Роль Глушко в Космонавтике.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Так было с первым спутником, с первым пилотируемым полетом...

Да, здесь Королева можно назвать "инициатором" ("проскользнул ужиком", не имея фактической возможности), но он инициировал лишь "ускоренное продвижение проекта", но не сам проект, который "уже был".

[Зомби. Просто Зомби]

Ну да, в "госучреждении" "инициатива скована" фактическим собственником.
Не частная лавочка.

[Старый]

Diy пишет:
В начале 70-х шла работа над новым вариантом высадки Н-1-Л3М ЕМНИП. Это был двупуск с более тяжелым, чем в Аполлоне кораблем и большим числом высадившихся космонавтов.

Двупуск это химера в квадрате. Отчаянная попытка чемто ответить на Аполлон. С Аполлоном она соотносится примерно так же как проект 7К/9К/11К соотносился с проектом Джеминай-Центавр.

[Зомби. Просто Зомби]

Но и в "частной лавочке" инициатива тоже скована - требованием "выживания в условиях рынка".

А объективны эти ограничения могут быть или не быть в равной степени как там, так и там.

[hlynin]

Старый пишет:
Черток пишет что увидев похороны Королёва Глушко сказал: "Если мне гарантируют такие похороны то я готов умереть прямо сейчас".
 Умереть ради пышных похорон - если это не тщеславие то что?

Тщеславие. Но такое мог сказать каждый второй. СКАЗАТЬ.
Глушко больше любил славу, а Королёв больше любил власть. Вполне достойные стимулы. Но главное в другом - славу и власть они использовали для ДЕЛА.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, я тебе повторяю: Глушко мог и имел возможность разработать для Н-1 кислородкеросиновый двигатель. Он мог это сделать без всякой связи с мнением Королёва и даже вопреки мнению Королёва.
 Он не стал этого делать. Это было умышленное вредительство направленное на срыв советской лунной программы.
 И возразить тебе на это нечего.

А не на что возражать. Ты приведи факты, того, что Глушко имел возможность создать ЖК-Кер ЖРД с теми параметрами (в т.ч. и по срокам создания), которые требовались.

И потом, было бы неплохо, если бы ты нашел документы о том, что Глушко знал, что на Н1 требуются ЖК-керосиновые двигатели. Хотя бы к моменту размещения заказа у Кузнецова в середине 1961 года.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда так и надо говорить: "Королев не видел Глушко в своей кооперации, поэтому сделал все , чтобы его там и не было".

И что же такое "всё" он сделал?

Отдал задание в другое КБ.

Вот это и всё "всё"? Так и надо говорить "отдал заказ в другое КБ", а не "сделал всё". Ато мало ли что люди подумают в какие там "все тяжкие" пустился Королёв в твоей альтернативной истории.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Имел возможность навязать СВОИ ДВИГАТЕЛИ на кислород-керосине, а не топливо. Неужели я неясно написал? Выделил на всякий случай.
 Королёв выбрал кислород-керосин, а Глушко имел возможность создать и навязать Королёву свои кислород-керосиновые двигатели вместо кузнецовских.
  Что не так? Не имел такой возможности?

С чего бы это он имел возможность, когда СП завалил его ТЗ на гептильные ЖРД?

Имел возможность он независимо от СП, хотя бы в инициативном порядке. Мы знаем как он умел проявлять инициативу.
 Что, будешь доказывать что никак не имел он такой возможности?
И СП не заваливал его гептильными ТЗ а не устоял перед его настойчивыми домогательствами.

"Факты, факты, факты""?!  

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно "собственность" и есть "соглашение" об иерархии в отношении "инициативы в управлении".

Для гособъектов инициатива полюбому поэтому принадлежит "государству", а Королев был всего лишь "конструктор", а не член Политбюро.

[Старый]

Саныч, Королёв не выдал Глушко ТЗ на кислородкеросиновый двигатель потому что Глушко не хотел чтобы ему выдавали такое задание, не хотел делать такой двигатель. 
 Этот факт общеизвестный, это згнают все. 
 Попробуй доказать свою альтернативную теорию, доказать что Глушко хотел сделать кислородкеросиновый двигатель но Королёв ему не дал. 
 Саныч, и не крутись. Тебя уже прип1ёрли вилами к стене, соскочить не получится и на вопрос "хотел или не хотел Глушко делать кислородкеросиновый двигатель?" отвечать прийдётмся. 

[Зомби. Просто Зомби]

Но как "технократ" (типа, "детская неожиданность" в политическом раскладе), он "по природе" или "по самому положению вещей" обладал повышенным влиянием на процесс.
Но это влияние не относилось к области инициативы практического управления.

[Зомби. Просто Зомби]

Короче говоря, "лететь на Луну" захотел "царь", и даже в принципе не могло быть иначе.

Как-то так.

[Старый]

Diy пишет:
Однако до сентября 1964 года из всей дальнекосмической пилотируемой тематики происходила работа над ЭП марсианского корабля. А Луна прервала эту работу к неудовольствию СП.

Не происходила. Не происходило никакой работы ни над каким ЭП марсианского корабля. Никакого ЭП марсианского корабля вообще не существовало. Это галлюцинации.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Короче говоря, "лететь на Луну" захотел "царь",

Кесарь, а не слесарь

[Старый]

Diy пишет:
А работа над Н-1 полным ходом шла до постановления о высадке.

Реально работа не шла. Шла лиш возня с завязкой эскизного проекта.

[Старый]

Diy пишет:
Был ли Глушко вредителем на лунной теме? Вряд ли. Он имел право не участвовать в керосиновой авантюре с нереальными сроками.

Умышленное вредительство от простого неучастия отличает мотивировка. С гептильным двигателем он в этой авантюре почемуто с радостью желал поучаствовать. С чего бы это?

[Сергио]

однопуск на луну и дальше - химера. попытка впихнуть непихуемое. 1) кто то из астронавтов говорил, что посадочный модуль с очень тонкой оболочкой, проткнуть можно было чуть ли не гвоздём. 2) засунуть трёх человек в 6 кубометров!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Что касается "инициативы руководства", то ни в СССР, ни в США высшее политическое руководство не ставило перед промышленностью и обществом задач самостоятельно, без "инициативы снизу". 

Это в США оно не ставило. А в СССР руководство очень даже ставило перед промышленностью задачи по инициативе... США. "Американцы делают, значит и нам надо, мы должны ответить!" Саныч, ты чего, историю Бурана чтоль забыл? 

В СССР ситуация была еще показательнее. Ввиду отсутствия организации типа NACA или NASA абсолютно все космические проекты были результатом "частной инициативы" главных конструкторов, и никогда - "сверху". 

Ага, ага! Абсолютно весь Буран! Саныч, ты чего, в опровергательство истории ударился? 
 И с высадкой на Луну с нашей стороны это была инициатива Хрущёва не желавшего проигрывать США космическую гонку. 

В любом случае, документов о том, что Хрущев доставал Королева по лунной программе я еще не видел, 

А какой бы ты хотел документ? Магнитофонная запись с подслушивающего устройства?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Всегда идея сначала прорабатывалась внутри КБ, затем, когда выявлялась принципиальная возможность ее реализации, готовилось ПСМиЦК, согласовывалось в министерстве, в смежных организациях, в ВПК и лишь после этого выносилось на уровень высшего политического руководства.

Саныч, а как был запущен второй спутник? Который с Лайкой. Ась? 
 Опровергатель ты наш. Или ты просто не знаешь историю? 

[Старый]

Вот так и рождаются опровергательские теории в которых Глушко страстно мечтает создать для Н-1 кислородкеросиновый двигатель, а Королёв делает всё чтобы не дать Глушко осуществить свою мечту.