Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вы не различаете "предпочитающий" и "вынужденно соглашающийся"?

Я не различаю. 

По другому свести концы с концами не получается?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вы не различаете "предпочитающий" и "вынужденно соглашающийся"?

Я не различаю.

По другому свести концы с концами не получается?

Дальше, дальше цитируйте. "Я предпочел его убить или я вынужден его убить"? Есть разница?
Давайте ,трепыхайтесь! Напрягите демагогические способности в поисках разницы!  

[Старый]

Штуцер пишет: "Я предпочел его убить или я вынужден его убить"? Есть разница? 

Есть. А что?

[hlynin]

Liss пишет:
Воспоминания-то есть, только изложенные третьим лицом и без каких-либо ссылок на факты. Нынче это модно. Отрывки из неопубликованных дневников, которые не видел никто, кроме публикатора, да и он сам тоже не видел, и проч.

Про слёзы не скажу, но почему неопубликованных? "В тени красных ракет", кажется и статей немало. Ну, проект немецкий известный, сожаления, что в дело не пошёл, понятны, но при чём тут спутник, пакетная схема? Р-7 вовсе не нуждалась в родстве с немцами. Сама выросла

[Старый]

hlynin пишет:
Про слёзы не скажу, но почему неопубликованных? "В тени красных ракет", кажется и статей немало. Ну, проект немецкий известный, сожаления, что в дело не пошёл, понятны, но при чём тут спутник, пакетная схема? Р-7 вовсе не нуждалась в родстве с немцами. Сама выросла

А о чём тогда вообще говорит Алекс?

[Старый]

Да, и роль Глушко раздута даже не столько пропагандой сколько им самим. Так как он сам писал и издавал историю советского ракетостроения и космонавтики где раздувал собственную роль.

[SFN]

Всякие мнения бывают: ТОРЖЕСТВА ПО СЛУЧАЮ 100-ЛЕТИЯ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ АКАДЕМИКА В.П.ГЛУШКО В УКРАИНЕ (5-20 сентября 2008 г.)
 @Академик НАН В.Н.Горбулин поделился своими воспоминаниями о встречах с В.П.Глушко, назвал его «глыбой» и «Монбланом» ракетно-космической техники.@
@Коснулся отношений между В.П.Глушко и С.П.Королева, сказав об искусственной раздутости их конфликта. В.П.Глушко был отзывчивым человеком и ответил на его (В.Н.Горбулина) письмо, будучи тяжело больным.@

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Сергей Палыч предпочитал фантастику в чертежах. Это тоже факт общеизвестный.
 Так что насчёт того что ваш гений и романтик не верил в возможность создания уже существующего двигателя Фау-2?

И где об этом можно почитать? Неужели в мемуарах соратников СП?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Так называемые "почитатели" В.П.Глушко просто выступают против однобоких оценок и попыток "повесить всех собак" на одного из пионеров практической космонавтики.

Совеиская пропагандистская традиция "гениального двигателиста" очень мешает объективно оценить роль и место Глушко в истории советского ракетостроения. Очень однобоко она его оценивает. Причём так считают все.

И где был бы гений Королев без двигателей "ремесленника" Глушко?

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Вы опять хамите и пытаетесь приравнять к себе - НЕХОРОШО 

[Магадан Магадан]

А на СП то зачем наскакивать и лаять, как моська на слона, обсуждаем роль Глушко в истории. Видимо возбуждает осознание собственной крутости, "...во я какой, на самого СП наезжаю!..." Помогает в жизни?, вряд ли, я думаю.  

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:
А на СП то зачем наскакивать и лаять, как моська на слона, обсуждаем роль Глушко в истории. Видимо возбуждает осознание собственной крутости, "...во я какой, на самого СП наезжаю!..." Помогает в жизни?, вряд ли, я думаю.

Ну, на Глушко можно наскакивать и лаять, а на СП нельзя?  Еще раз - у каждого из великих были свои недостатки, ошибки и заблуждения. Но это еще не повод, чтобы кого-то из них объявлять "ремесленником, шарлатаном, саботажником или вредителем".

[Магадан Магадан]

Дмитрий В. пишет:
... а на СП нельзя?

Нельзя.

[Frontm]

Магадан пишет:
А на СП то зачем наскакивать и лаять, как моська на слона, обсуждаем роль Глушко в истории. Видимо возбуждает осознание собственной крутости, "...во я какой, на самого СП наезжаю!..." 

Золотые слова!(с)
Они останутся золотыми и если заменить СП на ВП.
Или во вы какой, на самого ВП наезжаете?

[pavelol]

Магадан пишет:

Дмитрий В. пишет:
... а на СП нельзя?

Нельзя.

Почему?

[hlynin]

Я установил, что Королёв и Глушко в первом приближении равны по вкладу в космонавтику

[Магадан Магадан]

pavelol пишет:
Почему?

Во первых, нападки здесь в отношении СП, в частности вчера, очень некорректны, и не по делу, это я мягко. Появились они после обсуждения вопроса, а что же ВП сделал действительно пионерского и великого. Причина появления этих выподов является реакцией на тектсы мои и Старого, что действительно великих и пионерских работ у ВП совсем немного. Логика выпадавших, ах раз у ВП нет "великого", то и Королева тоже ничего нет, и далее, повторять глупости не буду, эмоции, бездоказательно, голословно и в бульварной манере. Я против бульварной манеры, если продолжится, закрою свое участие.

Во вторых, я согласен со Старым, роль Глушко в космонавтике действительно преувеличена и прежде всего им самим, люди слабы. Для подтверждения этого тезиса достаточно посмотреть на энциклопедию космонавтики 80-ых годов, под редакцией ВП, красная и толстая книжка такая. Из нее явно следует, что все это Глушко, ну и Королев тоже участвовал, который начинал у него замом.  

И в третьих, что касается Н-1. Историю о том, что Глушко отказался, я услышал давно, от непосредственного участника этого проекта, занимавшего позицию участвующего на всех совещаниях у СП по этому проекту. Потом разные люди ее мне повторяли с вариациями в деталях. Потом появились документы, книжка Ветрова, история РКК и др. Для меня этот факт давно очевиден и непонятно почему он вызвал так много эмоций.
 
  

[pavelol]

Магадан пишет:

pavelol пишет:
Почему?

Во первых, нападки здесь в отношении СП, в частности вчера, очень некорректны, и не по делу, это я мягко. Появились они после обсуждения вопроса, а что же ВП сделал действительно пионерского и великого. Причина появления этих выподов является реакцией на тектсы мои и Старого, что действительно великих и пионерских работ у ВП совсем немного. Логика выпадавших, ах раз у ВП нет "великого", то и Королева тоже ничего нет, и далее, повторять глупости не буду, эмоции, бездоказательно, голословно и в бульварной манере. Я против бульварной манеры, если продолжится, закрою свое участие.

Во вторых, я согласен со Старым, роль Глушко в космонавтике действительно преувеличена и прежде всего им самим, люди слабы. Для подтверждения этого тезиса достаточно посмотреть на энциклопедию космонавтики 80-ых годов, под редакцией ВП, красная и толстая книжка такая. Из нее явно следует, что все это Глушко, ну и Королев тоже участвовал, который начинал у него замом.

И в третьих, что касается Н-1. Историю о том, что Глушко отказался, я услышал давно, от непосредственного участника этого проекта, занимавшего позицию участвующего на всех совещаниях у СП по этому проекту. Потом разные люди ее мне повторяли с вариациями в деталях. Потом появились документы, книжка Ветрова, история РКК и др. Для меня этот факт давно очевиден и непонятно почему он вызвал так много эмоций.
 

Это не ответ на вопрос: "Почему нельзя критиковать Королева", все же хотелось бы получить его, а не претензии в адрес Глушко.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Я установил, что Королёв и Глушко в первом приближении равны по вкладу в космонавтику

Королев (с подачи Тихонравова) вообще "сделали" всю советскую космонавтику своей "семеркой".
ВП - "просто выдающийся инженер".
С несколько преувеличенными амбициями.
 

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Где то есть воспоминания, немца или его жены, о запуске первого спутника и слезах неизвестного автора пакета Р-7

Это идея достойная такого говноеда как вы.

Вы опять хамите и пытаетесь приравнять к себе - НЕХОРОШО

Наоборот. Я вас хвалю. 
Что вам не так? Неужели недостойная?