Роль Глушко в Космонавтике.

[Pavel]

Штуцер пишет:

Дело не в моем жизненном опыте. Есть факты, которые невозможно опровергнуть.
Например, мнение Исаева, бесспорно талантливейшего инженера и организатора производства, высказанное задолго до краха лунной прграммы:

Меня куда больше следующий фрагмент изумляет

Потом Исаев рассказал о сцене, невольным свидетелем которой он стал на днях в самолете.
«Я, ты заметил, когда лечу с твоими начальниками, не люблю сидеть в переднем салоне, а сажусь в общий, где мне никто не мешает читать или спать.
Только я задремал, меня пригласили в передний салон, якобы пить чай. Ну, чай с печеньем, конечно, был и даже коньяк капель по пятнадцать. Но не это самое главное. Келдыш вздумал при Королеве спрашивать мое мнение относительно кузнецовских двигателей. Он еще при этом намекал, может быть, у Глушко на высококипящих компонентах большая тяга получится раньше. Ведь взялся же он делать большие двигатели для Челомея и Янгеля.
Сам понимаешь, откровенничать в такой компании, да еще глядя на мрачного Королева, я не хотел. И зачем мне это нужно, чтобы потом Келдыш ссылался на меня где-нибудь в высоких сферах. Затаскают по экспертным комиссиям.
Только я начал давать уклончивые ответы, а тут Королев вспылил:
— Мстислав Всеволодович! Прекратите эту игру. Вы и так уже немало сделали во вред Н1. И ваша политика с Глушко только вредит делу.
Ну, я, честно скажу, такого поворота мирной беседы за чаем не ожидал. У Келдыша его интеллигентная улыбка сразу пропала, мне показалось, он даже побледнел. Я давно заметил, что Королев и Келдыш на «ты». А здесь Королев перешел на «вы» и Келдыш ему ответил соответственно:
— Сергей Павлович, я прошу не забываться! В ваши личные отношения с Валентином Петровичем я вмешиваться не собираюсь. А работа по Н1 — дело такого масштаба, что я вправе интересоваться мнением специалистов, не считаясь с вашими пристрастиями.
Вот так отбрил! Но тут Тюлин вмешался. Закричал:
— Хватит, братцы! Кончайте эти разговоры! Здесь не то место. Есть тут у кого-нибудь еще бутылка? [331]
Понимаешь, редкий случай, но бутылки не нашлось. Тогда Тюлин пошел к экипажу и организовал для всех кофе.
Так вот я промучился до посадки в этом салоне, вместо того чтобы поспать в удобном кресле!»

Сколько не читаю, ничего не ясно. В чем Келдыш так разозлил Королева? И в чем он успел повредить Н-1? В том, что дал ход Протону?

Вообще история Н-1 выглядит какой-то незавершенное. Особенно странно в ней выглядит Королев. Она совершенно противоречит всему тому, что он делал раньше. Еще пару лет назад, во время первой лунной гонки (Луна 1-3) он действовал принципиально иначе. Перед началом работ провел трезвую оценку и выдал реальный ТЗ. Дублировал элементы, в которых могли быть проблемы, у разных исполнителей. Не гнался за импульсом. Предусматривал отработку носителя на более простом аппарате перед пуском более сложного. И выиграл.
Здесь же его как будто подменили...

[Старый]

Pavel пишет: 
Сколько не читаю, ничего не ясно. В чем Келдыш так разозлил Королева? И в чем он успел повредить Н-1? В том, что дал ход Протону?

Тем что мешал объединению сил и средств всей страны вокруг замысла Королёва. 

Вообще история Н-1 выглядит какой-то незавершенное. Особенно странно в ней выглядит Королев. Она совершенно противоречит всему тому, что он делал раньше. Еще пару лет назад, во время первой лунной гонки (Луна 1-3) он действовал принципиально иначе. Перед началом работ провел трезвую оценку и выдал реальный ТЗ. Дублировал элементы, в которых могли быть проблемы, у разных исполнителей. Не гнался за импульсом. Предусматривал отработку носителя на более простом аппарате перед пуском более сложного. И выиграл. 
Здесь же его как будто подменили...

Здесь всё по другому. Королёв согласился использовать для высадки ракету изначально для этого не предназначавшуюся и слишком слабую для этой задачи. Обоснование Н-1 было сделано для других задач но не для высадки. Понимая это он и нервничал. Представь что фон Брауна уговорили бы высаживаться на Луну с помощью Сатурна-1.

[Штуцер]

Старый пишет:
Тем что мешал объединению сил и средств всей страны вокруг замысла Королёва.

Разве замысел Королева был выполним?
В известные сроки и при тех финансовых возможностях государства?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Тем что мешал объединению сил и средств всей страны вокруг замысла Королёва.

Разве замысел Королева был выполним?
В известные сроки и при тех финансовых возможностях государства?

Он тогда об этом знал?

[Старый]

Если замысел был невыполним то Королёва надо было снимать а программу закрывать и открывать другую. А они что делали? 
Если ракету решили делать с такими двигателями то надо сосредотачивать силы и средства на этом, а не на том чтоб доказывать что двигатели неправильные. 

[Александр Ч.]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Тем что мешал объединению сил и средств всей страны вокруг замысла Королёва.

Разве замысел Королева был выполним?
В известные сроки и при тех финансовых возможностях государства?

Полет двух космонавтов с высадкой одного на "табуретке" вроде реален же на Н-1? Для флаговтыка большего ведь не надо?

[Штуцер]

Старый пишет:
Он тогда об этом знал?

Дык в этом то и состоит главное качество Генерального. Оценить силы своего и смежных коллективов, соразмерить со сроками и объемами работ, а также оценить возможность выбить, выпросить, выторговать финансирование, не перегнув палку терпения руководства.
При этом инженером он может быть и посредственным, есть ИНЖЕНЕРЫ в КБ и без него.

[Штуцер]

Старый пишет:
Если замысел был невыполним то Королёва надо было снимать а программу закрывать и открывать другую

Возможен и другой вариант.
Вот рассекреченая киносъемка заседания коллегии министерства...

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Он тогда об этом знал?

Дык в этом то и состоит главное качество Генерального.

То есть виноват в том что взялся?

[Штуцер]

Старый пишет:
То есть виноват в том что взялся?

Да уж... Взялся за гуж...

[Старый]

Ну так когда один тянет за гуж а другие вставляют палки в колёса то тот кто тянет имеет право высказывать недовольство. 
 Если бы Келдыш и все прочие малую толику своих усилий потратили на то чтоб заставить Глушко сделать нужные Королёву двигатели то Н-1 бы летала. 
 Если бы на реплики Глушко "Кузнецов не сделает!" следовал ответ "Значит сделаешь ты!" то двигатели бы были. 

[Блудный]

Старый пишет:
Если бы Келдыш и все прочие малую толику своих усилий потратили на то чтоб заставить Глушко сделать нужные Королёву двигатели то Н-1 бы летала.

Как меня ни заставляй вертеться как Липницкая - я всё равно не смогу. Никто не заставит - ни Келдыш, ни Эйнштейн.

Глушко сразу и честно сказал - не могу сделать такие двигатели в такие сроки. И никто другой не сможет. И оказался прав.

Если бы Королёв не гнал и не психовал - полетела бы Н-1 на глушковском керосине в 1971-м.

[Штуцер]

Старый пишет:
Ну так когда один тянет за гуж а другие вставляют палки в колёса то тот кто тянет имеет право высказывать недовольство.

Да тут все оправдано и логично. Недаром Исаев стараля уклониться от обсуждения этой темы.

Старый пишет:
Если бы Келдыш и все прочие малую толику своих усилий потратили на то чтоб заставить Глушко сделать нужные Королёву двигатели то Н-1 бы летала.

Тут могу лишь повториться:
Главное качество Генерального: оценить силы своего и смежных коллективов, соразмерить со сроками и объемами работ, а также оценить возможность выбить, выпросить, выторговать финансирование, не перегнув палку терпения руководства.
Глушко и ответил, что в указанные сроки указанный двигатель сделать не может.

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет:
Если бы Келдыш и все прочие малую толику своих усилий потратили на то чтоб заставить Глушко сделать нужные Королёву двигатели то Н-1 бы летала.

Тут могу лишь повториться:
Главное качество Генерального: оценить силы своего и смежных коллективов, соразмерить со сроками и объемами работ, а также оценить возможность выбить, выпросить, выторговать финансирование, не перегнув палку терпения руководства.

Если все остальные не при чём то им молчать и не открывать рот. 

Глушко и ответил, что он в указанные сроки указанный двигатель он сделать не может.

Тогда, если не в состоянии помочь тем кто взялся то молчать и не открывать рот. А лучше написать заявление и идти в управдомы.

[Штуцер]

Старый пишет:
Тогда, если не в состоянии помочь тем кто взялся то молчать и не открывать рот. А лучше написать заявление и идти в управдомы.

Он же не истеричка. Кстати, может припомните, кто из руководителей так сделал?  

[Блудный]

Pavel пишет:

Королевская Н-1 была не совсем Лунной ракетой. Если бы она изначально не планировалась 75 тонной, все было бы немножко иначе

Вряд ли было бы сильно иначе. Какая разница - 24 горшка в заднице или 30? Горшки те же, схема та же. Напротив фон Браун тот же.

Что-то мог бы исправить двупуск, но тоже не принципиально. Луну надо было спокойно отдавать американам. А потом дождаться закрытия "Сатурна" и красиво облететь Марс.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Тогда, если не в состоянии помочь тем кто взялся то молчать и не открывать рот. А лучше написать заявление и идти в управдомы.

Он же не истеричка. Кстати, может припомните, кто из руководителей так сделал?

Насчёт истерички не уверен. Вроде как он везде бегал и бился в истерике "Не сделает! Не сдееелаееееттт! Гнилыыыыееее!"
 А кто из руководителей ставил палки в колёса? 

[Старый]

Кстати. Напомните мне прямую речь Глушко где он говорит что требуемый Королёвым двигатель в указаные сроки сделать невозможно?

[Штуцер]

Старый пишет:
Тогда, если не в состоянии помочь тем кто взялся то молчать и не открывать рот.

Отнюдь.
Как коммунист и ответственный руководитель Глушко не мог смотреть, как расходуются гигантские государственные средства на программу, которая (по его мнению) не даст результата.  Глушко видел, какие гигантские работы ведутся на полигоне и заводах, а деньги будут буквально развеяны поветру.
Так шта-а-а... позиция Глушко по Н-1 железобетонная.

[Блудный]

Старый пишет:
Кстати. Напомните мне прямую речь Глушко где он говорит что требуемый Королёвым двигатель в указаные сроки сделать невозможно?

Это сколько мемуаров перерыть надо! Но прямой речи самого В.П. я не видел, только в изложении.