Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

hlynin пишет:
Я установил...

Валентин Петрович...   Извините, не признал!

[pavelol]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Вы опять хамите и пытаетесь приравнять к себе - НЕХОРОШО

Наоборот. Я вас хвалю.
Что вам не так? Неужели недостойная?

Не, ну все таки надо признать, что Гретруппа из страны и, как следствие, из профессии Королев выставил. Особенно некрасиво это смотрится на фоне последовавшего (просто по времени) провала Р-3.

[Старый]

pavelol пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Вы опять хамите и пытаетесь приравнять к себе - НЕХОРОШО

Наоборот. Я вас хвалю.
Что вам не так? Неужели недостойная?

Не, ну все таки надо признать, что Гретруппа из страны и, как следствие, из профессии Королев выставил. 

Надо признать что немцы не имеют к Р-7 никакого отношения. И надо быть таким говноедом как Aleks1961 чтобы брать в ротик эту каку. 
 Речь кажется была именно об этом, идли вы уже пытаетесь перевести стрелки на чтото другое?

Особенно некрасиво это смотрится на фоне последовавшего (просто по времени) провала Р-3.

А случайно не из-за провала попытки Глушко разработать двигатель потерпела неудачу Р-3? Он же будучи гениальным и оригинальным всё пытался раздуть до неимоверных размеров двигатель Фау-2, и потребовался талант Исаева чтобы заставить его перейти на цилиндрические камеры, плоские форсуночные головки и многокамерную схему. Одним словом Исаеву пришлось изрядно постараться чтоб научить гениального Глушко как надо делать двигатели. Нет?

[pavelol]

Старый пишет:

pavelol пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Вы опять хамите и пытаетесь приравнять к себе - НЕХОРОШО

Наоборот. Я вас хвалю.
Что вам не так? Неужели недостойная?

Не, ну все таки надо признать, что Гретруппа из страны и, как следствие, из профессии Королев выставил.

Надо признать что немцы не имеют к Р-7 никакого отношения. И надо быть таким говноедом как Aleks1961 чтобы брать в ротик эту каку.
 Речь кажется была именно об этом, идли вы уже пытаетесь перевести стрелки на чтото другое?

Особенно некрасиво это смотрится на фоне последовавшего (просто по времени) провала Р-3.

А случайно не из-за провала попытки Глушко разработать двигатель потерпела неудачу Р-3? Он же будучи гениальным и оригинальным всё пытался раздуть до неимоверных размеров двигатель Фау-2, и потребовался талант Исаева чтобы заставить его перейти на цилиндрические камеры, плоские форсуночные головки и многокамерную схему. Одним словом Исаеву пришлось изрядно постараться чтоб научить гениального Глушко как надо делать двигатели. Нет?

Т.о., как обычно, Глушко виноват в том, что немцев выставили из страны и профессии (в лучшем случае, в худшем подарили специалистов противнику). А Королев весь в белом наблюдает за всем этим безобразием с пьедестала.

[Старый]

pavelol пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Т.о., как обычно, Глушко виноват в том, что немцев выставили из страны и профессии (в лучшем случае, в худшем подарили специалистов противнику). А Королев весь в белом наблюдает за всем этим безобразием с пьедестала.

Нет. Как обычно: Aleks1961 - говноед и кака которую он на этот раз взял в ротик достойна его.

[Старый]

pavelol пишет:

Особенно некрасиво это смотрится на фоне последовавшего (просто по времени) провала Р-3.

А случайно не из-за провала попытки Глушко разработать двигатель потерпела неудачу Р-3? Он же будучи гениальным и оригинальным всё пытался раздуть до неимоверных размеров двигатель Фау-2, и потребовался талант Исаева чтобы заставить его перейти на цилиндрические камеры, плоские форсуночные головки и многокамерную схему. Одним словом Исаеву пришлось изрядно постараться чтоб научить гениального Глушко как надо делать двигатели. Нет?

Т.о., как обычно, Глушко виноват в том, что немцев выставили из страны и профессии (в лучшем случае, в худшем подарили специалистов противнику). А Королев весь в белом наблюдает за всем этим безобразием с пьедестала.

А Глушко как обычно виноват в том что провалил разработку двигателя для Р-3, натырил идей и технических решений у Исаева и "забыл" об этом рассказать. 
Что не так? 

[hlynin]

Раз уж вцепились в Глушко, предлагаю пофантазировать, почему он завещал отправить свой прах на Венеру. Ведь больше полётов на неё не планировали. А на Марс как раз планировали. Да и  посылать свои остатки в этот крематорий никто, кроме Глушко, не додумался.

[Старый]

Может потому и додумался что крематорий? 
 А вообще похоронить себя в космосе завещал из зависти, потому что земные похороны всё равно не будут такими почётными как у Королёва. 
 Кстати, где он похоронен? 

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Кстати, где он похоронен?

55°43'32"N   37°33'8"E

А памятник был на Алее Космонавтов.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Кстати, где он похоронен?

55°43'32"N 37°33'8"E

На глаз - гдето в районе кремлёвской стены? Или Новодевичье?

[Штуцер]

hlynin пишет:
Раз уж вцепились в Глушко, предлагаю пофантазировать, почему он завещал отправить свой прах на Венеру.

Там самые оптимальные условия для атомарного развеивания.

[Александр Ч.]

На Новодевичьем.

[Aleks1961]

Старый пишет:

pavelol пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Т.о., как обычно, Глушко виноват в том, что немцев выставили из страны и профессии (в лучшем случае, в худшем подарили специалистов противнику). А Королев весь в белом наблюдает за всем этим безобразием с пьедестала.

Нет. Как обычно: Aleks1961 - говноед и кака которую он на этот раз взял в ротик достойна его.

Когда же Вы наедитесь   :?:       


...Мы могли видеть, исследуя модели двигателей «Востока» в разрезе, как были использованы все наши предложения, испытания и т.п. ...двигатели были увеличенными в масштабе копиями немецких проектов. Советы решили, что через 20 лет после начала разработки все забудут, как создавался двигатель. Те, кто работал над первоначальными конструкциями, могли бы разоблачить так называемых изобретателей, но они не сделали этого...
Русские завершили работу, начатую немцами, которая привела к появлению семейства ЖРД, имевшего очень малое сходство с оригинальной технологией A4/V2. Однако источником этого успеха были проекты из Пенемюнде.

Olaf H. Przybilski. «The Germans and the Development of Rocket Engines in the USSR»,
Journal of the British Interplanetary Society, v. 55 (2002), pp.404-427

Источник: http://www.raketenspezialisten.de/pdf/jbisdruckvorlage.pdf

Зарплаты:

Monthly Salary__________German__________Soviet
(in rubles) _____________designers________designers
6,000 ________________Kurt Magnus______Sergei Korolev (chief designer)
___________________ Theodore Schmidt
___________________ Joachim Umpfenbach 
5,500  _____________        Heinz Zeise 
5,000_________________________________Iurii Pobedonostsev (chief engineer)
4,500______________   Herman Grottrup
___________________    Willi Schwarz 
4,000______________     W. Kessel 
3,000__________________________________Boris Chertok (deputy chief engineer)
2,500__________________________________Vasilii Mishin (deputy chief designer)


By Asif A. Siddiqi, Germans in Russia: Cold War, Technology Transfer, and National Identity,    s. 129

Источник: http://faculty.fordham.edu/siddiqi/writings/13_siddiqi_germans_in_russia_2009.pdf

[Старый]

Таки Новодевичье. Кремлёвской стены значит не удостоился. 
Или просто опоздал умереть. 

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Королев (с подачи Тихонравова) вообще "сделали" всю советскую космонавтику своей "семеркой".

Тихонравов под патронажем Королева вообще "сделали" всю советскую космонавтику своей "семеркой".
ИМХО, соответствует.
Кстати Тихонравов незаслуженно забыт.

Правда "сделали" слишком громко. Ракета раскорячка на раскоряченном старте. Подвешена за бока. Ни до, ни после. Одни гири противовесов чего стоят.

[sychbird]

Не надо терять чувство меры. Техническое решение, к стати не Королевское, прошедшее практически безаварийно (если забыть идиотскую аварию из-з замены припоя в фильтре магистрали перекиси в Плесецке) такое количество пусков и модернизацию под другой тип ракеты не может ни при каком раскладе признано технически неоправданным(раскорячкой на раскоряченном старте).  

[Штуцер]

sychbird пишет:
 под другой тип ракеты

Это под какой?

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
 под другой тип ракеты

Это под какой?

Союз 2 -1в

[Штуцер]

sychbird пишет:
 не может ни при каком раскладе признано технически неоправданным

Все эти технические решения исключительно вынужденные, для обхода тех или иных органических проблем семерки.
Чой то никто его не поторопился позаимствовать. Никто в мире.
И в ШПУ Р-7 не затолкаешь.

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:

pavelol пишет:
Почему?

Во первых, нападки здесь в отношении СП, в частности вчера, очень некорректны, и не по делу, это я мягко. Появились они после обсуждения вопроса, а что же ВП сделал действительно пионерского и великого. Причина появления этих выподов является реакцией на тектсы мои и Старого, что действительно великих и пионерских работ у ВП совсем немного. Логика выпадавших, ах раз у ВП нет "великого", то и Королева тоже ничего нет, и далее, повторять глупости не буду, эмоции, бездоказательно, голословно и в бульварной манере. Я против бульварной манеры, если продолжится, закрою свое участие.

Во вторых, я согласен со Старым, роль Глушко в космонавтике действительно преувеличена и прежде всего им самим, люди слабы. Для подтверждения этого тезиса достаточно посмотреть на энциклопедию космонавтики 80-ых годов, под редакцией ВП, красная и толстая книжка такая. Из нее явно следует, что все это Глушко, ну и Королев тоже участвовал, который начинал у него замом. 

И в третьих, что касается Н-1. Историю о том, что Глушко отказался, я услышал давно, от непосредственного участника этого проекта, занимавшего позицию участвующего на всех совещаниях у СП по этому проекту. Потом разные люди ее мне повторяли с вариациями в деталях. Потом появились документы, книжка Ветрова, история РКК и др. Для меня этот факт давно очевиден и непонятно почему он вызвал так много эмоций.
 

Первое. Если подходить с такими мерками, то можно сказать, что никто, ничего пионерского из великих не сделал. В самом деле, идею пакета выдвинул Циолковский, а проработал Тихонравов. При чем здесь Королев? Мощные ЖРД придумали и создали немцы. При чем здесь Глушко, Исаев и Косберг? Челомей идею ракетопланов содрал с работ Зенгера и американцев, а концепцию Алмазов срисовал с MOL. При чем здесь вообще Челомей?

Второе. Может, роль Глушко и преувеличена, но надо понимать, что если бы не ВП, то СП так и не стал бы пионером. Может, он и смог бы запустить спутник и отправить человека на Луну, но уже не первым.

Третье. Боюсь, что версия "отказа Глушко" носит характер мифа, созданного ОКБ-1, чтобы снять с себя вину за провал проекта Н1-Л3. У Ветрова, во всяком случае, никаких явных указаний на такой отказ я не нашел. Если Вы знаете, где у него это написано, дайте, плиз, ссылку.