Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Подчёркиваю что я вовсе не ратую за установку четырёх маленьких двигателей вместо одного большого.
 Я о том что слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

[Дмитрий Виницкий]

Я о том что слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

  В гранит! Перенапряженность может объясняться простым доводом - в столе у него лежал более мощный двигатель на узлах разрабатываемого.

[Salo]

Получается так что когда нет хозяина то все дерутся и никто ни за что не отвечает. Феодальная раздробленность.

Согласен.
Сначала Королёв засиделся с более тяжёлой чем Р-7 ракетой, видимо уповая на её модернизацию за счёт третьих ступеней. А когда этот ресурс закончился, оказалось, что даже для вывода на околоземную орбиту нового пилотируемого корабля её не хватает. И тут вроде был вариант сделать ракету по типу Ямала с ЦБ на базе первой ступени Р-9 с РД-111. Но опять амбиции, недоверие.  
Глушко, справедливости ради, был обеспокоен этим вопросом одним из первых. Пусть его предложения по Р-8 не были подкреплены реальными проектами двигателя, а по Р-10 и Р-20 малореальны. Но вариант Р-8 с использованием РД-111, предложенный Глушко,  можно было сделать. 14-15т ПН тоже неплохо.  
Королёв с предложением по Н-1 на 40-50т  явно запоздал, и получил аж двух конкурентов (Янгеля и Челомея). И в борьбе с ними был загнан в малореальные 60-75-95т ПН.
И РД-253 наверное можно было использовать.  И сделать полиблок на его базе с ПН на сорок-пятьдесят тонн должен был наверное Королёв, КБ которого имело самый богатый опыт в этой области. Пример тому схема Протона предложенная Королёвым ещё в 1957 году.
А теперь о Глушко. Сначала предлагаются четырёхкамерные РД-111  (с тягой 35 тс наКС) для Р-10 и Р-20 в количестве четырнадцати и двадцати штук соответственно.
Осознав свою ошибку после обращения в КБ Корлёва, предлагает двадцать и двадцать восемь однокамерных стотонников. Королёв настаивает на 150тс. Глушко вынужден уступить и делает однокамерный стопятидесятитонник замкнутой схемы, только на вонючке.
И тут все барьеры падают. Сделав РД-253, он готов сделать РД-270 на 600тс, а затем и его кислородный вариант. А главным недостатком Н-1 объявляется большое количество двигателей малой тяги ( :roll: ).
Получив в семидесятые картбланш, делает четырёхкамерный 740 тонник с запредельными параметрами. А двигатели конкурента спускает в унитаз. К счастью не все.

[Salo]

Я о том что слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

В гранит! Перенапряженность может объясняться простым доводом - в столе у него лежал более мощный двигатель на узлах разрабатываемого.

В столе у него лежал опыт запредельных двигателей на вонючке. Видимо казалось, что с таким опытом проблем с созданием РД-170 не будет. Хотя создавать кислородно-керосиновый РД-270 он благоразумно не стал.

[ratte07]

Подчёркиваю что я вовсе не ратую за установку четырёх маленьких двигателей вместо одного большого.
 Я о том что слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

Почему не отказывает РД-180?

[Гость 22]

слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

А КБХА в своих "боевых" двигателях из-за чего превзошло это и так слишком высокое давление? По-вашему, у них эти качества были еще хуже?

Есть именно технические причины поднимать давление. Например, достижение заданного высокого УИ на уровне земли. Или ограничения по габаритам. Или и то, и другое.

[avmich]

Старый, у глушковского РД-170 вовсе не все, даже важнейшие, удельные параметры превышают таковые для НК-33. Тяга к массе, например.

Что вполне объясняется тем, что РД-170 собирались ставить на многоразовые первые ступени. А это вообще почти выводит РД-170 из сравнения с НК-33, потому что задачи уже заметно разные.

[AceIce]

Я вот не соглашусь с мнением, что РД-270 не нужно было делать. Если уж выбрали путь гептиловых носителей, нужно было доводить двигатель и делать в дальнейшем (в 70-е) сорокатонник.

[Salo]

Гептиловый сорокатонник можно и нужно было делать в начале 60-х на РД-253.
В 70-х все, даже Глушко, уже понимали, что РН должна быть кислородно-керосиновой. Или даже, скрепя сердце, кислородно-водородной.

[Salo]

Старый, у глушковского РД-170 вовсе не все, даже важнейшие, удельные параметры превышают таковые для НК-33. Тяга к массе, например.

Что вполне объясняется тем, что РД-170 собирались ставить на многоразовые первые ступени. А это вообще почти выводит РД-170 из сравнения с НК-33, потому что задачи уже заметно разные.

А чем "многоразовость" РД-170, отличается от "многоразовости" НК-33 и РД-0120?

[Лютич]

Подчёркиваю что я вовсе не ратую за установку четырёх маленьких двигателей вместо одного большого.
 Я о том что слишком высокое давление в РД-170 Глушко задал не по соображениям технической целесообразности а чисто из-за своих отрицательных морально-деловых качеств.

Почему не отказывает РД-180?

Потому что баки лучше мыть надо.

[Старый]

А КБХА в своих "боевых" двигателях из-за чего превзошло это и так слишком высокое давление? По-вашему, у них эти качества были еще хуже?

У КБХА была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую ПЛ.

Есть именно технические причины поднимать давление. Например, достижение заданного высокого УИ на уровне земли. Или ограничения по габаритам. Или и то, и другое.

В случае РД-170 и двигателей для РС-20 эти причины были не актуальны.

[Старый]

Старый, у глушковского РД-170 вовсе не все, даже важнейшие, удельные параметры превышают таковые для НК-33. Тяга к массе, например.

Он решил переплюнуть Кузнецова хотя бы по удельному импульсу.

Что вполне объясняется тем, что РД-170 собирались ставить на многоразовые первые ступени. А это вообще почти выводит РД-170 из сравнения с НК-33, потому что задачи уже заметно разные.

Многоразовым он его тоже так и не сделал. Многоразовая первая ступень это тоже дешовый пмар, как у Маска. Тоже ещё один отрицательный штрих к портрету Глушко.

[Старый]

Я вот не соглашусь с мнением, что РД-270 не нужно было делать. Если уж выбрали путь гептиловых носителей, нужно было доводить двигатель и делать в дальнейшем (в 70-е) сорокатонник.

Отнюдь. Нужно не выбирать тупиковых путей. А если уж на такой путь попали то нужно иметь ум и смелость от него отказаться.

[Дмитрий В.]

А КБХА в своих "боевых" двигателях из-за чего превзошло это и так слишком высокое давление? По-вашему, у них эти качества были еще хуже?

У КБХА была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую ПЛ.

Есть именно технические причины поднимать давление. Например, достижение заданного высокого УИ на уровне земли. Или ограничения по габаритам. Или и то, и другое.

В случае РД-170 и двигателей для РС-20 эти причины были не актуальны.

Старый, а чем тебя РД-263/273 для РМ-20 не устраивают? Думаешь, предложение КБХА было "кошернее"? :wink:

[Дмитрий В.]

У КБХА была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую ПЛ.

У Энергомаша была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую (при этом упрочненную) ПУ от 8К67

[Старый]

У Энергомаша была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую (при этом упрочненную) ПУ от 8К67

Нееее! Применение миномётного старта позволяло отказаться от газоотводного канала вокруг ракеты и практически снять ограничение на габарит.

[Дмитрий В.]

У Энергомаша была на это техническая необходимость: всунуть более мощную ракету в существующую (при этом упрочненную) ПУ от 8К67

Нееее! Применение миномётного старта позволяло отказаться от газоотводного канала вокруг ракеты и практически снять ограничение на габарит.

Да, только шахты брались старые от Р-36 и переделывались :wink:

[Старый]

Старый, а чем тебя РД-263/273 для РМ-20 не устраивают?

Тем же. Высокие параметры/сложность.

Думаешь, предложение КБХА было "кошернее"? :wink:

Думаю что да.

[Старый]

Да, только шахты брались старые от Р-36 и переделывались :wink:

Ну не в сторону же уменьшения диаметра?