно, что и не проводились, или же их было недостаточно.

ЦитироватьЛюбопытный факт из жини движка. У Вейда на сайте как всегда не свежая информация и там:
Government Designation: 14D30. Other Designations: S5.98M. Designer: Isayev. Application: Rokot-3 Briz; Soyuz-2 Briz; Proton Briz-M. Propellants: N2O4/UDMH. Thrust(vac): 19.620 kN (4,411 lbf). Isp: 326 sec. Burn time: 3,200 sec. Mass Engine: 95 kg (209 lb). Chambers: 1. Oxidizer to Fuel Ratio: 2.00. Thrust to Weight Ratio: 21.05. Country: Russia. First Flight: 1990. Last Flight: 2006. Flown: 15.
High performance storable liquid engine. Engine system consists of: main engine (2000 kgf, Isp=325.5 s) + 4 11D458 (40 kgf, Isp=252 s) + 12 17D58E (1.36 kgf, Isp=247 s). Main engine: Derivative of S5.92. Capable of 8 restarts. Total deliverable impulse 2,000,000 kgf-s. Minimum impulse 2500 kg-s.   Maximum burn time 1000 seconds; :!:  minimum time 1 second. Time between burns between 15 seconds and 5 hours. Vernier engines: 4 x 40 kgf. Specific impulse 275 sec. Total summmary impulse 14,112 kg-s. Minimum impulse 4 kg-s. Orientation engines: 12 x 1.3 kgf. Specific impulse 270 sec. Minimum impulse 0.068 kg-s.
Первоначальное максимальное время включения 1000сек. Конечно двигатель дорабатывался под текущие пуски и т.д., но этот факт  и две аварии упорно наводят на мысль о том, что "...не все спокойно в Королевстве Датском...".

Судя по этим данным, ранее максимальное время ограничивалось 1000 секундами (не исключено, что исходя их ограниченных возможностей стенда), а общий ресурс проверяли на режиме нескольких включений средней длительности.
Кроме этого, стенд не может достаточно натурально воспроизвести поведение техники в вакууме и невесомости.

1000 секунд это около 17 минут, а аварии случились, примено, после еще 10 минут работы. Получается, что или двигатель на максимальное время работы не прожигали или он не рассчитан на 30 минутное включение.

Давно пора...

KHRUNICHEV, ILS ANNOUNCE QUALITY INITIATIVE
http://www.ilslaunch.com/news-042408

"MOSCOW, April 24, 2008 – Khrunichev Space Center and its partner International Launch Services today announced a broad-based quality initiative for Khrunichev and all of its subcontractors.  "This will reinforce our dedication to quality across the board, ensure we improve our performance and enhance our position as a leading space company," said Vladimir Nesterov, Khrunichev General Director.

Key elements of the quality initiative are as follows:

- Appointment of a Deputy Director General responsible for Quality Control and Management, reporting to the General Director;
- Incorporation of the new subsidiaries (Khimmash [DBKhM], Voronezh [VMZ] and Polyot) into a unified Khrunichev Quality Management System (QMS);
- Recertification of the QMS to the latest international quality standards by a certified independent auditor;
- Continued yearly audits and recertification;
- Increased Quality Awareness/Excellence Program;
- Re-evaluation of all factors to improve the launch vehicle design quality; and
- Enhanced customer visibility into product and process quality.

"This is a broad-based initiative and not just focused on the specific issues related to the AMC-14 Proton Breeze M failure," Nesterov said. "The substance of this initiative is demonstrated by the commitment of resources and management attention to implement it."

"The goal of this effort is to provide high-quality launch systems that our customers can count on for the long run," said ILS President Frank McKenna.  "We are committed to providing increased visibility to our customers and the insurance community through the establishment of comprehensive processes."

"The Proton system is the premier launcher for not only the Russian space program but also is a primary launcher for the commercial space-based telecommunications industry," Nesterov said.  "Proton has more than 40 years of flight history, and this initiative will ensure it will continue successfully for many years to come.""

Ишты наверное боссы книжку по QMS прочитали. :)
Наверное еще работяг заставят, как японцы, читать матры "Я не делаю брак". :)

Цитировать1000 секунд это около 17 минут, а аварии случились, примено, после еще 10 минут работы. Получается, что или двигатель на максимальное время работы не прожигали или он не рассчитан на 30 минутное включение.

Может быть и прожигали пару раз, не берусь утверждать. Ведь три раза из пяти РБ отработал успешно.

Но я подозреваю, что такое время одного включения вообще рекордное для работающих в космосе ЖРД.  Так что подобные эффекты тяжело предугадать. А отработать на Земле - долго и дорого, либо вообще невозможно.

В любом случае или модифкация РБ или отказ от таких включений.

ЦитироватьНо я подозреваю, что такое время одного включения вообще рекордное для работающих в космосе ЖРД. Так что подобные эффекты тяжело предугадать.

Рекордное только для насосных ЖРД, да и тут рекорд ведь не на порядок.

ЦитироватьВ любом случае или модифкация РБ или отказ от таких включений.

Скорее "И", а не "ИЛИ".
Для уже сделанных РБ - переход на более короткие включения. Для изготавливаемых сейчас - доработка.
Правда, это если докажут, что при более коротких включениях надёжность будет обеспечена.

Только "ИЛИ".. в смысле, пока (год-два..) не включать на так долго..
доработка естественным путем..
но не уверен что это экномически оправдано.. ИМХО, лучше новая разработка.. может, даже, всё таки, водород? :oops:

Аполитично рассуждаете. Какие еще - "год-два". :)
Сейчас детали двигателя, что выгорели на тесте, сменят на другой сплав и/или толщину стенок увеличат и вперед под танки. Протон годами ждать РБ не может.

Бриз не единственный РБ для Протона.

Думаю, что там еще помнят об Astra-1K.

С другой стороны, надежность Бриза-М теперь хуже, чем у ДМ-а. Но хруники будут всячески препятствовать использованию последнего на Протоне.

ЦитироватьТолько "ИЛИ".. в смысле, пока (год-два..) не включать на так долго..
доработка естественным путем..
но не уверен что это экномически оправдано.. ИМХО, лучше новая разработка.. может, даже, всё таки, водород? :oops:

а что такое - естественный путь и неестественный ? 8)

ЦитироватьС другой стороны, надежность Бриза-М теперь хуже, чем у ДМ-а. Но хруники будут всячески препятствовать использованию последнего на Протоне.

Почему хуже?
Если прямо сейчас использовать ДМ-3, это же вообще никакая надежность будет. Последний коммерческий пуск с ДМ-3 был уже не  помню в каком году, весь цикл подготовки КА на Байконуре заточен (и отработан) для Бриза.
Один лишь переход на другой РБ (без учета его технической надежности) снизит надежность выведения до неприемлемой. Т.е. без пары пробных пусков ни один заказчик не согласится. Плюс сколько времени уйдет на переориентацию техпроцесса подготовки.
Конечно это никому нафиг не нужно.

Это такой новый способ определения надежности? Впрочем надо же как-то отмазать Бриз...

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, надежность Бриза-М теперь хуже, чем у ДМ-а. Но хруники будут всячески препятствовать использованию последнего на Протоне.

Почему хуже?
Если прямо сейчас использовать ДМ-3, это же вообще никакая надежность будет. Последний коммерческий пуск с ДМ-3 был уже не  помню в каком году, весь цикл подготовки КА на Байконуре заточен (и отработан) для Бриза.
Один лишь переход на другой РБ (без учета его технической надежности) снизит надежность выведения до неприемлемой. Т.е. без пары пробных пусков ни один заказчик не согласится. Плюс сколько времени уйдет на переориентацию техпроцесса подготовки.
Конечно это никому нафиг не нужно.

А ДМ-2 на федеральных пусках до сих пор используется. Все пуски Глонасс с его помощью осуществляются. :P

У anika :

Цитировать2009
второе полугодие – два Ямала-300 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур

Если бы переход на ДМ позволил повысить надежность, ILS обязательно бы подняли вопрос.

ЦитироватьС другой стороны, надежность Бриза-М теперь хуже, чем у ДМ-а. Но хруники будут всячески препятствовать использованию последнего на Протоне.

Имхо, если европейцы надумают разворачивать "Галилео" в полном объеме, то "Протон"-"ДМ" кандидат номер один.

ЦитироватьИмхо, если европейцы надумают разворачивать "Галилео" в полном объеме, то "Протон"-"ДМ" кандидат номер один.

Не ИМХО, а в полне официальная позиция ЕКА - "Ариан-5" сразу по 6 спутников Galileo, возможно с "Фрегатом" в качестве апогейной ступени

Я думаю, что эта позиция после подсчета расходов еще может поменяться. Европейцы любители запускать подороже чужие спутники, а свои стремятся вывести на чем подешевле. :)

ЦитироватьЕсли прямо сейчас использовать ДМ-3, это же вообще никакая надежность будет. Последний коммерческий пуск с ДМ-3 был уже не  помню в каком году...

18.06.2006 с КА "КазСат".

Какой же Казсат нафиг коммерческий?
Я имел в виду ILS-овские пуски.

ЦитироватьКакой же Казсат нафиг коммерческий?
Я имел в виду ILS-овские пуски.

Для оценки надежности "коммерческая" или нет была ПН роли не играет.

Цитировать

ЦитироватьКакой же Казсат нафиг коммерческий?
Я имел в виду ILS-овские пуски.

Для оценки надежности "коммерческая" или нет была ПН роли не играет.

боинг, например, рекламируя надежность зенита, упоминает, что 8 блоков "а" тоже успешно отлетали в составе "энергии", так что тут каждая казявка важна =)

Цитировать1000 секунд это около 17 минут, а аварии случились, примено, после еще 10 минут работы. Получается, что или двигатель на максимальное время работы не прожигали или он не рассчитан на 30 минутное включение.

Вопрос: кто знает достоверно максимальную длительность включения "Бриз-М" на предыдущих запусках по 5-, 4- и 3-х импульсной схеме?
Есть такое мнение, что "Бриз-М" НИКОГДА не работал более 20 минут подряд не только в космосе, но и даже на земле (!!!).

ЦитироватьВопрос: кто знает достоверно максимальную длительность включения "Бриз-М" на предыдущих запусках по 5-, 4- и 3-х импульсной схеме?
Есть такое мнение, что "Бриз-М" НИКОГДА не работал более 20 минут подряд не только в космосе, но и даже на земле (!!!).

Циклограммы достаточно достоверные источники или нет? :wink: По 3-х импульсной схеме - примерно 34 минуты, при 4-х включениях - 31 минута, с ГЛОНАССами - 23 минуты.

Цитировать

ЦитироватьВопрос: кто знает достоверно максимальную длительность включения "Бриз-М" на предыдущих запусках по 5-, 4- и 3-х импульсной схеме?
Есть такое мнение, что "Бриз-М" НИКОГДА не работал более 20 минут подряд не только в космосе, но и даже на земле (!!!).

Циклограммы достаточно достоверные источники или нет? :wink: По 3-х импульсной схеме - примерно 34 минуты, при 4-х включениях - 31 минута, с ГЛОНАССами - 23 минуты.

Да, круто, а на каком запуске Бриз-М непрерывно проработал 34 минуты?

ЦитироватьДа, круто, а на каком запуске Бриз-М непрерывно проработал 34 минуты?

16 октября 2004 года, запуск АМС-15.

ЦитироватьЯ думаю, что эта позиция после подсчета расходов еще может поменяться. Европейцы любители запускать подороже чужие спутники, а свои стремятся вывести на чем подешевле. :)

А еще они не любят спонсировать чужую промышленность. Свои спутники они стремятся выводить на своих ракетах, а чужие РН используют в тех классах ПН, где не имеют своих.

Цитировать

Цитировать1000 секунд это около 17 минут, а аварии случились, примено, после еще 10 минут работы. Получается, что или двигатель на максимальное время работы не прожигали или он не рассчитан на 30 минутное включение.

Вопрос: кто знает достоверно максимальную длительность включения "Бриз-М" на предыдущих запусках по 5-, 4- и 3-х импульсной схеме?
Есть такое мнение, что "Бриз-М" НИКОГДА не работал более 20 минут подряд не только в космосе, но и даже на земле (!!!).

На сейте ценки есть циклограммы.

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) готово возобновить запуски ракет-носителей «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М», объявил в понедельник журналистам заместитель руководителя Роскосмоса Юрий Носенко.
«Причины нашли, устранили, и ничего не препятствует стартам ракет-носителей «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М», - сказал Носенко.   // ИТАР-ТАСС

ЦитироватьФедеральное космическое агентство (Роскосмос) готово возобновить запуски ракет-носителей «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М», объявил в понедельник журналистам заместитель руководителя Роскосмоса Юрий Носенко.
«Причины нашли, устранили, и ничего не препятствует стартам ракет-носителей «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М», - сказал Носенко.   // ИТАР-ТАСС

Передергиваю, конечно, но навеяло бородатый анекдот про китайцев и картошку...
- Осень кусать хоцеца... :oops:

Что-то я на сайте Итар-Тасс не нашел.

ЦитироватьЧто-то я на сайте Итар-Тасс не нашел.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/05/n_1215178.shtml

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я на сайте Итар-Тасс не нашел.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/05/n_1215178.shtml

Спасибо!

FROB concludes first phase of review
http://www.ilslaunch.com/proton-return-to-flight-communication

"May 13, 2008 -- The members of the ILS Failure Review Oversight Board (FROB) have concluded two weeks of meetings in Moscow, and concurred with the Russian investigative commission on the cause of the recent Proton Breeze M failure.  Both boards determined that the failure was caused by a ruptured exhaust gas duct, which led to a shutdown of the turbo pump feeding the Breeze M engine.  
 
The next phase is for the FROB to evaluate the corrective actions to be taken before the vehicle is cleared for return to flight for ILS missions.  Khrunichev will be performing additional analysis and engine tests that are scheduled for completion in mid-June, after which the FROB will reconvene in Moscow"

ЦитироватьКомпания ILS возобновит коммерческие запуски ракет-носителей "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" не раньше второй половины июня

16 мая 2008
/ПРАЙМ-ТАСС/
Российско-американская компания International Launch Services /ILS/ возобновит коммерческие запуски с Байконура ракет-носителей "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" не раньше второй половины июня. Об этом объявила ILS, занимающаяся маркетингом "Протонов" на мировом рынке, передает ИТАР-ТАСС.

Перерыв в запусках "Протонов" связан с нештатной работой разгонного блока, проявившейся 15 марта при запуске с Байконура ракеты-носителя "Протон-М" с американским спутником связи AMS-14. Тогда при втором включении двигателя разгонного блока он недоработал до штатного времени 123 секунды, в результате чего спутник оказался вместо геостационарной орбиты /высота - 36 тыс км/ на более низкой орбите с высотой в апогее 28 тыс км. Ракета и разгонный блок изготовлены в Государственном космическом научно-производственном центре /ГКНПЦ/ им.Хруничева.

"Комиссия, сформированная в ILS для расследования причин происшедшего сбоя, завершила двухнедельную работу в Москве. Она согласна с выводами российской межведомственной комиссии о причинах недавнего неудачного пуска ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", - отмечается в сообщении ILS. - Обе комиссии пришли к выводу, что неудачный пуск был вызван разрушением высокотемпературного газопровода, что привело к остановке работы газогенератора двигателя разгонного блока".

"Теперь комиссия ILS должна определить мероприятия, которые необходимо провести до того, как возобновятся запуски в интересах компании, - подчеркивается в сообщении. - ГКНПЦ проведет дополнительный анализ и осуществит тестирование двигателя разгонного блока /после проведения доработок/. Эту работу предполагается выполнить до середины июня, после чего комиссия ILS возобновит работу в Москве".

По данным российской межведомственной комиссии, "наиболее вероятной причиной вскрытия трубопровода является прочностное разрушение, обусловленное неблагоприятным сочетанием эрозии стенки, высокой температуры в газогенераторе и длительным воздействием низкочастотных пульсаций в газовом тракте". В переводе с технического языка это может означать, что маршевый двигатель "Бриз-М" вышел из строя из-за слишком продолжительного времени работы при втором включении. Обычно выведение спутников связи на целевую орбиту осуществляется за счет пяти включений двигателя разгонного блока. 15 марта использовалась схема с тремя включениями, при которой после второго включения двигатель работал дольше, чем обычно.

В свою очередь, в ГКНПЦ сообщили, что "комиссия предложила разработать и внедрить мероприятия по доработке высокотемпературного газопровода для повышения его длительной прочности в режиме работы маршевого двигателя". Там отметили, что "после проведенных доработок эксплуатация "Бриз-М" будет возобновлена".

5 мая заместитель руководителя Федерального космического агентства /Роскосмос/ Юрий Носенко заявил, что "причины /предыдущего сбоя разгонного блока/ нашли, устранили и ничего не препятствует стартам ракет-носителей "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М".

На ближайшее время с Байконура запланирован запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником связи Inmarsat 4F3.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСмысл, что они уже почти поняли в чём дело, да? :D

Смысл в том, что очень охота снова летать, поэтому "козел отпущения" уже практически найден.

А всё-таки, на мой вопрос про предельно допустимую по ТУ длительность работы двигателя Бриза-М ответ кто-нить знает? Я не спроста его задал. А то слухи есть... Всякие.

Слухи подтвердились.

PROTON BREEZE M CLEARED FOR RETURN TO FLIGHT
http://www.ilslaunch.com/news-061608

"MOSCOW, June 16, 2008 – The Failure Review Oversight Board (FROB) convened by International Launch Services (ILS) has cleared the Proton Breeze M to return to flight this summer, following its examination of test results and analysis regarding a redesigned engine component.

The Russian-built launch vehicle suffered a failure during the March 15 launch of the AMC-14 satellite from the Baikonur Cosmodrome.  During that mission, the Breeze M upper stage shut down two minutes before the end of the planned second burn of its engine.  As a precaution, the AMC-14 satellite was released into a lower-than-planned orbit.

A Russian State Commission investigated the failure, analyzed possible scenarios and reviewed the processes, hardware and systems related to the engine and its supporting systems.  Both the Proton booster and the Breeze M upper stage are built by Khrunichev Space Center, which is the primary shareholder of ILS.

On April 21 the commission announced its conclusions: that the failure was caused by a ruptured exhaust gas conduit, which led to a shutdown of the turbo pump feeding the Breeze M engine.  The commission recommended a number of corrective actions, with the primary step being Khrunichev's replacing the existing conduit with a thicker-walled conduit.

ILS assembled an independent FROB to review the Russian commission's findings in early May.  

Khrunichev subsequently performed additional modeling as well as component and certification engine testing to determine root cause and validate the recommended corrective actions.  The FROB reconvened in Moscow last week to review the analysis and test results.  The FROB agreed that the root cause of the failure was that the conduit walls were thinner than the minimum specification, which when combined with other factors led to the rupture.

Khrunichev has successfully completed certification testing of a flight engine with the new conduit. The new conduit is being incorporated in all future engines.

The FROB was led by ILS Chief Technical Officer Jim Bonner.  Membership included propulsion experts, members of the insurance community, and representatives of the customer for upcoming launches.  

Bonner said: "The Khrunichev team, including Khimmash, manufacturer of the Breeze M main engine, demonstrated its commitment to mission success at every level.  We are confident that the root cause has been determined and that the corrective actions provide more than enough margin to prevent this from happening again."

Bonner continued, "In addition to making this change in the engine, Khrunichev has moved forward with its overall quality initiative by completing a detailed quality assurance review, including an independent audit, in support of near-term Proton Breeze M missions."

"I appreciate all the energy shown throughout this intensive and thorough process," ILS President Frank McKenna said. "We thank our customer participants and the insurance community for their contributions to the FROB.  ILS is committed to continued improvement and visibility, as part of the steps we and Khrunichev are taking to enhance the overall reliability of Proton."

McKenna added:  "We anticipate that Inmarsat, which is the next scheduled commercial customer, will announce its selection of a launch date soon.  So now the ILS-Khrunichev team must turn our focus toward making that and all other Proton launches successful."

ILS is scheduled to begin briefings in July for the underwriting and customer communities"

PROTON BREEZE M CLEARED FOR RETURN TO FLIGHT:
конец июля (ПО) – Inmarsat 4-F3 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
конец августа (ПО) – Экспресс-АМ44, Экспресс-МД1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
10 сентября – GOCE – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк
четвертый квартал – Astra 1M – Протон-М/Бриз-М – Байконур

Инмарсат полетит понятно что не в конце июля, а примерно в середине августа.

Недавно заметил, что обычно для "Бриза-М" указывается индекс 14С43, но иногда встречается и 14С42.
Кто знает, почему так?