Крамольный, неприятный, но нужный вопрос.

[fagot]

Наша Россия богата ресурсами, и технологии вроде в ней есть. Человеческий капитал, интеллектуальный - вроде есть. Но страна бедна. Почему? Потому что все добывают ресурсы для тех, у кого их нет.

Вообще-то для добычи ресурсов численность населения в России нужна гораздо меньшая, чем сейчас. Раз так в десять.

[fagot]

А вот эту идею я уже где-то слышал. По-моему, ее Старый однажды выдал (тоже кстати в споре о целесообразности ПК) Вот только она вообще никакого отношения к реальности не имеет... Субтропики - это просто идеальное место для жизни людей, но вот к производству они никакого касательства не имеют... Что - много чего производится в субтропическом климате на берегах Черного и Средиземного морей :?

Вас какие страны средиземноморья интересуют - Франция, Италия, Испания, или хотя бы Турция? А где делается большая часть электроники, неужели в субарктике? :wink:

[sychbird]

Беспилотные экспедиции имеют прежде всего огромное значения для понимания процессов эволюции планет Земной группы Солнечной системы.

Хм... С чего Вы решили, что общество озабоченное покупкой гамбургеров и новых иномарок должно быть это интересно?

Это сведения вполне могут оказаться критически значимы для стабильного развития нашей собственной цивилизации.

Эти сведения нужны горстке учёных и больше никому. Налогоплатильщики считают подобный интерес праздным и раззорительным. Сколько уже цивилизаций ушло? Уйдёт и эта. Дайте людям спкойно дожевать их гамбургер!

Второе по значимости значение беспилотные экспедиции имеют для понимания космических биоэволюционных процессов и споров о существовании предмета  подобного исследования как такового.

А о чём спорить, если даже нет до сих пор ясного предстваления о происхождении ближайшего небесного тела? Даже "Аполлон" не внёс ясность. И Вам ещё бабок? Нет уж, фигли...

Третье - полигон для совершенствования беспилотных методов.

Щаз господа учёные! Ишь чего захотели! Создайте сначала пылесос, который может на стол накрыть, а потом совершенствуйте автоматы... Если деньги останутся.

А лететь и когда лететь - это вопрос из другой плоскости. И решаться будет по результатам в том числе и беспилотных миссий.

А не надо никуда лететь! "Нас и здесь не плохо кормят" (с) :evil:

Зрелый муж не  покидает   истинного пути, оглядываясь на людские несовершенства![/size]

[Дмитрий Виницкий]

Советую почитать эту ветку и сравнить уровень дискуссии

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=261&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Дмитрий Виницкий]

В идеале люди-товаропроизводители должны жить в субтропиках рядом с морем. Это и имеет место во всяких Сингапурах и Малайзиях. Но я живу в Москве и понаезжать в Коало-лумпур не собираюсь. Я вообще коал не люблю.

А вот эту идею я уже где-то слышал. По-моему, ее Старый однажды выдал (тоже кстати в споре о целесообразности ПК) Вот только она вообще никакого отношения к реальности не имеет... Субтропики - это просто идеальное место для жизни людей, но вот к производству они никакого касательства не имеют... Что - много чего производится в субтропическом климате на берегах Черного и Средиземного морей

Алекс, заппросите поиск по форуму на слово "субтропического" и изучите что на самом деле говорил Старый.

[sychbird]

Смотри на  2 поста выше.

[nakos]

Советую почитать эту ветку и сравнить уровень дискуссии

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=261&postdays=0&postorder=asc&start=0

уровень дискуссии зависит от ВСЕХ учасников её - или нет?
от Вас, Виницкий, я в данной ветке не очень много ценного слышал
по беспилтному шаттлу вы лучше выступали

[Дмитрий Виницкий]

И не услышите. Я всё сказал давным-давно.

[mihalchuk]

nakos, здесь не будет уровня дискуссии. Всё дело в форме постановки вопроса, сделанной вами. У нас нет выбора: пилотируемая космонавтика уже есть, она довольно развита, и сегодня можно только ставить вопрос о её закрытии и связанными с этим социально-техническими издержками. Ваш вопрос аналогичен вопросу о том, что делать с внеплановым ребёнком.

[nakos]

nakos, здесь не будет уровня дискуссии. Всё дело в форме постановки вопроса, сделанной вами. У нас нет выбора: пилотируемая космонавтика уже есть, она довольно развита, и сегодня можно только ставить вопрос о её закрытии и связанными с этим социально-техническими издержками. Ваш вопрос аналогичен вопросу о том, что делать с внеплановым ребёнком.

Мне очень нравится это ваше сравненье. Вы ухватили самую суть.

[sychbird]

То nakos

Вопрос о богопротивном характере некоторых направлений деятельности просвещенных слов человеческого общества в доктринальном и практическом  аспектах изучался и реализовывался в   социальных практиках не безизвестной конгрегацией иезуитов во главе с приснопамятным Игнатием Лаолой.

Результат сих многолетних усилий так же широко известен.

Дополняю  сию дискуссию этим замечаниям специально с целью подъема уровня дискурса, о коем так пекутся некоторые участники :roll: :lol:

На сем предлагаю тему закрыть, до апрельского заседания Совбеза. :roll:  :wink:

Не согласным предлагаю с этим вопросом переехать на форум Русской Православной Церкви.  

[Павел73]

То nakos

Вопрос о богопротивном характере некоторых направлений деятельности просвещенных слов человеческого общества в доктринальном и практическом  аспектах изучался и реализовывался в   социальных практиках не безизвестной конгрегацией иезуитов во главе с приснопамятным Игнатием Лаолой.

Результат сих многолетних усилий так же широко известен.

Дополняю  сию дискуссию этим замечаниям специально с целью подъема уровня дискурса, о коем так пекутся некоторые участники :roll: :lol:

На сем предлагаю тему закрыть, до апрельского заседания Совбеза. :roll:  :wink:

Не согласным предлагаю с этим вопросом переехать на форум Русской Православной Церкви.  

Иезуиты не имеют никакого отношения к Русской Православной Церкви, которая никогда не считала и не считает науку и познание мира (космонавтику в частности) богопротивным явлением.

[sychbird]

А смайлики не причем, да? :roll:

[Павел73]

А смайлики не причем, да? :roll:

Sorry

[sychbird]

Принято.

[Дем]

Кстати, чем дальше от экватора и хуже климат, тем солнечная энергия невыгоднее - в силу совершенно объективных факторов.  :wink:

Заблуждение. На поставленный перпендикулярно солнечным лучам м2 приходится почти одинаковое количество излучения

Я выступаю за приоритеты; ГЛОНАСС для меня приоритетнее ПК, например.

С ГЛОНАССом сейчас всё ОК - на нго отпускается оптимальное количество денег.
Время жизни спутника - 7-10 лет. Итого надо производство на 3-4 спутника в год. При определённом напряжении оно может выдать скажем в два раза больше - 6 в год, но не больше. Что мы и имеем.
Если же мы сделаем все спутники единовременно - то что мы будем делать ближайшие 7 лет, когда в них не будет потребности? И что потом, когда они единовременно сдохнут?

Я в сущности говорю чрезвычайную банальщину - что лучше жить в мире и не воевать, что надобно думать СПЕРВА об энергии и экологии, а потом - об звёздах и т.п.

Заблуждения это у тебя, а не банальщина. "Жить в мире и не воевать" - просто скучно...

Ну вот и все! Нам, в РФ, ничего не светит - ни пилотируемой, ни беспилотной космонавтики... Я уж не говорю про термояд и пиво

А разве рядом с Москвой есть месторождения чего-либо?

Хм... С чего Вы решили, что общество озабоченное покупкой гамбургеров и новых иномарок должно быть это интересно?

А почему нам должно быть интересно что ему интересно? Когда пастух играет на дудочке - ему всё равно, что об этом думают бараны... Шерсть на них растёт и хорошо

А чего это в Москве можно сделать такого, чего нельзя сделать в каком-нибудь еще месте России?

Да в общем ничего. Только это "другое место" всё равно будет одно. Чем больше город - тем комфортней в нём жить (когда его строительство закончится, естественно - "в процессе" неудобства неизбежны)
Ну не будет никто строить рядом с каждым карьером гипермаркет, аквацентр и прочие "удобства жизни"

[nakos]

Я в сущности говорю чрезвычайную банальщину - что лучше жить в мире и не воевать, что надобно думать СПЕРВА об энергии и экологии, а потом - об звёздах и т.п.

Заблуждения это у тебя, а не банальщина. "Жить в мире и не воевать" - просто скучно...
Воюйте ради Бога, но токо не СО мной и не ПРОТИВ меня.

Ну вот и все! Нам, в РФ, ничего не светит - ни пилотируемой, ни беспилотной космонавтики... Я уж не говорю про термояд и пиво

А разве рядом с Москвой есть месторождения чего-либо?
[/quote]


В том-то и дело, что все в Москву едут именно потому, что рядом с ней НЕТ МЕСТОРОЖДЕНИЙ. Ну скажите - кому охота жить в лесотундре, добывая ресурсы? Это же грязная и тяжёлая работа. В Москве из этих ресурсов делают товары и бабло, бабло пилят, и все, живущие тут, счастливы.

[Дмитрий Виницкий]

http://bse.chemport.ru/podmoskovnyj_ugolnyj_bassejn.shtml

[Tiger]

Кстати, чем дальше от экватора и хуже климат, тем солнечная энергия невыгоднее - в силу совершенно объективных факторов.  :wink:

Заблуждение. На поставленный перпендикулярно солнечным лучам м2 приходится почти одинаковое количество излучения

1. Климат.
2. Сезонность.
3. Надо больше занять площади под ваш перпендикуляр, или даже на экваториальной монтировке батареи развешивать. Много ли развесишь?

[Tiger]

В том-то и дело, что все в Москву едут именно потому, что рядом с ней НЕТ МЕСТОРОЖДЕНИЙ. Ну скажите - кому охота жить в лесотундре, добывая ресурсы? Это же грязная и тяжёлая работа. В Москве из этих ресурсов делают товары и бабло, бабло пилят, и все, живущие тут, счастливы.

nakos, кончайте бредить про лесотундру. В Сибири, как и в вашем любимом городе, большая часть населения занята в торговле и сфере обслуживания. Насчет "добычи ресурсов", меня не покидает ощущение, что вы переиграли в стратегическую игрушку.