Туристические круизы "Союзов" на Луну

[MKOLOM]

Вообще, посадка на другие косм. тела - дело сложное, не то что облёт. Поэтому логично будет, если после облёта Луны будет облёт Венеры - венера в два раза ближе Марса.

А какой смысл облетать Венеру?Всё равно кроме облаков ничего не увидишь.Лучше уже причалить к какому-нибудь астероиду и прошвырнуться по местному Бродвею :mrgreen:

[Andy_K64]

Вообще, посадка на другие косм. тела - дело сложное, не то что облёт. Поэтому логично будет, если после облёта Луны будет облёт Венеры - венера в два раза ближе Марса.

А какой смысл облетать Венеру?Всё равно кроме облаков ничего не увидишь.Лучше уже причалить к какому-нибудь астероиду и прошвырнуться по местному Бродвею :mrgreen:

Думаете, это легче?  

[slipstream]

А какой смысл облетать Венеру?Всё равно кроме облаков ничего не увидишь.Лучше уже причалить к какому-нибудь астероиду и прошвырнуться по местному Бродвею :mrgreen:

Пока что ни один коммерческий пассажир не выходил в открытый космос даже на орбите Земли, так что если бы дело было только в зрелищности и острых ощущениях, можно было начинать хоть с облетов самого Союза на СПК без привязи

[X]

Энди, колитесь, что там порешили на экспертизе в ФКА - одобрямс или как?

Не имею ни малейшего представления, что "там порешили" (или кого порешили    ), но, судя вот по этому: http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1072 , порешили неплохо.

11.08.2005 Совместное заявление
10 августа 2005 года, Федеральное космическое агентство (Роскосмос), Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П.Королева (РКК «Энергия») и компания Space Adventures, Ltd. сделали совместное заявление о том, что они приступают к реализации проекта по облету Луны на модернизированном космическом корабле «Союз», с экипажем, состоящем из космонавта-профессионала и двух туристов-непрофессионалов.

"приступают к реализации проекта"... Звучит многообещающе. Можно предположить некое соглашение, а любое соглашение подразумевает какие-то обязательства, что дает определенные гарантии реализации проекта. Объем обязательств и масштабы этих гарантий достаточно спорны, но... Лучше, чем ничего

Принимая во внимание тот факт, что Роскосмос и РКК «Энергия» обладают достаточными познаниями и опытом в области освоения и исследования космического пространства, подготовки космонавтов и осуществления пилотируемых космических полетов, проект может быть реализован уже к 2010 году.

Хм... Ну кто бы мог подумать
В общем-то это было известно еще в конца 60-х...

Space Adventures предоставляются эксклюзивные маркетинговые права по поиску туристов-непрофессионалов и инвесторов на реализацию этого проекта.

Интересный момент - что должны финансировать инвесторы??? Разработку доп. систем - логистик-модуль, усиленная ТЗП СА и т.п.? Если так, что ФКА и РККЭ неплохо пристоятся - на чужом горбу могут въехать на Луну (в смысле государственного Лунного проекта)

Мы ожидаем, что этот проект может быть реализован в течение пяти лет, и будет иметь серьезное положительное маркетинговое значение, демонстрируя возможности российской космической техники,

Тоже здравая мысль! Показательные выступления, политико-экономический PR, тем более - за чужой счет - это можно только приветствовать!
В любом случае надо поддерживать имидж Это еще никому не мешало, а чаще - даже помогало.

и, что не маловажно, целенаправленную политику России в «доступности» участия непрофессиональных космонавтов в освоении космического пространства.
Реализация этого проекта позволит впервые осуществить столь серьезный технический проект с участием непрофессионального космонавта.

Вроде "бла-бла-бла"
С другой стороны - у российской космонавтики есть некоторый шанс стать монополистом или хотя бы лидером в прикладной пилотируемой космонавтике. Все-таки кроме туристов есть еще ученые и сотрудники фирм, заинтересованные в исследованиях в условиях невесомости и вакуума. Единственное, что их удерживает "на земле" - стоимость полетов, но возможно именно Клипер (+ Онега или Ангара) поможет ее снизить?

[Andy_K64]

Интересный момент - что должны финансировать инвесторы??? Разработку доп. систем - логистик-модуль, усиленная ТЗП СА и т.п.? Если так, что ФКА и РККЭ неплохо пристоятся - на чужом горбу могут въехать на Луну (в смысле государственного Лунного проекта)  

Ну какие проблемы? Пусть этот "чужой горб" сам, за свои (весьма скромные) деньги влезет на Луну. Думаете, NASA его за эти деньги куда-нибудь отвезет?  

И вообще, никто никому ничего не навязывает. Не будет заказчика, не будет полетов. Рынок, занете ли. Никто никого за уши не тянет.  

[Зомби. Просто Зомби]

Проблемы, надо думать, найти "любителя с деньгой"
А так, фактически получается "Союз-Л" (может получится? почти получится - увеличить ёмкость баков, так сказать, и все дела)
И тогда, при появлении тяжелой ракеты (40-тонника) можно "почти сразу" слепить орбитальный вариант
А там и до ЛОС рукой подать :wink:  :lol:
Эхе-хех, где ты, богатенький буратинка?
Иди сюда, лапа, я тебя на Луну покатаю!... (<любимый смайлик>)

[X]

И это - хорошо!

[Зомби. Просто Зомби]

... Не будет заказчика, не будет полетов. Рынок, занете ли...

И это - плохо!
 :mrgreen:

[Andy_K64]

... Не будет заказчика, не будет полетов. Рынок, занете ли...

И это - плохо!
 :mrgreen:

Ну, об этом надо было раньше думать.

[X]

Каков производственный цикл изготовления РН "Протон" - около 3-х лет ?Лететь ведь на нем видимо придется.Для экперементального подтверждения потребуются минимум 1-2 полета без экипажа.Так когда сможет заказчик воплотить свою мечту - через 10 лет ? И кто же заплатит по доброй воле эти деньги на 10 лет вперед ?И что дадут эти 100-200 милионов за полет,по сравнению с  затраченными на его подготовку средствами? И самое главное сколько РЕАЛЬНО желающих может появится за такую цену?

[X]

Вы почитали бы, что ли?
Там на многие вопросы уже давно отвечено.

[Andy_K64]

Каков производственный цикл изготовления РН "Протон" - около 3-х лет ?Лететь ведь на нем видимо придется.Для экперементального подтверждения потребуются минимум 1-2 полета без экипажа.Так когда сможет заказчик воплотить свою мечту - через 10 лет ? И кто же заплатит по доброй воле эти деньги на 10 лет вперед ?И что дадут эти 100-200 милионов за полет,по сравнению с  затраченными на его подготовку средствами? И самое главное сколько РЕАЛЬНО желающих может появится за такую цену?

Протон -  не единственная РН, на которой можно осуществить такой полет.

[X]

Потому что в апогее с высотой радиуса лунной орбиты скорость КК дозвуковая, так сказать, (меньше 300 м/с) и Луна его догоняет на скорости ок 1000 м/с. А в SpaceAdventures этого пока еще не знают... а мы им и не скажем! тссссс!!... Не выдавайте наши маленькие тайны, господа!

Лохастое к лохастому, однако...

Зато они знают, что Союз при подлете к Луне будет разгонятся в ее гравитационном поле (Луна, как ни странно притягивает). Так что скорость там быдет очень даже "сверхзвуковая"

А то, что сейчас сказали "им" лучше действительно не говорить. Зачем позорится?  :lol:

Ребята! Ну какой космотурист доверит свою жизнь фирме, которая рисует облет Луны ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ! Такой облет невозможен без динамического маневра минимальной ХС 750 м/с. (если это вид с юга, то почему перелетная траектория обратного наклогнения? )  

Если точка прицеливания, он же невозмущенный апогей перелетной траектории находится в хвосте движения Луны, как это нужно для облета против часовой стрелки, КА либо возращается к Земле без облета Луны с существенным возмущением орбиты, либо ускоряется полем луны до гиперболической относительно Луны скорости (т.н. гравитационный маневр) - в этом случае траектории возвращения к Земле быть не может (частный случай - попадание в Луну).

Поэтому нормальные КК (не туристические от SpaceAdventures) совершают облет Луны ВСЕГДА по петле по часовой стрелке - то есть точка прицеливания располагается впереди Луны на ее орбите.

[X]

РИСОВАТЬ SpaceAdventures может как угодно. Реально трассу будут прокладывать не они Рассабьтесь и получайте удовольствие  

[Вадим Семенов]

Протон -  не единственная РН, на которой можно осуществить такой полет.

А на какой еще, если не секрет? А-5? Так она пока только еще в проекте...

[hcube]

Можно Зенитом. Вообще, при желании можно даже Союзом - но уже с геммороем ;-)

[Bell]

Мнэ... ДМ - Союзом?...
Да и Зенит слабоват. Не, только Протон и только с Хруничевым  :twisted:


ЗЫ. Чую - в этом и будет главная загвоздка  :evil:


ЗЗЫ. Опс! Поправочка - если выводить ДМ Зенитом, то тонны 3 топлива можно сжеч на довыведение, остатка хватит на луну. Так шта...

[avmich]

Подумалось о влиянии ЦиХ на проект :) . Нехорошо получается, когда Баллистик с Энди слишком начинают корпоративные интересы отстаивать... В эом плане, возможно, помог бы вариант пи-пополам :) - сделать водородный разгонник из 12КРБ (ЦиХ), пускать на Союзе-2 (Прогресс), КК Союз от РККЭ. Тогда иллюзий монополизации будет поменьше...

Вытаскивать ведь подходящий вариант РБ ДМ на Зените с Байконура и вправду очень может не получиться :( . Да и даже получится... не, Протон здесь лучше.

[Зомби. Просто Зомби]

... Не будет заказчика, не будет полетов. Рынок, занете ли...

И это - плохо!
 :mrgreen:

Ну, об этом надо было раньше думать.

Пардон, не понял :shock:
Кому "раньше думать" и о чём? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Не, неправильный предыдущий вариант :roll:
Нада так:

>>>>>>>>>>>>

... Не будет заказчика, не будет полетов. Рынок, занете ли...

И это - плохо!
 :mrgreen:

Ну, об этом надо было раньше думать.

Что, уже?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
<<<<<<<<<<<<<

Или тАк еще рано?
Ладно, пусть оба остаются, история рассудит
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: