Туристические круизы "Союзов" на Луну

[Вадим Семенов]

Не только ковриком. Но и утверждать, что они разработаны "на свои" или "на кредиты" --  смешно. Вобщем, если выкинуть из них то, что было разработано до модернизации, на оставшемся, так и быть, Энергия может может летать по своему собственному усмотрению.

[avmich]

Вадим, до приватизации все аэрокосмические разработки и все аэрокосмические компании стопроцентно принадлежали государству. С тех пор, в результате приватизации, некоторые фирмы выделились в частично частные. Почему Вы считаете, что интеллектуальная собственность, в виде разработок, обязана была остаться за государством?

Иными словами, откуда Вы знаете, в какой доле РККЭ является владельцем разработок по Союзам?

[Ну-и-ну]

Фалькон как раз целиком на частные деньги сделан.

А разве на на госзаказ от DARPA? Или у меня склероз? Т.е. там своих бабок тоже много (по словам Маска за четыре с лишним года им стольник потрачен), но сказать что там _нет_ господдержки - это что-то. Есть-есть, не может не есть.

[avmich]

Фалькон как раз целиком на частные деньги сделан.

А разве на на госзаказ от DARPA? Или у меня склероз? Т.е. там своих бабок тоже много (по словам Маска за четыре с лишним года им стольник потрачен), но сказать что там _нет_ господдержки - это что-то. Есть-есть, не может не есть.

Нет, нет. Совсем нет. Госзаказ от ДАРПА - это спутники, выведенный Фальконом, то есть, ДАРПА выступает как заказчик вывода ПН, а не заказчик разработки ракетно-космической системы.

[Ну-и-ну]

The U.S. Air Force and Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) are supporting the $6.7 million launch.

http://www.space.com/missionlaunches/060323_falcon1_prelaunch.html

Думаете, они только морально их поддерживают?

[avmich]

Заказом поддерживают. Это примерно как турайевцы поддерживали Хруничева. Думаете, Протон на арабские деньги был разработан?..

[Ну-и-ну]

Разумеется заказом. Но откуда следует, что данныё заказ один и его цена фиксирована? Это такой способ гос.поддержки, если не получилось в срок, но военным всё равно интересно - добавить деньжат или новый заказ подкинуть.

Например, подкинули заказов на F9, по случаю переноса сроков запуска F1 на 20 месяцев. "Нормальный" заказчик обычно так себя не ведёт, согласитесь.


Вообще у меня складывается впечатление, что DARPA в данном случае в том числе интересует минимальная сумма и технологии для разработки МБР с нуля. Этакий симулятор террористов. Т.е. сов.секретный доклад "за Х миллионов в гараже МБР сделать не вышло" - тоже результат.

Тем не менее пожелаем ребятам удачи

[Андрей Суворов]

Заказом поддерживают. Это примерно как турайевцы поддерживали Хруничева. Думаете, Протон на арабские деньги был разработан?..

Турайевцы ни хруничева, ни энергию не поддерживали. Они сделали заказ на уже летавшую ракету с историей. А Маску дают деньги под ракету, которая ещё никогда не летала.

[avmich]

Разумеется заказом.

А могли бы и не заказом. Например, провести некоторые зачётные испытания движка или ракеты на стенде - выдать за это деньги.

Но откуда следует, что данныё заказ один и его цена фиксирована?

Ниоткуда. Это и не так.

Это такой способ гос.поддержки, если не получилось в срок, но военным всё равно интересно - добавить деньжат или новый заказ подкинуть.

Безусловно, военным интересно иметь ещё одного поставщика. Конечно, в этом плане они его поддерживают - но заказами, а работающую систему ребятам приходится делать самим, на свои, от и до. Не будет летать - ни копейки поддержки не получат.

Например, подкинули заказов на F9, по случаю переноса сроков запуска F1 на 20 месяцев. "Нормальный" заказчик обычно так себя не ведёт, согласитесь.

Эээ, нормальный заказчик в данной области - а в этой области государство самый что ни на есть нормальный заказчик - себя так ведёт запросто.

Вообще у меня складывается впечатление, что DARPA в данном случае в том числе интересует минимальная сумма и технологии для разработки МБР с нуля. Этакий симулятор террористов. Т.е. сов.секретный доклад "за Х миллионов в гараже МБР сделать не вышло" - тоже результат.

Это тоже вполне возможно :) .

Тем не менее пожелаем ребятам удачи :)

Да даже можно и просто пожелать :) .

[serb]

Хехе. А в первые лунные туристы набивается сам Севастьянов.

http://rian.ru/economy/company/20060411/45573858.html

"Наука - это способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счет" - Амбарцумян, по-моему?

Впрочем, лично я - только за.

[X]

Academic Migdal...

[Старый]

Хехе. А в первые лунные туристы набивается сам Севастьянов.

http://rian.ru/economy/company/20060411/45573858.html

"Наука - это способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счет" - Амбарцумян, по-моему?

Однако обратная теорема не верна. Не любое удовлетворение любопытства за казённый счёт есть наука.

[Олигарх]

Хехе. А в первые лунные туристы набивается сам Севастьянов.

http://rian.ru/economy/company/20060411/45573858.html

"Наука - это способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счет" - Амбарцумян, по-моему?

Однако обратная теорема не верна. Не любое удовлетворение любопытства за казённый счёт есть наука.

На uplink.space.com наши коллеги обсуждают интервью Севастьянова журналу Российский Космос, которое и у нас обсуждалось в отдельной ветке.

В частности, один персонаж сказал:

There space program coped through the hard times and is now well placed to pioneer space tourism. I watched a program on BBC4 the other day.
!!! On it was and the third man to pay to go to the ISS (I forget his name) he said that he is I paying the Russians 100 million dollars to go on a fight around the moon!

The irony is the Russian space program is far more capitalist than NASA and is focused on way to make manned space flight pay.

Третий человек, плативший за полет к МКС, -- это Ольсен. Почему же информагентства не трубят о его желании облететь Луну?
Наверное, он сказал, что, возможно, он и полетит ... То есть, не четко утвердительно.
А может быть, все это персонажу приснилось.

Когда Space Adventures объявили о DSE-Alpha, я подумал, что наверняка с кем-то уже есть договоренность об этом полете, пусть и не окончательная, предварительная ...
Наиболее очевидным, для меня, кандидатом был Ольсен.

КК Союз ТМА-Ц в первый раз полетит осенью 2008 года,
значит первый облет Луны можно ожидать с осени 2009 года ...

Мне хотелось, чтобы он состоялся до 50-летия полета Аполлон-8 ...
Не получается

[Logan]

Апполон-8 летал в 68 а не в 58, так что 50-ти летие будет только в 2018 - ещё уйма времени

[Kurus]

Ух, вот это - да-а-а-а... :shock:

ESA/FSA Moonship Concept --
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/Navigation/200/207228/Kliper+dropped+for+lunar+capsule.html

[slipstream]

Ух, вот это - да-а-а-а... :shock:

ESA/FSA Moonship Concept --
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/Navigation/200/207228/Kliper+dropped+for+lunar+capsule.html

Эта клюква уже была
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141857#141857

и ещё раньше, без ESA
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136163#136163

[V.B.]

Почему "клюква"?

[Олигарх]

Почему "клюква"?

РИА Новости - Технологии - Космос -
Пилотируемый облет Луны на корабле "Союз" запланирован на 2012 год
 
21 июл - РИА Новости, Александр Ковалев. Первый пилотируемый облет Луны на
модернизированном корабле "Союз" РКК "Энергия" планирует осуществить уже в
2012 году, сообщил в интервью РИА Новости глава корпорации Николай
Севастьянов, принимающий участие в авиакосмическом салоне "Фарнборо-2006",
который проходит в пригороде Лондона.

"Программу промышленного освоения Луны мы предлагаем осуществить в три
 этапа. На первом из них предусмотрен облет и высадка на Луну с применением
 уже хорошо отработанных технологий, на серийно выпускаемых
 ракетах-носителях, а также модернизированных космических кораблях типа
 "Союз", - рассказал Севастьянов.

 По его словам, в рамках первого этапа намечен облет Луны экипажем из трех
 человек.
"Сначала модернизированный "Союз" на промежуточном этапе полета
 будет пристыкован к МКС, где космонавты подготовятся к выполнению миссии.
 Затем на тяжелом носителе "Протон" на околоземную орбиту будет выведен
 разгонный блок "ДМ", серийно производимый РКК "Энергия",
с пристыкованным к нему
!!! бытовым отсеком от корабля "Союз". ПРИВЕТ CSI!
 
Этот разгонный блок и придаст "Союзу"импульс, необходимый для перехода
на вторую космическую скорость, чтобы можно было выйти на лунную орбиту",
- отметил глава корпорации.

После облета Луны экипаж вернется на Землю в усовершенствованном спускаемом
аппарате с улучшенной термозащитой.
При подлете необходимо при этом погасить вторую космическую скорость
- 11,2 километра в секунду - и перейти на первую -
  7,9 километров в секунду. При достижении первой космической скорости
корабль, перейдя "под контроль" гравитационного поля Земли, становится ее
спутником с круговой траекторией вращения на орбите, поэтому экипаж может
без резкого торможения войти на "Союзе" в полотные слои атмосферы и без
      проблем осуществить посадку.

[Олигарх]

С новостной ленты НК:

28.07.2006/ 13:50 Роскосмос опроверг информацию о стоимости коммерческого
выхода в открытый космос
...
... В сообщение говорится также, что предложение полётов туристов к Луне было сделано главой РКК "Энергия" Николаем Севастьяновым на пресс-конференции в 2005 году в Нью-Йорке, где он обозначил возможную цену за такой полёт в 100 миллионов долларов США.
!!! Руководство Роскосмоса в настоящее время не считает возможным подтверждать или опровергать реализуемость такого полёта туристом и цену, обозначенную руководством РКК "Энергия".
-   С.В.

Кто-нибудь может это расшифровать? Что сказали византийцы из Роскосмоса?

В сообщении выше говорится о возможном облете Луны в 2012 году.
Это год достижения технической готовности такого полета?
Не говорится также, будет ли это коммерческий/туристический облет или ...

[unihorn]

Не говорится также, будет ли это коммерческий/туристический облет или ...

Вряд-ли перввые облеты, и полеты на Луну в настоящем времени (наши, американские, китайские...) бдут комерческими (по крайней мере по програме Союз-Клипер, и CEV (Орион)).

Скорее-всего они будут чисто государственными, того или иного государства (России, Америки...).