Крамольный, неприятный, но нужный вопрос.

[sychbird]

Что дешевле - построить на Марсе лабораторию обитаемую для исследований этой планеты, на 3-5 человек, либо исследовать Марс роботами, включая возврат грунта???

Дешевле вообще ничего не строить. Помня о том, что если мы не собираемся лететь на Марс, то беспилотные экспедиции теряют почти весь смысл.

Беспилотные экспедиции имеют прежде всего огромное значения для понимания процессов эволюции планет Земной группы Солнечной системы. Это сведения вполне могут оказаться критически значимы для стабильного развития нашей собственной цивилизации.

Второе по значимости значение беспилотные экспедиции имеют для понимания космических биоэволюционных процессов и споров о существовании предмета  подобного исследования как такового.

Третье - полигон для совершенствования беспилотных методов.

А лететь и когда лететь - это вопрос из другой плоскости. И решаться будет по результатам в том числе и беспилотных миссий.

[AceIce]

Беспилотные экспедиции имеют прежде всего огромное значения для понимания процессов эволюции планет Земной группы Солнечной системы.

Хм... С чего Вы решили, что общество озабоченное покупкой гамбургеров и новых иномарок должно быть это интересно?

Это сведения вполне могут оказаться критически значимы для стабильного развития нашей собственной цивилизации.

Эти сведения нужны горстке учёных и больше никому. Налогоплатильщики считают подобный интерес праздным и раззорительным. Сколько уже цивилизаций ушло? Уйдёт и эта. Дайте людям спкойно дожевать их гамбургер!

Второе по значимости значение беспилотные экспедиции имеют для понимания космических биоэволюционных процессов и споров о существовании предмета  подобного исследования как такового.

А о чём спорить, если даже нет до сих пор ясного предстваления о происхождении ближайшего небесного тела? Даже "Аполлон" не внёс ясность. И Вам ещё бабок? Нет уж, фигли...

Третье - полигон для совершенствования беспилотных методов.

Щаз господа учёные! Ишь чего захотели! Создайте сначала пылесос, который может на стол накрыть, а потом совершенствуйте автоматы... Если деньги останутся.

А лететь и когда лететь - это вопрос из другой плоскости. И решаться будет по результатам в том числе и беспилотных миссий.

А не надо никуда лететь! "Нас и здесь не плохо кормят" (с) :evil:

[Eraser]

Так вот мне кааца, что в нашей (и бывшей советской) экономике ПЕРЕКОСЫ БЫЛИ.

Ой, не в сторону космонавтики у СССР был перекос....  

[ааа]

Беспилотные экспедиции имеют прежде всего огромное значения для понимания процессов эволюции планет Земной группы Солнечной системы. Это сведения вполне могут оказаться критически значимы для стабильного развития нашей собственной цивилизации.

С удовольствием бы выслушал примеры того, как результаты полетов АМС благотворно повлияли на развитие цивилизации или отвели потенциальные угрозы.

[Павел73]

Я в сущности говорю черзвычайную банальщину - что лучше жить в мире и не воевать, что надобно думать СПЕРВАоб энергии и экологии, а потом - об звёздах и т.п.

Э-э-х, ну почему же упорно считается, что энергетику, экологию и космонавтику нельзя увязать в одно целое?! :cry:  Построить на Луне заводы по получению сверхчистого кремния. Чтобы всю Россию обеспечить солнечной энергией, надо привезти с Луны примерно двести тысяч тонн - за всю историю космонавтики общая масса ракет, запущенных только с наших космодромов, в несколько раз больше. Или гелия-3, если это окажется реальнее. Говорят: "Утопия".... "Дорого"... "Нерентабельно"... Но речь идёт о создании абсолютно новой энергетики и об очистке нашей Земли! Как же это может быть нерентабельным? А попутно будут решаться и научные задачи, в том числе и исследование Марса. Не скоро получим результаты, согласен. Но дорогу осилит идущий. Не верю, что американцы ломанулись на Луну только ради науки.

[Дмитрий Виницкий]

С изрядной долей допущения, можно предположить, что полёты Венеры-4 и Маринера, доказали уникальность Земли и заставили хоть на йоту задуматься о сохранении Земли. Пардон за возвышенные слова.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

С изрядной долей допущения, можно предположить, что полёты Венеры-4 и Маринера, доказали уникальность Земли и заставили хоть на йоту задуматься о сохранении Земли. Пардон за возвышенные слова.

Я бы осмелился сказать больше - результаты этих полетов изменили всю историю Земной цивилизации.

[V.B.]

Построить на Луне заводы по получению сверхчистого кремния... Или гелия-3, если это окажется реальнее... А попутно будут решаться и научные задачи, в том числе и исследование Марса.

Не понял, а исследование Марса зачем? В вашем контексте. Если уж взялись снабжать нас сверхчистым кремнием, то и нужно это делать, пока не будут полностью удовлетворены потребности земной энергетики. И все космонавты должны этим заниматься. А то получится, что будут космонавты двух сортов: одни вкалывают на лунных заводах, а другие развлекаются, исследуя Марс.

[nakos]

Автоматические межпланетные станции действительно не дают реального экономического выхода, как прикладная космонавтика. В этом плане они подобны ПК.

Однако я за всемерное развитие исследований космоса, в том числе засолнечного, с помощью АМС.

Тут проводили параллели между космонавтикой и фундаментальной наукой. Так вот, фундаментальные исследования и открытия, обогащающие человеческое знание о природе материального мира, совершают именно АМС, а никак не барахтающиеся в невесомости человечки.

[Lev]

nakos писал(а):

Виктор Левашов писал(а):
Без космонавтов космос не нужен. Даже орбитальный.
Хотя я за роботов: дешевле и эффективнее.
"Но поробуйте это обяъснить морякам Балтийского флота" (с)

Ну вот тебе на! Дошли до отрицания прикладной космонавтики!!

nakos, это Вы отрицаете прикладную космонавтику. Не приписывайте свои посты другим.

[Lev]

nakos писал(а):

Однако я за всемерное развитие исследований космоса, в том числе засолнечного, с помощью АМС.

nakos, Вы только что говорили обратное. Как Вас понимать?

[Agent]

Эта... не спорьте с теми, кто во главу стола садит какое либо божество, машину или прочую биосферу.
Фундамент мировоззрения настолько разный, что в результате все остануться при своем мнении.

[Alex_II]

Автоматические межпланетные станции действительно не дают реального экономического выхода, как прикладная космонавтика. В этом плане они подобны ПК.

Однако я за всемерное развитие исследований космоса, в том числе засолнечного, с помощью АМС.

Тут проводили параллели между космонавтикой и фундаментальной наукой. Так вот, фундаментальные исследования и открытия, обогащающие человеческое знание о природе материального мира, совершают именно АМС, а никак не барахтающиеся в невесомости человечки.

А нафиг нам собственно знать сколько на самом деле спутников у Сатурна и какой формы кратеры на Марсе, если мы эти знания не намерены использовать? Нет уж, умерла так умерла - дальше ГСО ни ногой  :evil: А у ПК и не было шансов сравняться с автоматами в количестве открытий - кроме одного-единственного. И этот единственный она-таки реализовала.

[ааа]

...фундаментальные исследования и открытия, обогащающие человеческое знание о природе материального мира, совершают именно АМС, а никак не барахтающиеся в невесомости человечки.

Извиняюсь за назойливость, еще раз попросил бы примеры обогащения за счет АМС. Что они такого эпохального сообщили, кроме простого набора параметров?
Хотелось бы понять, почему планетология других планет важнее геологии. Или животноводства.

[Lev]

Agent писал(а):

Эта... не спорьте с теми, кто во главу стола садит какое либо божество, машину или прочую биосферу.

Так я ни с кем не спорю. Мне просто прикольно оттянуться на выходные. 5 дней в неделю я работаю на космос - почему бы мне 2 дня в неделю не отдохнуть своим умом от космоса, иногда общаясь с типа nakos?

[Дмитрий Виницкий]

Здраасьте, сколько данных привезли с Луны АМС и человек, не пытались сравнить?

[Дмитрий Виницкий]

Элементарно, ааа. Знание планетологии позволяет глубже понять геологические вопросы на Земле.

[Agent]

Agent писал(а):

Эта... не спорьте с теми, кто во главу стола садит какое либо божество, машину или прочую биосферу.

Так я ни с кем не спорю. Мне просто прикольно оттянуться на выходные. 5 дней в неделю я работаю на космос - почему бы мне 2 дня в неделю не отдохнуть своим умом, иногда общаясь с типа nakos?

Топику уже неделя. Пора завязывать.
Всякая чертовщина и гравицапщина становится чуть ли не основной темой форума....
Сабж вобще на грани.... Если бы ПК была не нужна, то ее бы не было.

[ааа]

Элементарно, ааа. Знание планетологии позволяет глубже понять геологические вопросы на Земле.

Да меня-то агитировать ни к чему. У меня не возникает вопроса, зачем нужны ПК и АМС. Но вот наш новый товарищ во всем ищет прагматизма. А прагматизм характеризуется критерием цена/качество(качество информации в нашем случае). По этому критерию, имхо,  сверхглубокая скважина или еще какой-нибудь "наземный" проект для геологии куда полезней, чем АМС к Плутону.

[ааа]

Топику уже неделя. Пора завязывать.

Тогда попросим автора подвести итоги.