Роль Глушко в Космонавтике.

[Salo]

Какие 30 лет? Да всей советской космонавтике 34 годика.  И все ее достижения, бывшие и будущие, сделаны на двигателях Глушко.

А Исаев, Косберг, Мельников, Конопатов, Рачук видимо ни при чём.
Конечно Глушко сделал всё, чтобы Кузнецов и Люлька к этим достижениям не имели никакого отношения.

Вот и летаем на двигателях Глушко на ракетах сделанных в пятидесятые (Р-7) и шестидесятые годы (Протон, Циклон, Космос-3М).
Не подскажете, почему в семидесятые годы не создан ни один новый носитель? Если бы не конверсионные ракеты, то вообще бы ничего не осталось бы от того времени. А если учесть, что единственная ракета 80-х годов Зенит не дотягивает даже до Протона, то вот Вам если не тридцать, то 26 лет точно.

А должны были с семидесятых летать керосиновые Протон и  Подъём, а может и Н-1. Только вот на них стояли бы "гнилые" двигатели Кузнецова, а этого допустить никак нельзя было.
Даже робкие попытки модернизации семёрки в 70-е годы до уровня Союза-2 пресекли в угоду циклиновому монстру Союзу У2.

А что сделали с ТКС и Алмазом Вам напомнить?

[Salo]

И если бы всё таки сделали в семидесятые водородный КРБ, хотя бы на РД-56, то история советских АМС выглядела бы по иному.

[Тор]

А Исаев, Косберг, Мельников, Конопатов, Рачук видимо ни при чём.
 Я этого не говорил :shock:
Вот и летаем на двигателях Глушко на ракетах сделанных в пятидесятые (Р-7) и шестидесятые годы (Протон, Циклон, Космос-3М).
Это говорит об их надежности и о том, что лучшего нет.
Не подскажете, почему в семидесятые годы не создан ни один новый носитель?
Самому интересно.
Остальное все "альтернатива" :roll:

[Тор]

И если бы всё таки сделали в семидесятые водородный КРБ, хотя бы на РД-56, то история советских АМС выглядела бы по иному.

Хотите сказать, что к Марсу бы отправляли не пятитонки, а двадцатитонки? Тем громче и досадней были бы неудачи :oops:

ВЕРНИТЕ СТАРОГО

[Дмитрий В.]

Хотите сказать, что к Марсу бы отправляли не пятитонки, а двадцатитонки? Тем громче и досадней были бы неудачи :oops:

Вряд ли. Ненадежность электроники можно было бы компенсировать многократным резервированием (масса позволяла). Глядишь, к середине 80-х с Н-1 можно было бы добраться до систем Юпитера и Сатурна, а не колупаться у Луны, Марса и Венеры.

[Гость 22]

Вот и летаем на двигателях Глушко на ракетах сделанных в пятидесятые (Р-7) и шестидесятые годы (Протон, Циклон, Космос-3М).

Это говорит ... о том, что лучшего нет.

И Salo о том же говорит - что нет ничего другого (а не только лучшего). А в причиниах такой ситуации Вы, похоже, не хотите разбираться, считая "все остальное альтернативой".

[Тор]

Хотите сказать, что к Марсу бы отправляли не пятитонки, а двадцатитонки? Тем громче и досадней были бы неудачи :oops:

Вряд ли. Ненадежность электроники можно было бы компенсировать многократным резервированием (масса позволяла). Глядишь, к середине 80-х с Н-1 можно было бы добраться до систем Юпитера и Сатурна, а не колупаться у Луны, Марса и Венеры.

Да ужжж, нарезервировали бы
А про Н-1 мое Имхо полностью совпадает с глушковским :roll: , извините, если для вас это слишком резко :oops:
Хотя, судя по вашей подписи, это не слишком.
Не в тему, конечно, но как это бдительный админ пропускает?

[Тор]

А в причиниах такой ситуации Вы, похоже, не хотите разбираться, считая "все остальное альтернативой".

Я про то, что великого конструктора обвиняют во всех смертных грехах, основываясь только на предположениях типа "что было бы, если бы...", в то время как с экрана новостей звучит очередное сообщение о запуске РН с двигателями Глушко.

[sychbird]

Действия Глушко на всем протяжении его деятельности, если очистить ее от рекламно-пиаровской пыли, ярко характеризуют его как типичного неудачника с комплексом Сольери по отношению к Моцарту. Если взять и ретроспективно посмотреть какие решения отстаивал в любой временной отрезок его деятельности Глушко, то очевидно, что именно те, от которых развитие мирового двигателестроения отказывалось. Так было и с двигателями открытой схемы (не путать с нынешним возвратом к этой схеме на других основаниях) и с кислородными двигателями, и боязнью работать с водородом, а вместо это видвижение  амиачно-фторовых и фтор-водородных химер. Да и РД-170 не стоит приписывать Глушко. Он уже во время работы над ним в Энергомаше был фигурой больше политической, чем техническим руководителем. Как и в Энергии тоже.
И его ракетостроительные идеи говорят об отсутствии у него перспективной инженерной интуиции.

Но вместе с тем он был квалифицироанным техническим руководителем в силу своей организованности и умении управлять людьми, в ситуациях, когда не требовалось делать выбор из конкурентных альтернатив. И по РД 107-108 и по вонючим РД выбор был безальтернативен, как, впрочем, и по РД-170 после программы Аполо-Сатурн.
 
Ну а в эпоху Брежнева, когда все окружение его и он сам, представляли собой типичных интриганов, для которых главным было не делать терминальных ставок на свою политическую карьеру, его интриганские способности вывели его и удерживали на верху.

А результат тот же - ставка на проигрышные варианты и инженерно- идеологический тупик.

[STS]

Аминь.

[Дмитрий В.]

А про Н-1 мое Имхо полностью совпадает с глушковским :roll: ,

А мое - нет.

извините, если для вас это слишком резко :oops:

Да, ладно уж, мы же не институтки :lol:

Хотя, судя по вашей подписи, это не слишком.

Подпись, как подпись: латынь и ни слова матом. :wink:

Не в тему, конечно, но как это бдительный админ пропускает?

На форуме нет демократии - вся власть принадлежит админу и модераторам. А некоторые "ветераны", не замеченные в злостных нарушениях дисциплины, пользуются определенными привелегиями: им иногда позволяется чуточку больше вольностей, чем остальным :oops:

[Shin]

А некоторые "ветераны", не замеченные в злостных нарушениях дисциплины, пользуются определенными привелегиями: им иногда позволяется чуточку больше вольностей, чем остальным :oops:

Ты прав, как всегда

[Тор]

А некоторые "ветераны", не замеченные в злостных нарушениях дисциплины, пользуются определенными привелегиями: им иногда позволяется чуточку больше вольностей, чем остальным :oops:

То то я и смотрю, что Старого с его 32 тысячами забанили навсегда. Суперветеранов отстреливают наверно :lol:

[Salo]

Боюсь Вам эта участь не грозит! :roll:

[AceIce]

Боюсь Вам эта участь не грозит! :roll:

Да ладно, пареньку осталось всего-то каких-то 32482 поста...

[Lev]

sychbird писал(а):

Действия Глушко на всем протяжении его деятельности, если очистить ее от рекламно-пиаровской пыли, ярко характеризуют его как типичного неудачника с комплексом Сольери по отношению к Моцарту.

Может, и так. Скорее всего, так. Однако это не должно быть главным.
По-хорошему, Королев (а потом Мишин) как интеграторы лунного проекта должны были просто сказать Глушко - делай то и то. И фирма Глушко должна была беспрекословно выполнять их заказы.
Ни Королев, ни тем более Мишин такой власти не имели. А если они не могли ничего приказать даже фирме Глушко - значит, они вообще не могли по-серьезному ничего никому приказать. Другими словами, лунный проект СССР был обречен. Изначально.

[zyxman]

Просто нужно приучить людей к мысли что никто никому ничего не должен ...

Ба! Гимн безответственности и прямой путь к распаду общества. :evil:

Не понимаю что вы хотите сказать.

Разве в принципе "хочешь есть - работай" и "хочешь лучше есть - лучше работай" есть безответственность?

Нет-нет, Вы сказали "никто никому не должен". Т.е. заемщики не должны кредиторам, дети - родителям (за то что содержали их до трудоспособного возраста) и т.д.  :lol:

А, ну естественно в этом смысле должны, а также общество считающее себя прогрессивным (и желающее далее развиваться), должно заботиться о объективно нетрудоспособных (инвалиды, сироты, одинокие старики). Но на этом долги кончаются, трудоспособный должен заработать на все сам, точка.

[Дмитрий В.]

Но на этом долги кончаются, трудоспособный должен заработать на все сам, точка.

Ну, да-а-а... На этом долги только начинаются: обязанности платить налоги и оплачивать счета, защищать родину - тоже долг, а государство должно защищать своих граждан и т.д. и т.п. По большому счету, "все должны всем", и именно это делает человеческое сообщество обществом а не массой "атомизированных" индивидов.

[zyxman]

Вот и летаем на двигателях Глушко на ракетах сделанных в пятидесятые (Р-7) и шестидесятые годы (Протон, Циклон, Космос-3М).
Не подскажете, почему в семидесятые годы не создан ни один новый носитель?

Я подскажу, но в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=397764#397764

Если бы не конверсионные ракеты, то вообще бы ничего не осталось бы от того времени. А если учесть, что единственная ракета 80-х годов Зенит не дотягивает даже до Протона, то вот Вам если не тридцать, то 26 лет точно.

А должны были с семидесятых летать керосиновые Протон и  Подъём, а может и Н-1. Только вот на них стояли бы "гнилые" двигатели Кузнецова, а этого допустить никак нельзя было.
Даже робкие попытки модернизации семёрки в 70-е годы до уровня Союза-2 пресекли в угоду циклиновому монстру Союзу У2.

А что сделали с ТКС и Алмазом Вам напомнить?

Приведенные вами факты подтверждают теорию плохого руководства, и я разобрался почему так происходит, но это здесь оффтоп.

[zyxman]

Но на этом долги кончаются, трудоспособный должен заработать на все сам, точка.

Ну, да-а-а... На этом долги только начинаются: обязанности платить налоги и оплачивать счета, защищать родину - тоже долг, а государство должно защищать своих граждан и т.д. и т.п. По большому счету, "все должны всем", и именно это делает человеческое сообщество обществом а не массой "атомизированных" индивидов.

Нет. Это все следствия, начинаться все должно с того что индивиды развиваются, и на определенном этапе развития приходят к выводу что есть смысл в общественном договоре, включающем налоги итп, чтобы сохранить созданное и развиваться далее.
Иначе возникает ситуация неработающих законов, государство превращается в механизм "цивилизованного грабежа", лучшие силы бегут из страны и тд, и мы тут как раз и обсуждаем один из фактов к чему это все приводит в итоге.