Роль Глушко в Космонавтике.

[Дмитрий В.]

Собственно у Глушко в Химках было (и есть) по сути опытное производство. Так что наличие там оборудования, позволявшего делать 600-тонник, ровным счетом ничего не меняло.

А как было бы с серийным производством РД-270, если бы его не закрыли в 69-м?

Пришлось бы строить новый завод, либо реконструировать один из имеющихся, скорее всего, в Перми.

[LSD]

Пришлось бы строить новый завод, либо реконструировать один из имеющихся, скорее всего, в Перми.

Ну так бы и с НК было бы... Но дело не в сроках создания такого ЖРД, а в том что его могли тогда сделать - как и многое другое - разумно используя имеющиеся средства. Ну ладно - что теперь гадать как могло бы быть! хорошо хоть становится многое известно что было!

[Salo]

О Глушко и Исаеве:
Антиподы
Автор правда  местами завирается:

У Глушко были заслуги, но куда реже упоминают о его ошибках и неудачах. А они были. Так, создавая двигатель для суперракеты Р-1 массой в 100 тонн, Валентин Петрович использовал крайне неэкологичное, токсичное сырьё — гептил, проще говоря, отраву: в случае выпадения таких материалов на землю, происходит отравление местности и гибель всего живого. С.П. Королёв был против использования гептила в космической промышленности, из-за этого у них были серьёзные стычки. Отношения этих двух корифеев космической промышленности были очень сложными. В результате деятельности Глушко началась экологическая катастрофа, печальные последствия которой мы пожинаем по сей день. Из-за выпадения отработанных ступеней космических ракет загрязнён весь Алтай, где сконцентрированы тонны космического мусора. И вина во всей этой ситуация лежит, в том числе, на Валентине Петровиче.

[Дмитрий В.]

Пришлось бы строить новый завод, либо реконструировать один из имеющихся, скорее всего, в Перми.

Ну так бы и с НК было бы... Но дело не в сроках создания такого ЖРД, а в том что его могли тогда сделать - как и многое другое - разумно используя имеющиеся средства. Ну ладно - что теперь гадать как могло бы быть! хорошо хоть становится многое известно что было!

Серийное производство НК было освоено на существующих заводах г.Куйбышева (не без реконструкции, конечно).

[Salo]

К 100-ЛЕТИЮ В.П. ГЛУШКО Он видел цель, которую другие не видят

[Fakir]

Напомните мне, кто требовал делать движки для Н-1 с предельными характеристиками?

Мишин и Королёв, и абсолютно правильно это сделали. ИМХО.

Королёву вроде Мишин напел... т.е. это больше его роль в "перезаложенности" НК.
Кстати, вот Мишин, по мне - натурально "злой гений" отечественной космонавтики. Грехов на нём тоже порядочно, при отсутствии глушковских вкладов.

[Fakir]

Он создаёт  РД-107, РД-108 доведя до совершенства идеи заложенные в А-4.

Вот это в былые годы назвали бы "низкопоклонством перед Западом"  :lol:
И в данном случае совершенно правы были бы

Какие же такие особенные "идеи" - именно идеи! - были заложены в движок "Фау", что бы вот именно оттуда их почерпнул и именно их доводил до совершенства Глушко?

[Дмитрий В.]

Он создаёт  РД-107, РД-108 доведя до совершенства идеи заложенные в А-4.

Вот это в былые годы назвали бы "низкопоклонством перед Западом"  :lol:
И в данном случае совершенно правы были бы

Какие же такие особенные "идеи" - именно идеи! - были заложены в движок "Фау", что бы вот именно оттуда их почерпнул и именно их доводил до совершенства Глушко?

Да других-то особо и не было. Собственно, американе тоже начали с попытки воспроизведения ЖРД А-4 для первых проектов Навахо. Правда, быстро ушли от его конструктивной схемы. Так что, и США и СССР проделали примерно одинаковый путь, за тем исключением, что в СССР все-таки серийно воспроизводили копии этого ЖРД.

[Fakir]

Не-не! ИДЕИ - какие ИДЕИ были в движке А-4, которых до неё и/или без неё тот же Глушко бы не знал?

[Дмитрий В.]

Не-не! ИДЕИ - какие ИДЕИ были в движке А-4, которых до неё и/или без неё тот же Глушко бы не знал?

А, в этом смысле... Ну, тогда он просто использовал возможность быстро сделать ЖРД большой тяги, подобно тому, как Туполев сделал Ту-4 из В-29.

[Fakir]

Одно из последних интервью с Мишиным http://www.vestnik.com/issues/1999/0427/koi/loktev.htm:

Когда меня освободили, Глушко руки мне не подал.

Гы! Мишину бы и я не подал Так что не показатель.

[AceIce]

То, что товарищ Мишин ни фига не руководитель и так ясно. Но тема-то о Глушко. Ещё раз: Тема о человеке выкинувшим на свалку труд огромной отрасли (около 6 млрд. рублей обр.1961г.)и задержавшим появление сверхтяжёлой РН на ДЕСЯТИЛЕТИЕ . А в остальном - всё хорошо, прекрасный конструктор ЖРД.
Защитникам позиции "Глушко прав" я предлагаю подумать над следующей аналогией, взятой из максимально близкой сферы человеческой деятельности. Представьте, господа и товарищи, что после смерти Микояна, или Туполева, или Миля во главе их КБ поставили... скажем Сергея Константиновича Туманского. Дико звучит, согласитесь? Когда же подобная ситуация происходит в МОМ все считают это порядком вещей! И даже спучтя 34 года находяться защитники этого решения!

[Fakir]

Да я вообще-то как раз согласен с тем, что полное сворачивание и закрытие Н1 и разработка опять ракеты стотонного класса и опять с нуля - головотяпство, близко к вредительству

[Дмитрий В.]

Защитникам позиции "Глушко прав" я предлагаю подумать над следующей аналогией, взятой из максимально близкой сферы человеческой деятельности. Представьте, господа и товарищи, что после смерти Микояна, или Туполева, или Миля во главе их КБ поставили... скажем Сергея Константиновича Туманского. Дико звучит, согласитесь? Когда же подобная ситуация происходит в МОМ все считают это порядком вещей! И даже спучтя 34 года находяться защитники этого решения!

В МОМ это была обычная ситуация, поскольку, практически на 90% конструкция ракеты (если не по массе, то по трудоемкости)- это ДУ. Например, С.А.Петренко - ГК нашего филиала НПОЭ - двигателист по образованию, многие начальники отделов также имели двигательные специальности. Что касается В.П.Глушко, то его гругозор был достаточно широк и не ограничивался только ЖРД. Двигатели (да и ракеты) для него были лишь средством освоения межпланетного пространства.

[Salo]

Одно из последних интервью с Мишиным http://www.vestnik.com/issues/1999/0427/koi/loktev.htm:

Когда меня освободили, Глушко руки мне не подал.

Гы! Мишину бы и я не подал Так что не показатель.

Fakir, в случае с Вами и со мной вопрос стоит о том, подал бы он руку нам. :roll:
На сайте у Pit'a:

Бесстрашие и бескомпромиссность в высказывании своего мнения по животрепещущим вопросам ракетно-космической техники, публичное отстаивание этого мнения с необходимыми доводами и аргументами далеко не всегда были по вкусу руководителям разного ранга. И не всегда такое "поведение" академика заканчивалось только их раздражением и досадой. Так, неприятие Мишиным проекта "Энергия-Буран" чуть было не привело к его аресту в 1985 году - якобы за раскрытие государственных секретов. Эта драматическая история, стоившая Василию Павловичу, истинному патриоту России, больших переживаний и здоровья, еще ждет своего летописца.

[Lev]

ИМХО только моё личное мнение человка, который имеет непосредственное отношение к ОКБ-1
1. Н-1 несомненно залетала бы надежно, после 5-6 пуска.
2. Если бы Королев не умер так рано - его проект Н-1-11-111 был бы реализован. При этом Н-1 была бы на 70 запрограммированных Королевым тонн и не было бы того чудовища, которое был вынужденн сотворить Мишин под указку КПСС.

[fagot]

Решение об однопусковой схеме принималось еще при Королеве, да и не было там принципиальных отличий от 75-тонника.

[AceIce]

Решение об однопусковой схеме принималось еще при Королеве, да и не было там принципиальных отличий от 75-тонника.

Причём здесь однопусковая схема? Тот факт, что СП ВЫНУЖДЕН был отказаться от трёх- или двухпусковой схемы под давлением всем известных обстоятельств явлется лишь свидетельством технической недальновидности высшего политического руководства СССР, нежеланием вникать в детали.

[Дмитрий В.]

Решение об однопусковой схеме принималось еще при Королеве, да и не было там принципиальных отличий от 75-тонника.

Причём здесь однопусковая схема? Тот факт, что СП ВЫНУЖДЕН был отказаться от трёх- или двухпусковой схемы под давлением всем известных обстоятельств явлется лишь свидетельством технической недальновидности высшего политического руководства СССР, нежеланием вникать в детали.

А кто "напел" высшему политическому руководству идею однопуска? Да теже технические спциалисты, и скорее всего из ОКБ-1, и даже, вероятно, сам СП. И был абсолютно прав. Пока задача высадки на Луну стояла в ряду перспективных задач с нгеопределенными сроками реализации, можно было возиться и с 2-х и с 3-хпусковой схемой. Но как только была поставлена задача высадиться на Луну первыми, однопусковая схема стала не только предпочтительной, но и единственно возможной в тех обстоятельствах.

[fagot]

Причём здесь однопусковая схема? Тот факт, что СП ВЫНУЖДЕН был отказаться от трёх- или двухпусковой схемы под давлением всем известных обстоятельств явлется лишь свидетельством технической недальновидности высшего политического руководства СССР, нежеланием вникать в детали.

При том, что это был ответ на следующее утверждение:

2. Если бы Королев не умер так рано - его проект Н-1-11-111 был бы реализован. При этом Н-1 была бы на 70 запрограммированных Королевым тонн и не было бы того чудовища, которое был вынужденн сотворить Мишин под указку КПСС.

Вряд ли сам Королев верил в возможность опередить американцев при двупуске, поэтому не стоит все списывать на высшее руководство.