Роль Глушко в Космонавтике.

[Salo]

Диаметр ХО Зенита (ХО- не двигателя) 3,7м. Диаметр баков Зенита 3,9 м.  Кроме того, даже использовав конические обтекатели для сопел выходящих за диаметр 3,9 м (как на сатурн-5 и Р-9), можно было не выйти за ЖД габарит 3,9 м.  :roll:

[Гость 22]

использовав конические обтекатели для сопел выходящих за диаметр 3,9 м (как на сатурн-5 и Р-9), можно было не выйти за ЖД габарит 3,9 м.  :roll:

Если двигатель уже вышел за габарит, то наличие конических обтекателей вряд ли уменьшит его.

Разве что доставлять двигатели на космодром отдельно, причем не по ж/д, и стыковать их к ступени прямо там. Точно не знаю, но сомневаюсь, что задание допускало такую процедуру.

[avmich]

На мой взгляд это наиболее реакционная сторона деятельности Глушко с начала 70-х - растрата огромных сил и средств на незначительные результаты. Я это рассматриваю как нанесение прямого экономического ущерба стране.

Есть информация, что Глушко был вообще против создания советского аналога Шаттла, и делал он его по предложению более высокого руководства, от которого невозможно было отказаться.

В МПК цитата Глушко от 1974 года - "что мы не будем делать - так это копировать СпейсШаттл", и от середины 1980-х - "давайте танцевать от печки... а как это сделано на СпейсШаттле?".

Старый вообще страну практически раздавил затратами энергии на написание и прочитывание 30 килосообщений. Хм... работа дла органов?..

[avmich]

У КБХА была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую ПЛ. В случае РД-170 эти причины были не актуальны.

Глушко нужно было всунуть Зенит и блоки А в ж/д диаметр 4 м.

И что, без сверхвысокого давления двигатель не влезал?

Старый, внимательнее. Не двигатель, а ракета на эту ПН.

[avmich]

Сало, многоразовость РД-170 в том, что он предназначался к использованию, до 10 раз, на ступенях, которые садятся на парашютах. Довольно жёсткая посадка, поэтому ЖРД сделаны с запасом. Поэтому и упала тяга к массе - среди прочего.

Двигатель и все его компоненты выдерживают внутреннее давление в сотни бар, но не выдержат посадку на парашюте, поэтому их надо ещё усилить?  :shock:  Долго думал?

Чего тут думать, это знать надо :) . Читал.

Не сделал, но собирался - и будь СССР и Глушко, глядишь, и сделал бы. Это к слову тем, кто любит заявлять, что у истории нет сослагательного наклонения.

Вот из-за таких как Глушко СССР и не стало.

Думаю, при всём неоднозначном отношении к Глушко, что он один из тех, кто СССР формировал таким, каким СССР был.

[Дмитрий Виницкий]

Глушко формировал СССР? Гм.

[avmich]

Т.е., Глушко правильно сделал, что пошел на увеличение давление по сравнению с НК-33, но ошибся в самой величине давления. 18-20 МПа было бы в самый раз.

Вот! А из каких соображений он полез на 25?

Из соображений оптимума. Это давление даёт максимальный общий УИ при газ-жидкостной схеме.

Старый, в двух словах (ты наверняка знаешь, но всё же) -

1) открытая схема, когда пытаешься увеличить давление в камере, начинает с какого-то момента слишком много топлива выкидывать через турбину, общий УИ оптимален при одном давлении;

2) замкнутая схема, когда пытаешься увеличить давление в камере, имеет более высокий оптимум давления по УИ, когда достигается максимальная температура на лопатках турбины;

3) газ-газовая схема имеет ещё более высокий оптимум давления по УИ, когда достигается максимальная температура в обоих ГГ.

РД-170 имеет теоретически предельный УИ для ЖК-керосиновых ЖРД замкнутой схемы. Глушко его проектировал, чтобы закрыть вопрос данного направления. Дальше - необходим газ-газ.

[avmich]

Глушков формировал СССР? Гм.

СССР - сложное, собирательное понятие, куда входит и сталинизм, и Гагарин. В частности, туда входят Лысенков и Глушко. Глушко формировал, так сказать, уровень, представление, исторический след СССР. Не надо наивно полагать, что эта фраза означает, что В.П.Глушко подписывал документы о формировании СССР...

[Дмитрий Виницкий]

Глушко был "секретным физиком" и официально не существовал  

[ratte07]

Альбом конструкций ЖРД ГДЛ-ОКБ / Под ред. В.П.Глушко. – М.: Воениздат, 1969

[avmich]

Глушко был "секретным физиком" и официально не существовал  :D

И? :) Влияние от этого никак не уменьшается. "Не существовало" куча народу, которые весьма влияли на СССР...

[avmich]

Есть информация, что Глушко был вообще против создания советского аналога Шаттла, и делал он его по предложению более высокого руководства, от которого невозможно было отказаться.

А это никто не оспаривает, да был против, да хотел семейство РЛА, а не то что на выходе стало 11К25. Вопрос-то в другом, он ведь так парням из ЦК плешь проел, что Н1 дерьмо, что его поставили главным и сказали: "Делай вот это!". Да сделал... в два раза дольше, чем США - Сатурн-5 (о стоимости реальной трудно судить). При этом, ведь манёвр для выхода из под удара оставался, если бы не его амбиции. Можно было скинуть МКК на Челомея (ЛКС), а самому делать "правильную" сверхтяжёлую РН. Глядишь бы под закат СССР хоть один раз, но на Луну бы слетали.

Энергия-Буран, конечно, дорога, но технический уровень (хорошо, Старый, для тебя - по меркам СССР) вполне серьёзный.

Однако если бы Н-1 не отменили, то - мне кажется - и летали бы раньше, и, главное, летали бы гораздо дешевле. Проект Энергии куда дороже проекта Н-1. Думаю, если бы Н-1 оставили (а выглядит так, что Глушко её закрыл по личным соображениям, а не из целесообразности), то не было бы РД-170, но была бы база на Луне. А наши друзья американцы - которые были далеки от того, чтобы откинуться в мягком кресле и перестать обращать внимание на этих русских - вынуждены были бы вернуться к кульманам и ещё раз попросить фон Брауна помочь им, потому что русские, такие-сякие, опять на козе, но объезжают.

По поводу гоняний Прогрессов на Луну... Считая, что Протон втрое дороже Союза, а два Протона, пожалуй - особенно с водородом - способны положить ПН, сравнимую с прогрессовской на лунную поверхность - пожалуй, всё же не на порядок, а раза в полтора-два поменьше. Но это было бы дешевле за год, чем напряжения середины 60-х.

[fagot]

И все же не стоило ставить перенапряженный двигатель на рабочую лошадь. «Закрывать вопросы» по предельным двигателям можно и на экспериментальной установке, не ставя под угрозу создание серийной РН, не затягивая сроки ее ввода в эксплуатацию и не повышая стоимость. Многоразовость так же проще обеспечить на сравнительно простом двигателе.
Что касается размеров, то диаметр среза сопла РД-170 составляет 1430 мм, а у НК-33-1 1490 мм. Последний при давлении всего 175 атм обеспечивает ту же тягу на камеру, что и РД-170 при УИ на земле/в вакууме 305/334 с, т.е. проигрыш всего 4 и 3 секунды. Увеличив давление в камере НК-33-1 до 190 атм, можно обеспечить равный с РД-170 диаметр среза сопла, да в общем-то и простое укорочение сопла не приведет к существенной потере УИ. Т.е. у Глушко была возможность сделать в габаритах РД-170 гораздо менее напряженный двигатель с чуть худшим УИ и лучшей удельной массой.

[fagot]

Однако в области военных разработок Глушко мало чем отличался от других главных и генеральных. При создании Р-29РМ вовсе не требовалось засовывать ее в существующую лодку, под каждую модификацию БРПЛ строилась новая серия модернизированных лодок, причем ракеты на старых лодках невзаимозаменяемы с новыми. При создании УР-100Н Челомей вместо отработки минометного старта, дававшей возможность использовать ШПУ от УР-100, оставил от старых шахт фактически одну осевую линию. Данные ракеты имели больший диаметр, чем предшественницы, поэтому в общем-то не обязательно было минимизировать габариты двигателей, однако же созданные в КБХА РД-0233 и РД-0244 имели давления на уровне энергомашевских РД-264, ибо погоню за УИ никто не отменял. Все стремились уменьшить габариты ракеты, выжав из нее максимум ПН, при этом в случае Р-36М хотя бы сохранили прежний диаметр и оснастку. КБ «Южное» делало дублера для УР-100Н, применило на сухопутной ракете двигатель-утопленник, перешло в конечном итоге на вафлю и т.д. и т.п. Три основных боевых танка с совершенно разными двигателями вообще классика жанра. Так что никто в ВПК вообще и ракетостроении в частности не стремился к упрощению и экономии и выделять на этом фоне одного Глушко как-то глупо, тут основные претензии должны быть к руководству страны.

[Kras]

Однако при чём тут Глушко?

Глушко сиграл в космоавтике роль глушителя... королёвских идей.

[Salo]

Не будем перегибать палку. :roll:

[ratte07]

Так что никто в ВПК вообще и ракетостроении в частности не стремился к упрощению и экономии и выделять на этом фоне одного Глушко как-то глупо, тут основные претензии должны быть к руководству страны.

И если уж совсем ударяться в философию, то ради этого и делали революцию. Это формы свободы творчества.

[Дмитрий В.]

to fagot

С возвращением на Форум! Где пропадали, если не секрет?

[fagot]

Иногда полезно немного от форума отдохнуть.

[Salo]

С возвращением. :wink:
Вас очень не хватало.