Роль Глушко в Космонавтике.

[Зомби. Просто Зомби]

Morin пишет:
Но фактом является, что быть вторыми наши упорно хотели аж целых 5 лет.

И это "официальная версия"??    

Что касается "пяти лет хотения быть вторыми" - скорее всего хотели просто убедится в освояемости для нас технологий "больших" ракет.
Раз уж начали.

И когда про пятую Н-1 "стало очевидно", что полетит, то тут то их и прикрыли - цель достигнута.
Ну, не та, которая была первой, но...

Вообще, наш полет был возможен только пока летали аполлоны, хотя уже и маловероятен, после "проигрыша гонки".

[pavelol]

Старый пишет:

Diy пишет:
Пора сказать четко. Глушко не вредитель лунной программе, т.к. имел право не участвовать в авантюрных подходах СП.

Так что пора сказать чётко: Глушко умышленно вредил лунной программе с целью добиться её провала, отстранения Королёва и занимания его места.

Выбор в пользу Кузнецова был сделан еще до того, как Н-1 превратилась в лунную ракету. В 61-62 году, когда определялся облик РН ни о какой лунной программе речь еще не шла (точнее она была одной равной среди многих) и Глушко не вошел в кооперацию (а можно сказать, что уступил место новому КБ) по РН с неясной перспективой.
Вот если бы после 63-го, когда просто-Н-1 превратилась в приоритетную для страны лунную-Н-1 к Глушко обратился бы Королев/Мишин с просьбой сделать двигатель и тот отказал бы, то да, можно было бы обсуждать саботаж лунной программы, но Королева и Ко вполне устраивал Кузнецов, да и коней на переправе не меняют.

[Старый]

А есть данные что Королёв не обращался к Глушко в частном порядке, хотя бы во время той последней встречи?

Но, главное. Глушко мог навязать свой двигатель в инициативном порядке, даже против воли Королёва. Но не стал.  

[pavelol]

В 63-м, чтоб успеть до 68-69, можно было использовать только готовые РД-253 (ну или полуготовые РД-114) ,т.к. начинать разработку нового керосинового двигателя уже не имело смысла - не успели бы. А раз на Н-1 они не появились, то значит, что Королев к Глушко после старта лунной программы за двигателями не обращался.

[Старый]

Morin пишет: Все серьезные источники говорят о том, что лунная программа была свернута вовсе не из нежелания быть вторыми, а потому что наше руководство было убеждено в необходимости дать симметричный ответ "Шаттлу". (А ресурсов на две такие грандиозные программы страна не могла выделить) Кто и зачем их в этом убедил - вопрос отдельный. Но фактом является, что быть вторыми наши упорно хотели аж целых 5 лет.

Не, погодите. Вторыми мы не могли быть с такой программой как Н-1/Л-3. С программой превосходящей Аполлон мы конечно могли переплюнуть американцев. На это и рассчитывал Глушко садясь в кресло Королёва и предлагая Энергию. Там грезили о крупной программе, чуть ли не о "городе Бармина". 
 Но тут у руководства страны возникла новая сверхзадача - гнаться теперь уже за Шаттлом. Говорят узнав об этом Глушко искренне расстроился. 

 А Н-1/Л-3 не закрыли сразу после Аполлона-11 чисто по инерционности бюрократической системы, в которой отменить решение сложнее чем его принять. Ну и оставалась надежда что у американцев произойдёт катастрофа и на её фоне мы сможем проскочить.  

[Магадан Магадан]

pavelol пишет:

В 63-м, чтоб успеть до 68-69,
можно было использовать только готовые РД-253 (ну или полуготовые РД-114) ,т.к.
начинать разработку нового керосинового двигателя уже не имело смысла - не
успели бы. А раз на Н-1 они не появились, то значит, что Королев к Глушко после
старта лунной программы за двигателями не обращался.

Три раза прочитал, пытаясь понять, т.е. двигатели не появились значит не обращался. Глубочайшая и очень логическая мысль.

Вопрос почитателям В.П. Глушко, чем он Вам так симпатичен?
Как стратег ракетных двигателей, он явно не тянет на место рядом с неизвестными мне инженерами, придумавшими двигатель ФАУ-2 и Ф-1. Можно вспомнить про 300 кг тяги как предел ЖРД, про водород и фтор. Очень часто В.П. заблуждался по крупному. Двигатель ФАУ-2 был для него полным откровением, он даже не мог себе представить, что такое возможно. Увлечение ядовитыми компонентами и проталкивание их в том числе для Н-1, отказ от криогенных топлив, ошибочный путь для ракета-носителей, давно уже очевидно. Как личность, педант и сухарь, явно завидовал посмертной славе СП, зависть не самое хорошее качество. Добротный, крепкий инженер, неплохой организатор, все, добавить больше нечего.  
 

[pavelol]

Это как предложение от которго невозможно отказаться. Если б Королев в 1963-64 году попросил РД-253 он бы их получил и мнение Глушко никого б не инетеросовало. Серийный завод просто начал бы поставлять двигатели не Челомею, а Королеву. Но т.к. на Н-1 глушковские двигатели не появились, то следовательно они не запрашивались.

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:

Три раза прочитал, пытаясь понять, т.е. двигатели не появились значит не обращался. Глубочайшая и очень логическая мысль.  

Вопрос почитателям В.П. Глушко, чем он Вам так симпатичен?
Как стратег ракетных двигателей, он явно не тянет на место рядом с неизвестными мне инженерами, придумавшими двигатель ФАУ-2 и Ф-1. Можно вспомнить про 300 кг тяги как предел ЖРД, про водород и фтор. Очень часто В.П. заблуждался по крупному. Двигатель ФАУ-2 был для него полным откровением, он даже не мог себе представить, что такое возможно. Увлечение ядовитыми компонентами и проталкивание их в том числе для Н-1, отказ от криогенных топлив, ошибочный путь для ракета-носителей, давно уже очевидно. Как личность, педант и сухарь, явно завидовал посмертной славе СП, зависть не самое хорошее качество. Добротный, крепкий инженер, неплохой организатор, все, добавить больше нечего. 

При чем здесь "симпатичен, не симпатичен"? Так называемые "почитатели" В.П.Глушко просто выступают против однобоких оценок и попыток "повесить всех собак" на одного из пионеров практической космонавтики. Что касается личных черт характера, то у каждого из великих можно найти много неприятных качеств. Королев был тщеславен, иногда истеричен. Челомей "душил" всякую попытку подчиненных "высунуться". Туполев был грубиян и матерщинник. Наверняка какой-то изъян можно найти и у Янгеля, и других ГК. Но разве это принижает их роль в истории?

[hlynin]

Магадан пишет:
Очень часто В.П. заблуждался по крупному. Двигатель ФАУ-2 был для него полным откровением, он даже не мог себе представить, что такое возможно.

Вы путаете с Исаевым. и пр. Глушко в 30-е годы спроектировал ракету РЛА-100 с подъёмом на 100 км. То, что не мог представить - голословно, более того - неверно. Глушко и другие писали про межпланетные полёты - для этого даже ФАУ-2 была игрушкой.

Магадан пишет:
Как личность, педант и сухарь, явно завидовал посмертной славе СП, зависть не самое хорошее качество. Добротный, крепкий инженер, неплохой организатор, все, добавить больше нечего.

Глушко прежде всего был романтик и идеалист. Королёв был романтик и прогматик. Они делали одно дело, но разным способом. Вообще личности были великие. Если Королёвом восхищались, как он умело делал разносы и мастерски менял гнев на милость, добиваясь, чтоб шло дело, то Глушко никогда не повышал голоса, никогда не опаздывал, ничего не забывал и добивался того же иным путём.
Это дело вкуса. Кому-то сухари не нравятся, кому-то разносы.

[Магадан Магадан]

Предел тяги ЖРД в 300 кг по мнению ВП относится к 45 году. Насчет великости и пионерства ВП. Великие и пионеры делают что-то раньше других и правильнее других, получая нужный результат, другие идут за ними. Что ВП сделал такого, за что его можно отнести к великим и пионерам? В 30-ые годы были ничем не выдающиеся двигатели, хорошие, но не выдающися. В 50-60 - ых годах Глушко тоже делал хорошие двигатели, но в категорию великих инженерных творений они не попадают, все было либо развитие двигателя ФАУ-2, либо неудачные попытки найти свой оригинанальный путь с ЯРД, фтором и др. По сути первый двигатель, который можно назвать выдающимся появился у него только в 80-ых годах. По сути Глушко шел брольшую часть своей професиональной деятельности за другими, а не впереди.  В системе Энергия-Буран  шел следом за американцами. 

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:
Предел тяги ЖРД в 300 кг по мнению ВП относится к 45 году. Насчет великости и пионерства ВП. Великие и пионеры делают что-то раньше других и правильнее других, получая нужный результат, другие идут за ними. Что ВП сделал такого, за что его можно отнести к великим и пионерам? В 30-ые годы были ничем не выдающиеся двигатели, хорошие, но не выдающися. В 50-60 - ых годах Глушко тоже делал хорошие двигатели, но в категорию великих инженерных творений они не попадают, все было либо развитие двигателя ФАУ-2, либо неудачные попытки найти свой оригинанальный путь с ЯРД, фтором и др. По сути первый двигатель, который можно назвать выдающимся появился у него только в 80-ых годах. По сути Глушко шел брольшую часть своей професиональной деятельности за другими, а не впереди.  В системе Энергия-Буран  шел следом за американцами.

Особенно неудачными, видимо стоит считать РД-107/108, РД-253 и кучу "неудачных" движков для МБР.

[hlynin]

Магадан пишет:
Предел тяги ЖРД в 300 кг по мнению ВП относится к 45 году.

С чего это Вы взяли?

Магадан пишет:
Насчет великости и пионерства ВП.

А что должен делать пионер?
Глушко занялся ракетами еще в 20, даже без прочтения книги Оберта и проч. В 20-х-30 -х годах именно Ленинград с ГДЛ, работами Рынина считался одной из пяти столиц ракетостроения

[Штуцер]

Магадан пишет:
Насчет великости и пионерства ВП. Великие и пионеры делают что-то раньше других и правильнее других, получая нужный результат, другие идут за ними. Что ВП сделал такого, за что его можно отнести к великим и пионерам?

Вышеприведенная методика отлично подходит для того, чтобы "разобрать по косточкам" СП.

Ну и кроме того.
1.
 
2.ВП вытащил СП, когда тот доходил на Сусумане.

[Магадан Магадан]

Не ребята, с Вами не интересно. По существу сказанного мной специально для г. Штуцера, не надо передергивать, Вытащил СП с Колымы Туполев, Глушко к этому отношения не имел, а зачем Вы привели здесь документ, наверно в Вашей голове нарисовалась некакая логическая связь? Про то что каждый в меру испорченности рассуждает, слышали?
РД 107/108 хорошие двигатели, как и другие хорошие двигатели ВП, я об этом написал, что ВП делал хорошие двигатели, но не великие, это развитие двигателя ФАУ-2.  
Я определил критерий пионерства и великих свешений. Они по нему не проходят. Двигатель ФАУ-2 проходит, Ф-1 тоже проходит, это этапные двигатеоли, которые задали направление в двигателестроении. А ВП только успешно и хорошо работал в этом направлении, которое указали ему другие.

[Дмитрий В.]

Магадан пишет:
.....
РД 107/108 хорошие двигатели, как и другие хорошие двигатели ВП, я об этом написал, что ВП делал хорошие двигатели, но не великие, это развитие двигателя ФАУ-2. 
Я определил критерий пионерства и великих свешений. Они по нему не проходят. Двигатель ФАУ-2 проходит, Ф-1 тоже проходит, это этапные двигатеоли, которые задали направление в двигателестроении. А ВП только успешно и хорошо работал в этом направлении, которое указали ему другие.

Нифига себе!  Вообще-то, РД-107/108 - именно что великие ЖРД, по ряду параметров (УИ, например) до сих пор в первых рядах. Да даже уже то, что используются почти 60 лет выводит их в разряд незаурядной техники. То же относится и к РД-253. А где ЖРД A4? На свалке истории.

[hlynin]

Магадан пишет:
А ВП только успешно и хорошо работал в этом направлении, которое указали ему другие.

Моё мнение о пионерстве Глушко (только ЭРД, про его ЖРД я напишу позже)
http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/25-do4.html#1929

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Да даже уже то, что используются почти 60 лет выводит их в разряд незаурядной техники.  А где ЖРД A4? На свалке истории.

Нет. Это говорит что двигатель неплохой, но не означает что он какойто выдающийся. 

То же относится и к РД-253.

Последний хороший двигатель Глушко. Сделан, кстати, по ТЗ Королёва для Н-1. 
Хороший но не пионерский. Пионерские работы по этому направлению принадлежат Косбергу. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: А где ЖРД A4? На свалке истории.

Там же где и F-1 - на видных местах в музеях истории космонавтики.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: А где ЖРД A4? На свалке истории.

Там же где и F-1 - на видных местах в музеях истории космонавтики.

Я ж и говорю - "на свалке истории". А уж называется она "музеем", "складом" или "помойкой" - дело десятое. Кстати, не исключено, что F-1 возродится, так что...

[Старый]

Штуцер пишет:
2.ВП вытащил СП, когда тот доходил на Сусумане.

Штуцер, вы чего? Олимпиаду чтоли перепраздновали? 
 Ну пипец, знатоки истории. И эти люди запрещают мне ковыряться носу...