Туристические круизы "Союзов" на Луну

[X]

осталось в правительство энтузиастов заслать

вот сколько разговоров за этот год было, и марс, и клипер, и луну с гелием придумали, и все официально а толку ноль

[Зомби. Просто Зомби]

Так в этом нет ничего нового
Это все таже старая "постаполлоновская" парадигма, постоянное "разогревание" молодежи "намёками" на "когда-нибудь - на Луну", и отсутствие каких-либо реальных планов и действий
Всё тоже самое, как и 10 и 20 и 30 лет назад
Почему что-то должно изменится и еще через 10-20-30 лет?

[Bell]

Надежда - мой компас земной... (с)
Есть такое понятие - энтузиазм, многим присутствующим недоступное  :twisted:
Так вот, научно установленный факт, что ентот энтузиазм заметно повышает производительность труда, как физического, так и умственного. Т.е. является существенным экономическим фактором.

Вот и говорите после этого, что он нам не нужен и "разогревать" его - незачем  :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну... почему же... недоступное... :roll:
Я, сссно, и стараюсь обратить внимание на то, что именно "космический энтузиазм", который, видимо, можно интерпретировать как некий "спонтанный политический..." ... э ... "ресурс"... на мой взгляд, именно и стал рассматриваться в "постаполлоновскую" эру как нежелательное явление, которое следует "поставить под контроль"
И которое последовательно "под контроль" и ставится
И сегодняшняя мифологизация общественного сознания в отношении космоса свидетельствует о том, что "там" отношение к этому совсем не изменилось
Разве только Бушей это несколько беспокоит, они, видимо, опасаются на тот счет, как бы здесь не перестараться

[V.B.]

А вообще канэчна - это хорошо что в Штатах за космос рулит Гриффин, а у нас Севастьянов - наконец то дорвалиь до власти энтузазисты дальних пилотируемых полётов

К сожалению, у нас рулит не Севастьянов, а Перминов, которому тема пилотируемых полетов явно неприятна. Видно, что человек совестливый, и то, что космонавты рискуют жизнью и подрывают своё здоровье, очень его тяготит. Нет, это явно не его место. Вот замом главы Роскосмоса по спутникам связи и ДЗЗ - это да. Он всю жизнь запускал такие спутники (только военные), тут он был бы полностью в своей тарелке. А главным назначить Севастьянова.

[ESA Vega]

Centre Spatial Guyanais and the Союз
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1531

RD-0124 firing tests on 27 December were "successful", says Fran

[ааа]

Сознаюсь, всю ветку целиком не читал, это выше моих сил. Но вроде такого варианта скрестить очередного ужа с ежом еще не было.
Итак, "Протон" с блоком Д не в состоянии вывести на облетную траекторию вокруг Луны "Союз" обычной массы, приходится его усекать до варианта 7К-Л1.
Но на сегодняшний день существует такое чудо, как разгонный блок 12КРБ.
Весит он 15 тонн, что в сумме с "Союзом" дает 15+7=22 тонны, т.е. именно столько, сколько выводит "Протон" на ЛЕО.
Топлива в него заливается 12,6 тонны, что при удельном импульсе 454 с дает нам дельта-вэ около 3700 м/с. А надо с учетом потерь, насколько я помню, около 3200 м/с. Т.е. имеется запас для маленьких радостей, например, можно на место стыковочного узла приспособить какой-нибудь мощный отсек с научной аппаратурой.
Тяга 7,5 тонны, что, имхо, тоже неплохо.

Такой вот вариант без стыковки на орбите.

[Дмитрий Виницкий]

Ага, и значит пилотируемый пуск Протона
Ща вам Старый разъяснит :wink:

[Bell]

Знач так.
ИДЕЯ :!:

НАДО ЗАПУСТИТЬ КК СОЮЗ В ОБЛЕТ ЛУНЫ К ВЫБОРАМ 2008 ГОДА!




Вы пока додумывайте, а я пошел спать

[Дмитрий Виницкий]

С кандидататми! Если не выберут - могут не возвращаться.

[Yegor]

ИДЕЯ :!:
НАДО ЗАПУСТИТЬ КК СОЮЗ В ОБЛЕТ ЛУНЫ К ВЫБОРАМ 2008 ГОДА!

Хорошая идея!  

[Waldi]

А ведь и верно!
Путин на истребителе летал? - летал. На Ту-160 летал? - летал. На подлодках и кораблях ходил? - ходил.
Вот тока на Луну еще не летал. Но хочет еще слетать, видимо... Потому и в ФКП записано...

[Зомби. Просто Зомби]

Ага, и значит пилотируемый пуск Протона
Ща вам Старый разъяснит :wink:

А что разъяснит?
Дык Л-1 однако :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

А ведь и верно!
Путин на истребителе летал? - летал. На Ту-160 летал? - летал. На подлодках и кораблях ходил? - ходил.
Вот тока на Луну еще не летал. Но хочет еще слетать, видимо... Потому и в ФКП записано...

В ФКП не записано
Но мысль интересная :wink:

[Bell]

Не, все намного проще.

БЕСПИЛОТНЫЙ полет - минимум риска и геморроя. Пилотируемый - обещать через пару лет.
Почти штатный Союз с минимальными доработками (дальная связь, астронавигация, толстая теплозащита), никакой СОЖ.
Союз взять из СОЗДАВАЕМОГО резерва
Совершенно штатные РН
ДМ с небольшими доработками (больший ресурс, пассивный стыковочный узел)
Минимум доработок - залог надежности!

Цели и задачи:
В рамках НИОКР по Лунной программе испытать бортовые системы КК Союз в условиях межпланетного полета и посадки со 2-й космической скоростью.
В любом случае облет Луны необходим, не важно в 2008, 2010 или 2012 году.

Дешево и сердито:
Протон - 60 мбаксов
Союз-ФГ - 20
Союз-Л - 20
ДМ - ?
Разработка - 40-50
ИТОГО: ~150 лимонов зеленью

Результат:
Пипл перед выборами распирает от гордости за державу и отца-президента, писает кипятком от патриотизма. Ура, мы опять обогнали американов! Я любую пасть порву за родную Катманду!
Выборы проходят на "Ура" с понятным результатом. Но нас это беспокоить не должно, резальтат и так заранее известен.

[ааа]

Собственно, два недостатка имеются у этой схемы, не сильно фатальных.
Первое - то, что 12КРБ рассчитан на ПН порядка 2 тонн, а "Союз" весит семь. Хорошо, что есть запас по ХС, это позволяет несколько увеличив сухую массу РБ, усилить конструкцию.
Второе - длина 12КРБ почти 9 метров (водород!), да плюс  7 метров "Союза", итого 16 метров, что больше, чем у "Зари". Т.е. обтекатель придется дорабатывать. Но может оно и к лучшему - можно разделить обтекатель на две части: для "Союза" стандартный "союзовский" (диаметр 12КРБ равен 2,9 м, то что доктор прописал), а для РБ сделать что-нибудь более теплоизолированное.

Насчет водородной инфраструктуры. Из общей заправки 12КРБ в 12,6 тонн водород будет составлять порядка 2 тонн. Имхо, не бог весть какая проблема привезти нужное количество самолетом.

[ааа]

Вот такой аппарат получается.

[ShcherbakS]

Поймите, это не государственный проект, а комерческий. Если бы он был государственный, то тогда бы государство диктовало свои условия.

Хм, разве Союз (и РН и КК) Энергия на свои сконструировала? А блок ДМ? В космонавтике сейчас нет и не может быть никаких 100% коммерческих проектов. Даже "условно коммерческие" ДЗЗ и геостационарная связь не могут существовать без профинансированной государством разработки носителей и прочих разных технологий.

В принципе, Вы правы, но, как обычно, есть нюансы.
Так, ТК "Союз-ТМА" разработан по контракту с NASA и по их, американскому ТЗ, хотя, понятно, это госконтора, но внешняя.
А РБ ДМ-SL разработан и изготавливается по заказу СП "Морской старт" на средства из коммерческого кредита.

[Вадим Семенов]

А если вы разработаете резиновый коврик к существующему автомобилю, то уже считаете возможным претендовать и на весь автомобиль? Это относится и к Союз-ТМА, и к ДМ-SL.

[avmich]

Ну, всё же ТМА не только ковриком отличается. Орбитал Сайенз свой Пегас сама разработала, хотя, безусловно, заказы Пентагона помогли принципиально. Но то всё же заказы - РККЭ или ЦиХу никто не мешает брать заказы ФКА.

Это всё к тому - что в космонавтике есть и могут быть - сейчас - уже-таки полностью, 100% коммерческие проекты. Во всяком случае, при допуске, что госзаказ не делает проект "некоммерчским", такие примеры есть уже сейчас. Полетит Фалькон-1 - там пока что зашло дальше почти всех остальных подобных частных начинаний - будет и конкретный пример, поскольку Фалькон как раз целиком на частные деньги сделан.

Хотя соглашусь, что сделать Союз с нуля и сделать пусть и серьёзно переработанный его вариант - второе всё же проще. Как и модификация блока Д.