Туристические круизы "Союзов" на Луну

[Fakir]

avmich

Протон последний раз летал за бугор не в этом веке. Так что не аргумент вроде.

Как не в этом? В Плесецке, например, на старте рванул в 2002-м, ЕМНИП.

[Agent]

Причем тут Зенит?
в 100млн за билет какая норма прибыли? И какая она будет года через 3.... или цена ... в баксах

[Вадим Семенов]

Протон последний раз летал за бугор не в этом веке. Так что не аргумент вроде.

Как не в этом? В Плесецке, например, на старте рванул в 2002-м, ЕМНИП.

Сильно раванул, наверное, раз никаких следов от стартовой площадки Протона в Плесецке не осталось.  

[X]

Протон последний раз летал за бугор не в этом веке. Так что не аргумент вроде.

Как не в этом? В Плесецке, например, на старте рванул в 2002-м, ЕМНИП.

Сильно раванул, наверное, раз никаких следов от стартовой площадки Протона в Плесецке не осталось.  

Это наверно тогда, когда два Зенита в Свободном навернулись
Т.ч. Протон все равно лучшее    

[Oleg]

... у Энергии один путь - пытаться сделать Онегу... ну, посмотрим, что ЦСКБ скажет.

ЦСКБ, а так же НПО автоматики и СНТК (НК-33) уже сказали:
Союз-3[/size].
Энергия вроде бы не против.

[Andy_K64]

Ариан дорогой. А с Союзом есть старый добрый вариант 7K-9K-11K, или как вариант - дозаправка Бриз-М тремя запусками Союза - вывод самого Бриза и двух цистерн с АТ и НДМГ. Четвертым запуском идет пилотируемый Союз.

Вообще, конечно, проще всего запустить перезаправленный Бриз-М на 23-24 тонны веса, со стыковочной арматурой, собственным движком его вывести на орбиту МКС, и там уже стыковать с Союзом. То есть использовать Протон-М.

Заклинило всех на Протоне и Бризе. А если пошире посмотреть? Неужели в России нет ничего дешевле, но надежнее?  

[pk13]

... а с экватора - пруркуа бы не па?

В течении 5-10 ти лет "не па", потому что пилотируемой инфраструктуры нет, при срабатывании САС и приводнении тоже пока не известно как оно будет, ну и вырубка тропического леса в округе для случая аварии на старте (зеленые и проч. своими телами там всю стартовую площадку завалят

[serb]

А если пошире посмотреть? Неужели в России нет ничего дешевле, но надежнее?  

Неужто будете "караваны ракет" в смысле "Союзов" запускать?

Хотя... Два "Фрегата-СБ" на "Союзах-2" плюс собственные 300+ м/с кораблика вроде как могут решить проблему...

[Fakir]

Вадим Семенов

Сильно раванул, наверное, раз никаких следов от стартовой площадки Протона в Плесецке не осталось.  

Ну тогда освежите мой склероз - что и где у нас рвануло осенью 2002-го, в октябре вроде?

[pk13]

Ну тогда освежите мой склероз - что и где у нас рвануло осенью 2002-го, в октябре вроде?

Союз-У с Фотоном-М №1 в Плесецке

[Fakir]

Спасибо. А мне почему-то засело в мозгах, что то был "Протон". Прошу прощения.

[pk13]

Спасибо. А мне почему-то засело в мозгах, что то был "Протон". Прошу прощения.

С запуском на Протоне в ноябре этого же года тоже были "проблемы", только не с самим Протоном, с РБ ДМ, ну там ничего не рвануло, так, по тихому вывод "накернился", чего-то сам забыл, толи топливо не до конца испарилось перед вторым включением ДМ, короче отделил он ПН на опорной орбите.

[Николай Павловский]

Заклинило всех на Протоне и Бризе. А если пошире посмотреть? Неужели в России нет ничего дешевле, но надежнее?  

Дайте и я погадаю на кофейной гуще...
Союз-2 с водородным разгонником в качестве ПН?
Возможно, с довыведением.
В принципе, на водороде 8-9 тонный РБ может закинуть "Союз" к Луне.

Тепло?

[serb]

Неужели в России нет ничего дешевле, но надежнее?  

Союз-2 с водородным разгонником в качестве ПН?


Тепло?

ИМХО, не дешевле (нужна разработка) и не надежнее (нужны испытания)

[avmich]

Заклинило всех на Протоне и Бризе. :) А если пошире посмотреть? Неужели в России нет ничего дешевле, но надежнее?  :D

Дайте и я погадаю на кофейной гуще...
Союз-2 с водородным разгонником в качестве ПН?
Возможно, с довыведением.
В принципе, на водороде 8-9 тонный РБ может закинуть "Союз" к Луне.

Тепло?

Этот вариант рассматривался. Фокус в том, что водородный разгонник, который можно вывести Союзом - это вариант 12КРБ, то есть, опять без ЦиХа не получится. Можно и Энергии сделать водородный разгонник (назвать его, скажем, "Ястреб" :) - такой вроде заложен в ФКП? ), и это проще, мне кажется, чем радикальный апгрейд Союза, но уже суещственно более, э, малореально, чем Протон.

Да, Энди, вариант апгрейда Союза тоже, конечно, рассматривался... насчёт того, есть ли в России ракета "дешевле Протона, но - надёжнее"

[avmich]

... у Энергии один путь - пытаться сделать Онегу... ну, посмотрим, что ЦСКБ скажет.

ЦСКБ, а так же НПО автоматики и СНТК (НК-33) уже сказали:
Союз-3[/size].
Энергия вроде бы не против. ;)

Что интересно, на МАКСе прогрессовцы (те, кого удалось найти... долго, правда, не искал - МАКС большой) ни сном, ни духом о Союзе-3. Рядом с ними был стенд лавочкинцев (кстати, один человек с Лавки заявил "не для печати", что дела у них полный швах - ?..), у которых Фрегат со сбрасываемым баком выставлялся, пришлось взять у них бумагу с прицелом этого Фрегата на Союз-3 и показать прогрессовцам.

В общем, у меня такое ощущение, что редакция НК давно не давала статьи по состоянию дел в Самаре :) .

[hcube]

Если лететь в облет - то можно и водородный разгонник. А если LEO-LLO - то наверное на верхнюю ступень только гидразин пойдет. Все остальное недолгохранимое... ну, то есть геммороя с хранением значительно больше.

А если использовать гидразин - то естественно смотреть на те существующие РБ, которые его используют. У нас их три - Фрегат, Бриз-М, Бриз-КМ. И получается, что Бриз-М - самое оно. Если на нем нарастить внешний бак до 15 тонн топлива, то этого топлива как раз хватит на первичный разгон. Потом сбрасываем внешний бак, и полученный огрызок Бриза как раз годится для торможения у Луны и разгона обратно. Правда, не 7 тонн, а где-то 5 ;-)

[Вадим Семенов]

ЦСКБ, а так же НПО автоматики и СНТК (НК-33) уже сказали:
Союз-3[/size].
Энергия вроде бы не против.

А разработку Союза-3 из тех же пресловутых $100 млн. финансировать собираются? И за пару лет после получения денег успеют его сделать? Я не думаю, что кто-то в здравом уме готов выложить $100 млн. под обещания полета через 10 лет. За это время и ишак (Союза-3) может сдохнуть и сам шах (лунный турист). Или необходимую кондицию для полета потерять.

[X]

Если лететь в облет - то можно и водородный разгонник. А если LEO-LLO - то наверное на верхнюю ступень только гидразин пойдет. Все остальное недолгохранимое... ну, то есть геммороя с хранением значительно больше.

А если использовать гидразин - то естественно смотреть на те существующие РБ, которые его используют. У нас их три - Фрегат, Бриз-М, Бриз-КМ. И получается, что Бриз-М - самое оно. Если на нем нарастить внешний бак до 15 тонн топлива, то этого топлива как раз хватит на первичный разгон. Потом сбрасываем внешний бак, и полученный огрызок Бриза как раз годится для торможения у Луны и разгона обратно. Правда, не 7 тонн, а где-то 5 ;-)

Не надо растить, 15 т - это любимый размер ГКНПЦ    (в смысле доплнительный топливный бак "Бриза-М" как раз примерно на 15 т топлива).

[avmich]

Бриз-М весит около 2,5 тонн сухой. Если Клипер весит 13 тонн - сухая масса с Бризом-М будет 15,5 тонн. Только для торможения у Луны (выход на орбиту) и разгона к Земле понадобится примерно равная масса топлива. То есть, весь Бриз-М уйдёт на окололунные операции (в Бриз-М можно залить 20 тонн, а нужно 15,5 - но это по минимуму, добавим резервы).

Всё это - то есть, по минимуму недозаправленный РБ и Клипер - надо будет разогнать к Луне. То есть, к Луне уходит 31 тонна. Непонятно, какой разгонник - даже из близкого будущего - это потянет, тут явно нужен серьёзный водородник. Такой водородник, у которого будет тонн 40 топлива, тонн 6-8 собственной массы, и часть топлива уйдёт запасом для увеличения времени стыковки. Пятидесятитонный водоробный РБ - это не в ближайших планах. Понадобится реинкарнировать Энергию-М - Тризенита уже не хватит.