Роль Глушко в Космонавтике.

[Salo]

использовав конические обтекатели для сопел выходящих за диаметр 3,9 м (как на сатурн-5 и Р-9), можно было не выйти за ЖД габарит 3,9 м.  :roll:

Если двигатель уже вышел за габарит, то наличие конических обтекателей вряд ли уменьшит его.

Разве что доставлять двигатели на космодром отдельно, причем не по ж/д, и стыковать их к ступени прямо там. Точно не знаю, но сомневаюсь, что задание допускало такую процедуру.

Конические обтекатели позволяют перейти от круга к "почти квадрату". При габарите (диаметре) 3,9м диагональ "квадрата" будет больше конечно не в 1,414 раза, но в 1,2 раза как минимум.

[fagot]

Тут еще нужно учитывать, что при ж/д транспортировке все было впритык, даже стандартный хвостовой отсек приходилось заменять на специальный с конической законцовкой, поэтому заметно увеличить диаметр двигателя в плоскости среза сопел не получилось бы. Хотя мне эта концепция не нравится, т.к. не позволяет полностью использовать потенциал двигателя. Ограничение по диаметру в 3,9 м для перевозки без остановки встречного движения еще куда ни шло, но ограничение еще и по длине это перебор, вполне можно было ступень по частям перевозить. Конечно, на космодроме уменьшается число сборочных операций и меньше вероятность попадания мусора в бак, но как-то вот на Протоне целых 6 двигателей и столько же баков горючего соединяют и ничего, к тому же для ненапряженного двигателя проблема мусора менее актуальна.

[Salo]

Да и Блок А Р-7 по межбаку уже пятьдесят лет стыкуют.

[fagot]

У семерки все же двигатели открытой схемы и для нее мусор совсем малоактуален, а для Зенита могли этот момент в качестве обоснования использовать.

[Гость 22]

Конические обтекатели позволяют перейти от круга к "почти квадрату".

Я, честно говоря, не в курсе, но может Вы знаете: ж/д габарит вообще допускает "квадратность" сечения такого предельного размера?

[ratte07]

Salo, что Вы думаете про это:

Н-IМ — вариант, предполагающий коренную модернизацию двигателей
I ступени с доведением тяги до 250 т без изменения основных габаритов за счет резкого повышения давления в камере сгорания.

[ratte07]

Старый, какое бы давление было в НК форсированном до 250 тс? Почему Королев в 1965 году хотел именно такой двигатель?

[fagot]

Было бы около 240 атм с теми же проблемами, что и у РД-170. Хотели очевидно без дальнейшего увеличения количества двигателей повысить стартовую массу, однако же дальше планов дело не продвинулось.

[Salo]

А у него к тому времени был другой выход, без коренной переделки проекта?

[Salo]

Конические обтекатели позволяют перейти от круга к "почти квадрату".

Я, честно говоря, не в курсе, но может Вы знаете: ж/д габарит вообще допускает "квадратность" сечения такого предельного размера?

Инструкция по перевозке негабаритных и тяжеловесных грузов на железных дорогах
http://www.utexp.ru/instrykciya.htm

Рис.8. Очертание 4 степени боковой негабаритности (заштриховано)

[Salo]

Salo, что Вы думаете про это:

Н-IМ — вариант, предполагающий коренную модернизацию двигателей
I ступени с доведением тяги до 250 т без изменения основных габаритов за счет резкого повышения давления в камере сгорания.

А что Вы думаете о Н-1Ф:

Н-IФ — вариант с форсированными за счет повышения давления в камере сгорания двигателями тягой 175 т вместо 150 т на I ступени и 200 т вместо 175 т на II ступени.

[ratte07]

Salo, что Вы думаете про это:

Н-IМ — вариант, предполагающий коренную модернизацию двигателей
I ступени с доведением тяги до 250 т без изменения основных габаритов за счет резкого повышения давления в камере сгорания.

А что Вы думаете о Н-1Ф:

Н-IФ — вариант с форсированными за счет повышения давления в камере сгорания двигателями тягой 175 т вместо 150 т на I ступени и 200 т вместо 175 т на II ступени.

Я думаю, что избыток тяговооруженности очень трудно использовать без коренной переработки несущего корпуса ракеты.

Но все-таки, почему когда Королев требует супердавления - то он Гений, а когда Глушко делает работоспособный двигатель - он враг народа?

[fagot]

Ну зачем все упрощать до уровня гениев и врагов? Однако предложение Королева реализовано не было, даже реальных шагов никаких в этом направлении не делалось, в отличие от РД-170. Плюс одно дело - пытаться выжать ПН из полуготовой РН, а другое - делать все с нуля, когда можно заложить столь любимые вами запасы.

[ratte07]

Ну зачем все упрощать до уровня гениев и врагов? Однако предложение Королева реализовано не было, даже реальных шагов никаких в этом направлении не делалось, в отличие от РД-170. Плюс одно дело - пытаться выжать ПН из полуготовой РН, а другое - делать все с нуля, когда можно заложить столь любимые вами запасы.

Это же не Вы упрощаете. А что касается параметров, то ракетчики хотели их. И Глушко, став ракетчиком - тоже захотел.

[fagot]

Хотеть можно много чего, но неплохо бы и государственные интересы учитывать. Хотя проблема, конечно, была не только в Глушко.

[ratte07]

В Буран очень сложно было закладывать запасы, поскольку нужно было его положить в траекторию шаттла и при этом обеспечить приемлемые удельные характеритики при большей широте точки старта. Глушко долго объясняли, кстати, когда он стал делать ракеты, почему у американцев выигрыш за счет широты.

[ratte07]

Хотеть можно много чего, но неплохо бы и государственные интересы учитывать. Хотя проблема, конечно, была не только в Глушко.

А в государственных интересах было пускать АМС удачно через 5-6 аварий, в том числе неготовые?

[fagot]

Время было уже несколько другое. Но те АМСы хотя бы полические задачи выполняли и приоритет обеспечивали, а Глушко эти несколько лишних секунд УИ ничего не дали, кроме лишней головной боли и затягивания сроков. Энергия-Буран все равно получилась тяжелее шаттла и так ли уж принципиально, на 400 или 500 т?

[ratte07]

Время было уже несколько другое. Но те АМСы хотя бы полические задачи выполняли и приоритет обеспечивали, а Глушко эти несколько лишних секунд УИ ничего не дали, кроме лишней головной боли и затягивания сроков. Энергия-Буран все равно получилась тяжелее шаттла и так ли уж принципиально, на 400 или 500 т?

При условии, что отвечали на технологический вызов (создавая ненужную для эксплуатации системы) - может и принципиально. После Н1 людям нужно было себе доказать, что они могут все же что-то сделать.

[ratte07]

А про другое время. Что, чем беднее страна, тем моральнее выкидывать деньги на ветер?