Туристические круизы "Союзов" на Луну

[Yegor]

Вес с топливом 17.3 тонн

А каким образом тогда Sea Launch работатет? Ведь помимо ДМ там еще и спутник весом в 6 тонн!

Зенит рассчитанн на такую нагрузку: Блок ДМ 17.3 + ПН 6 тонн.

[Yegor]

А раз так, то запустить один ДМ без ПН на опорную орбиту вполне реально. Вероятно, ДМ перед запуском на Зените заправляют не полностю.

Конечно реально. И не надо не полностью заправлять - Блок ДМ может запускать свой двигатель 5 раз. Он сам может себя довывести до орбиты. И в таком случае топлива в нём останется больше, чем если не полностью заправлять перед стартом.

[Yegor]

Вот и я не понимаю, как это. Скорее малоосмысленный бред "что угодно, лишь бы не Протон". Ни пяди своего проекта врагу. Выводить РБ кроме Протона нечем, а Протоном очень не хочется.

Конечно не хочется. Они же конкуренты! Понятно что они не хотят своего конкурента растить. Их можно понять. Это всё честные методы. Вот поэтому они и хотят Онегу, тогда можно будет обойтись без Протона.
Проект комерчиский, Зенит был бы отлично, если он вытянит. Мало того, что деньги не пойдут главному конкуренту, так он ещё и дешевле Протона. А потом на своей Онеге возить будут. Здоровый бизнес одним словом - всё честно.

[Bell]

Вот и я не понимаю, как это. Скорее малоосмысленный бред "что угодно, лишь бы не Протон". Ни пяди своего проекта врагу. Выводить РБ кроме Протона нечем, а Протоном очень не хочется.

Скорее - вполне экономически обоснованный расчет. Проект-то коммерческий, поэтому цена пуска имеет важное значение. Так вот у Зенита она заметно меньше

[Yegor]

В ноябрьском НК в описании турполёта Союза говорится, что РБ ДМ будет выводиться Зенитом. В плоскость МКС.

Может ли Зенит вывести РБ ДМ с достаточным запасом топлива для лунного полёта Союза?.. У меня что-то баллистика не сходится или?..

А вот если с таким Блоком ДМ попробывать:
ФКП:
6.1. Модернизация разгонного блока «ДМ» для РН среднего и тяжёлого классов
РБ 11С861-03А на экологически чистых компонентах топлива: в составе РН тяжёлого класса обеспечивающий доставку на ГСО полезной нагрузки массой до 3,4 т; в составе РН среднего класса – выведение на ГПО (перигей=4160 км, апогей = 36000 км) ПН массой до 4 т
Завершение ЛИ и прием в эксплуатацию – 2008 г.
280 (Роскосмос) /200 (внебюджетные) млн. руб.

ЗЫ: Интерестно, что же там такое с ним сделают?

[Bell]

Блинннн...
Лучше бы КВРБ запланировали  :evil:

[Yegor]

Блинннн...
Лучше бы КВРБ запланировали  :evil:

Так КВРБ там (ФКП) тоже есть:
6.3. Создание кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ) для РН тяжелого класса;
Разгонный блок КВРБ на экологически чистых компонентах топлива, обеспечивающий доставку на ГСО КА массой до 4,5 т.
Завершение ЛИ и прием в эксплуатацию – 2011 г.
1440*/420

Только ... его ж опять таки конуренты делать будут.
ЗЫ: ПН всего на 1.1 тонн больше чем новый ДМ  :shock: .

[Вадим Семенов]

А раз так, то запустить один ДМ без ПН на опорную орбиту вполне реально. Вероятно, ДМ перед запуском на Зените заправляют не полностю.

Конечно реально. Если он выходит на орбиту вместе с ПН, то без нее и подавно выйдет. Только из этого никак не следует, что он может Союз в облет Луны отправить.

[Вадим Семенов]

Конечно не хочется. Они же конкуренты! Понятно что они не хотят своего конкурента растить. Их можно понять. Это всё честные методы. Вот поэтому они и хотят Онегу, тогда можно будет обойтись без Протона.

Онега вряд ли выйдет из стадии хотений, а Южмаш в той же степени конкурент. Кроме того, а как же поддержка отечественной космонавтики, отечественного производителя? Скорее это говорит не о том, что интересы "Энергии" и интересы страны это далеко не одно и то же., увы...

[Вадим Семенов]

Вот и я не понимаю, как это. Скорее малоосмысленный бред "что угодно, лишь бы не Протон". Ни пяди своего проекта врагу. Выводить РБ кроме Протона нечем, а Протоном очень не хочется.

Скорее - вполне экономически обоснованный расчет. Проект-то коммерческий, поэтому цена пуска имеет важное значение. Так вот у Зенита она заметно меньше

Не поделитесь ли информацией о ценах, желательно с указанием источника? Я ранее приводил совершенно противоположную информацию о соотношении стоимости Зенита и Протона, правда почерпнутую из интернета.

[Yegor]

Конечно не хочется. Они же конкуренты! Понятно что они не хотят своего конкурента растить. Их можно понять. Это всё честные методы. Вот поэтому они и хотят Онегу, тогда можно будет обойтись без Протона.

Онега вряд ли выйдет из стадии хотений, а Южмаш в той же степени конкурент. Кроме того, а как же поддержка отечественной космонавтики, отечественного производителя? Скорее это говорит не о том, что интересы "Энергии" и интересы страны это далеко не одно и то же., увы...

Онега уже в ФКП под кодовым названием Русь-М.
Всё правильно: с одной стороны нужно поддерживать отечественного производителя, а с другой бороться честными методами с конкурентами. И в данном случае этот отечественный производитель самый главный конкурент. Южмаш это тоже конкурент, но не главный. Лучше поддержать не главного конкурента, чтобы затормозить главного, как они это до сих пор и делают. Тактика такая.
ЗЫ: А вокруг Луны они так или иначе полетят, если найдётся спрос.
ЗЫ2: Поймите, это не государственный проект, а комерческий. Если бы он был государственный, то тогда бы государство диктовало свои условия.

[Вадим Семенов]

Южмаш это тоже конкурент, но не главный.

По какому принципу вы это определили?

Поймите, это не государственный проект, а комерческий. Если бы он был государственный, то тогда бы государство диктовало свои условия.

Хм, разве Союз (и РН и КК) Энергия на свои сконструировала? А блок ДМ? В космонавтике сейчас нет и не может быть никаких 100% коммерческих проектов. Даже "условно коммерческие" ДЗЗ и геостационарная связь не могут существовать без профинансированной государством разработки носителей и прочих разных технологий. Впрочем, это неважно, бо и в полностью коммерческих проектах ограничения со стороны государства с целью поддержки отечественного производителя -- обычное дело и широкораспростаненная практика.

[Yegor]

Южмаш это тоже конкурент, но не главный.

По какому принципу вы это определили?

Потому что ЦиХ это конкурент на внутреннем рынке на госзаказы. Южмаш здесь вообще не может конкурировать.

[Вадим Семенов]

Энергия ракету класса Протона не производит. А вот Зенит вполне себе конкурент Онеге. Так что логики не вижу. И вообще вся эта бодяга между этими двумя фирмами тянется еще со времен Королева и Челомея. Пусть весь мир горит огнем, а проекты уходят в другие государства, лишь бы друг друга уконтропупить. Пора заканчивать с этим маразмом и начинать работать вместе.

[Logan]

Российские космонавты могут высадиться на Луну к 2012-2014 годам
15:00 | 24/ 11/ 2005
 
МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Российские космонавты могли бы осуществить высадку на Луну уже к 2012-2014 годам, сообщил в четверг президент ракетно-космической корпорации (РКК) Энергия Николай Севастьянов.

"Мы могли бы осуществить высадку (на Луну) уже к 2012-2014 годам, используя технологию кораблей типа "Союз". Если бы у нас была принята программа (Федеральная космическая программа) в пределах $2 миллиардов, мы могли бы высадиться на Луну за три экспедиции", - сказал Севастьянов в интервью газете "Ведомости".

По его словам, первая экспедиция - "это просто облет Луны, вторая - переход на круговую орбиту с автоматической посадкой лунного модуля, третья - высадка человека на Луну".

"Полет на Луну сегодня может быть профинансирован только государством, но пока такая задача не ставится. Создать же промышленную транспортную систему для регулярных полетов к Луне и добычи там полезных ископаемых мы могли бы уже к 2020 году", - отметил Севастьянов.

Говоря о реальном освоении Луны и Марса, президент РКК Энергия подчеркнул, что "мы обязаны это сделать при жизни нашего поколения, в первую очередь из-за ограниченности энергетических ресурсов".

"Так или иначе, но мы будем вынуждены двигаться за пределы нашей планеты для поиска новых экологически чистых источников энергии. Им вполне может стать изотоп гелия-3 для термоядерной энергетики. Он есть на Луне. Земные запасы гелия-3 настолько малы, что о промышленном их использовании не идет речи. По оценкам, на нашем спутнике содержится не менее 1 миллиона тонн гелия-3, что может полностью обеспечить земную энергетику на срок более 1000 лет", - отметил Севастьянов.

По его мнению, полет на Марс должен быть международным проектом. "Марс - это возможная новая территория обитания человека. Проблема замкнутого пространства, которым сейчас для нас является Земля, рано или поздно приведет к конфликтам в развитии цивилизации", - подчеркнул он.

"Пилотируемый космос нужен для решения этой проблемы. Кроме того, полет к Марсу позволит отработать новейшие технологии, позволяющие совершать дальние полеты вглубь Солнечной системы, к энергетическим ресурсам Юпитера, Урана", - добавил Севастьянов.
Эка его занесло :shock:

[X]

B YMOPY.................................

[Logan]

По крайней мере человек знает чего хочет и за какую цену

[Вадим Семенов]

"Пилотируемый космос нужен для решения этой проблемы. Кроме того, полет к Марсу позволит отработать новейшие технологии, позволяющие совершать дальние полеты вглубь Солнечной системы, к энергетическим ресурсам Юпитера, Урана", - добавил Севастьянов.
Эка его занесло :shock:

Так вобщем-то Уран деуствительно перспективнее Луны по части He3, по крайней мере на дальнюю перспективу.

[Зомби. Просто Зомби]

Российские космонавты могут высадиться на Луну к 2012-2014 годам

Тут главное не то, что скАзано: "могут"
А то, что не сказано, но и так всем понятно: "... но не будут" :roll:
 :mrgreen:

[Logan]

А вообще канэчна - это хорошо что в Штатах за космос рулит Гриффин, а у нас Севастьянов - наконец то дорвалиь до власти энтузазисты дальних пилотируемых полётов