Туристические круизы "Союзов" на Луну

[Зомби. Просто Зомби]

Нда, Армстронг и Абрамович...

А с другой стороны, если "туристов" закавычить...
Типа - продаются (за $100 млн ) МЕСТА на пролетном окололунном корабле...
то, может, купит не Абрамович, а какая-нибудь.... научная, скажем, организация... или образовательная... с деньгами... :roll: ... ну мало ли :wink:
Кстати, "места" ведь могут быть не только под "туриста", но и под "аппаратуру"...
Под фотоаппарат (крутой такой, с оптикой на десяток кг весом :roll:  :wink: ) с фотографом...
А фигли, есть возможность - почему не пользоваться?
Скажем, антиаполлоновцы скинуться миром и зашлют своего, чтоб лично убедился и фоты привез :mrgreen:

Типа - маркетинг (? да, я прально понимаю? ) такой...
Почему обязательно - Абрамович?
Как чуть что - так сразу Абрамович...
 :mrgreen:

[Agent]

Не, ну может быть еще рекламная акция. Типа найди билет к Луне на дне банки кокаколы.
Ток это уже когда такой полет уже реально возможен. Инвестировать никто не будет - есть более доходные способы вложения денег.

[Зомби. Просто Зомби]

Нда...
Вот это-то и непонятно, в плане организации всего этого дела...
Тем не менее - такие люди "пропиарили"...

[Agent]

За уникальные и дорогие фиговины прилично требовать 30% наперед (год-полтора максимум). То есть это то, что можно реально содрать с буратин. Ток нада быть готовым возвернуть (при отсутсвии товара в оговоренный срок)- это не инвестиция, а залог

[Аполлогет]

"Возмещение путевых издержек в любом случае гарантировано, похоронные издержки ложатся на Ко или на ее представителей (если меры не приняты покойным заранее)".
Д.Р.Р.Толкин :lol:

[Вадим Семенов]

Мнэ... ДМ - Союзом?...
Да и Зенит слабоват. Не, только Протон и только с Хруничевым  :twisted:

ЗЫ. Чую - в этом и будет главная загвоздка  :evil:

ЗЗЫ. Опс! Поправочка - если выводить ДМ Зенитом, то тонны 3 топлива можно сжеч на довыведение, остатка хватит на луну. Так шта...

Ага, похоже, "Энергия" в глубоком маразме. Готова привлекать носитель из государства, с которым складываются не самые дружеские отношения (на уровне руководства, разумеется, не на уровне простых людей, за исключением отдельных свихнувшихся "свидомых"). Носитель, который при определенном неблагоприятном развитии политической ситуации вполне может отдать концы. Все что угодно, лишь бы не с Хруничевым. Увы, не просматривается у российской космонавтики общего руководства и осмысленной программы. Есть набор контор, пихающих свои проекты и не упускающих случая лягнуть коллег из соседней организации. При этом нередко в ущерб стране.

[Logan]

Нда, Армстронг и Абрамович...

А с другой стороны, если "туристов" закавычить...
Типа - продаются (за $100 млн ) МЕСТА на пролетном окололунном корабле...
то, может, купит не Абрамович, а какая-нибудь.... научная, скажем, организация... или образовательная... с деньгами... :roll: ... ну мало ли :wink:
Кстати, "места" ведь могут быть не только под "туриста", но и под "аппаратуру"...
Под фотоаппарат (крутой такой, с оптикой на десяток кг весом :roll:  :wink: ) с фотографом...
А фигли, есть возможность - почему не пользоваться?
Скажем, антиаполлоновцы скинуться миром и зашлют своего, чтоб лично убедился и фоты привез :mrgreen:

Типа - маркетинг (? да, я прально понимаю? ) такой...
Почему обязательно - Абрамович?
Как чуть что - так сразу Абрамович...
 :mrgreen:

Хе-хе, Антиаполлоны не поверят даже если их высадить возли посадочной ступени "Орла" - скажут что это зелёные человечки участвуют в совместном заговоре США  и России с целью держать общественность в одном месте :twisted:

[avmich]

Забавно всё же. Пятнадцать лет как на дворе капитализм, а некоторые всё толкуют о том, что должны, а что не должны делать частные фирмы. А ведь для Энергии - и это открытым текстом заявляется - турполёт на Луну - это коммерческий проект. Какое-такое государство? Оно что, деньги на это давать собирается? :) Кажется, эту статью в бюджет ФКП не планировали включать, а? ;)

[Вадим Семенов]

Вот и я говорю, что за 15 лет капитализма пора бы уже избавится от наивных иллюзий эпохи ранней перестройки и понять, что при капитализме отнюдь не все решает рыночная стихия, а роль государства весьма велика. А протекционизм в пользу своих особенно в стратегических и высокотехнологических отрослях -- обычное дело. В противном случае конкуренты лишенные глупых иллюзий, вынесут на раз и получится банановая республика, а не страна высоких технологий. И, кстати проект этот совместный Энергии с Роскосмосом, так что последний вправе влиять даже формально.

Какое-такое государство? Оно что, деньги на это давать собирается? Кажется, эту статью в бюджет ФКП не планировали включать, а?

Энергия тоже ничего давать не собиратеся, только получать. Если следовать вашей логике, определять носитель должны туристы.

[Вадим Семенов]

Кстати говоря, государство финансирует космодромы. Так что оно-то как раз деньги в проект вкладывает, в отличие от "Энергии".

[Andy_K64]

Кстати говоря, государство финансирует космодромы. Так что оно-то как раз деньги в проект вкладывает, в отличие от "Энергии".

Вы так уверенно говорите, что "Энергия" не вкладывает в проект деньги? Откуда такая увереннсть? Есть фактические данные?

К Вашему сведению, много работ РКК ведет за свои собственные деньги. И результаты этих работ будут использованы в перспективных коммерческих проектах. А это уже прямые инвестиции. Кстати, а вам известно, что РКК вкладывает средства и в инфраструктуру космодрома? Так что не надо наводить тень на плетень.  

[Вадим Семенов]

Кстати говоря, государство финансирует космодромы. Так что оно-то как раз деньги в проект вкладывает, в отличие от "Энергии".

Вы так уверенно говорите, что "Энергия" не вкладывает в проект деньги? Откуда такая увереннсть? Есть фактические данные?

К Вашему сведению, много работ РКК ведет за свои собственные деньги. И результаты этих работ будут использованы в перспективных коммерческих проектах. А это уже прямые инвестиции. Кстати, а вам известно, что РКК вкладывает средства и в инфраструктуру космодрома? Так что не надо наводить тень на плетень.  

Не собираюсь спорить по мелочам. Пусть вкладывает. Я так понимаю, что по основному тезису возражений нет, о том что государство может и должно влиять на содержание проектов космических фирм в общегосударственных интересах и пресекать между ними глупые склоки на почве застарелых комплексов?

[Andy_K64]

Кстати говоря, государство финансирует космодромы. Так что оно-то как раз деньги в проект вкладывает, в отличие от "Энергии".

Вы так уверенно говорите, что "Энергия" не вкладывает в проект деньги? Откуда такая увереннсть? Есть фактические данные?

К Вашему сведению, много работ РКК ведет за свои собственные деньги. И результаты этих работ будут использованы в перспективных коммерческих проектах. А это уже прямые инвестиции. Кстати, а вам известно, что РКК вкладывает средства и в инфраструктуру космодрома? Так что не надо наводить тень на плетень.  

Не собираюсь спорить по мелочам. Пусть вкладывает. Я так понимаю, что по основному тезису возражений нет, о том что государство может и должно влиять на содержание проектов космических фирм в общегосударственных интересах и пресекать между ними глупые склоки на почве застарелых комплексов?

Примеры склок можно?

[Вадим Семенов]

Andy, вы умный человек и, я уверен, вы все поняли. Не нужно включать режим дурака и разводить флейм.

[Andy_K64]

Andy, вы умный человек и, я уверен, вы все поняли. Не нужно включать режим дурака и разводить флейм.

Ладно, не буду флеймить. Но скажу одно. Для затеи с облетом Луны по моему мнению самым слабым место является необходимость пуска "Протона" или "Зенита" для выведения РБ (неважно, ДМ или "Бриза-М"). Есть смысл поискать альтернативный, более дешевый вариант. И, что-то мне подсказывает  :wink: , есть такие варианты.

[Вадим Семенов]

Что это за варианты, если не секрет?

[Andy_K64]

Что это за варианты, если не секрет?

Думайте, вы же неглупый человек  

[serb]

Что это за варианты, если не секрет?

Думайте, вы же неглупый человек  

Из "чисто внутренних ресурсов" в голову приходит только возрождение в той или иной форме "Энергии-М" ;-)

Что, кстати, позволит не ограничиться только облетом.

[Вадим Семенов]

Что это за варианты, если не секрет?

Думайте, вы же неглупый человек  

Да, сразу видно, вариантов куча.  

[Andy_K64]

"Энергия-М" это конечно хорошо, но для этого проекта избыточно. И дорого. Не окупится.