Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
И тут его заставили высаживаться на Луну.

Ну, скорее всего, он, скажем так, не очень-то и возражал.

Естественно не возражал. Но надо разобраться от кого исходила инициатива.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Просто никто из фигурантов - ни Королёв, ни Глушко, ни, тем более, Хрущёв с Брежневым не осознавали всей сложности стоящей задачи. На волне предыдущих успехов, достижение Луны казалось им лёгким и как бы само собой разумеющимся. Отсюда все эти метания и нежелание договариваться. Королёв вполне искренне полагал, что сможет обойтись без Глушко, Глушко также искренне надеялся, что после того как Королёв зайдёт в тупик, он ещё приползёт к нему с извинениями, а Хрущёв и Брежнев столь же искренне считали, что эти конструкторские склоки и дрязги ничем стране не грозят. Ибо исход холодной войны решается достижением военного паритета с США, а не достижением Луны.
Они не могли предвидеть будущее - вот, собственно, единственный их недостаток (оказавшийся, однако, фатальным).

Практически всё так. Кроме одного - Глушко не мог рассчитывать что Королёв приползёт к нему с извинениями. Глушко рассчитывал что Королёва за провал проекта государственной важности снимут, и назначат на его место его, Глушко. А там уж он покажет кто тут главный и кто умеет проектировать ракеты. Сесть в кресло Королёва - предел мечтаний и тщеславия Глушко. Так и вышло.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Программа Н-1/Л-3 по всем параметрам уступала программе Аполлон. Если бы мы успели высадиться первыми то это бы прокатило ибо победителей не судят, а вторыми высадится нам уже было никак недопустимо. Сравнение программ продемонстрировало бы миру лишь глубину нашего отставания. Так что именно отсталость закрыла нашу лунную программу. Отсталость которую недопустимо было демонстрировать публично.

Ну просто вторыми еще куда бы не шло, а вот попытаться высадиться вторыми и (мягко говоря)  неудачно, вот это  было вообще неприемлемо.

[Старый]

Неглупый пишет:
Ну просто вторыми еще куда бы не шло, а вот попытаться высадиться вторыми и (мягко говоря) неудачно, вот это было вообще неприемлемо.

Да, это в квадрате.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
А там уж он покажет кто тут главный и кто умеет проектировать ракеты

Так может действительно дело в "принципах" двух конструкторов.
А не в противостоянии Н-1 и УР-700, и не в том кто кому тз на какой двигатель не дал/навязал?

Смотрю вот на хронологию и вижу, что ни керосиновый ни гептильный двигатели раньше 1970г. готовы бы не были.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
А там уж он покажет кто тут главный и кто умеет проектировать ракеты

Так может действительно дело в "принципах" двух конструкторов.
А не в противостоянии Н-1 и УР-700, и не в том кто кому тз на какой двигатель не дал/навязал?

Смотрю вот на хронологию и вижу, что ни керосиновый ни гептильный двигатели раньше 1970г. готовы бы не были.

Дело в амбициях и тщеславии. Глушко завидовал Королёву, считал что он, Глушко, главнее, что он лучше знает как надо делать ракеты и он должен быть Главным конструктором. Ракеты и двигатели служили лишь оружием в этой войне амбиций.

[hlynin]

Старый пишет:
Сесть в кресло Королёва - предел мечтаний и тщеславия Глушко. Так и вышло.

Глушко был тщеславен вполне в меру. С Мишиным он не мог ничего поделать целых 8 лет, несмотря на сплошные неудачи того. Да и узнав о смерти Королёва, он ни единым нервом не дрогнул.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Сесть в кресло Королёва - предел мечтаний и тщеславия Глушко. Так и вышло.

 Да и узнав о смерти Королёва, он ни единым нервом не дрогнул.

Черток пишет что увидев похороны Королёва Глушко сказал: "Если мне гарантируют такие похороны то я готов умереть прямо сейчас". 
 Умереть ради пышных похорон - если это не тщеславие то что? 

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
По-моему именно Хрущев в 64 году постановил Луну американцам не отдавать. Так что СП заставили заняться Луной, хотя тот был озабочен больше Марсом.

Марсом Королёв тоже не был озабочен. Даже в наше время облететь Марс человеком невозможно, а тогда это было за пределом фантастики.
 Королёв так и не смог определиться для чего ему нужна Н-1, так и не смог даже завязать и одного эскизного проекта под неё.
 И тут его заставили высаживаться на Луну.

Однако до сентября 1964 года из всей дальнекосмической  пилотируемой тематики происходила работа над ЭП марсианского корабля. А Луна прервала эту работу к неудовольствию СП.

[Штуцер]

Старый пишет:
Глушко завидовал Королёву, считал что он, Глушко, главнее, что он лучше знает как надо делать ракеты

Скорее всего, так и было.

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
По-моему именно Хрущев в 64 году постановил Луну американцам не отдавать. Так что СП заставили заняться Луной, хотя тот был озабочен больше Марсом.

К чему фантазировать, когда на все есть документы? Королев в 1963 году провозгласил идею о том, что высадка на Лунк приоритет (есть документы). После этого, как было принято начал готовить проект Постановления ЦК и СМ, которое и было принято в августе 1964 г. Королев сам, без какого-либо давления извне, ввязался в "лунную гонку", потому что только так ("американцы обгоняют!"  можно было выбить деньги на реализацию Н1.

Вы Чертока считаете фантазером?
А ваши документы надо бы почитать, вы могли их неверно проинтерпретировать. 
А работа над Н-1 полным ходом шла до постановления о высадке.

[Штуцер]

Старый пишет:
 Глушко рассчитывал что Королёва за провал проекта государственной важности снимут, и назначат на его место его, Глушко.

Конспирология. Выдумать можно все что угодно.

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
Странно слышать о научно-тех. отсталости вследствие нехватки станков. Нетрудно проследить, что новая технология в СССР появлялась в соответствии с потребностью РКП без проблем. Вспомнить ту же сварку сферических баков Н-1. Другой вопрос, что не хватало времени для высадки на Луну, но это к отсталости не имеет отношения.

Программа Н-1/Л-3 по всем параметрам уступала программе Аполлон. Если бы мы успели высадиться первыми то это бы прокатило ибо победителей не судят, а вторыми высадится нам уже было никак недопустимо. Сравнение программ продемонстрировало бы миру лишь глубину нашего отставания. Так что именно отсталость закрыла нашу лунную программу. Отсталость которую недопустимо было демонстрировать публично.

В начале 70-х шла работа над новым вариантом высадки Н-1-Л3М ЕМНИП. Это был двупуск с более тяжелым, чем в Аполлоне кораблем и большим числом высадившихся космонавтов.

[Зомби. Просто Зомби]

Diy пишет:
В начале 70-х шла работа над новым вариантом высадки Н-1-Л3М ЕМНИП. Это был
двупуск с более тяжелым, чем в Аполлоне кораблем и большим числом высадившихся
космонавтов

Что только лишний раз подтверждает тезис об "общей технической отсталости" очевидной невозможностью реализовать однопусковую схему, наиболее подходящую для чисто идеологического "флаговтыка".

[Diy]

Был ли Глушко вредителем на лунной теме? Вряд ли. Он имел право не участвовать в керосиновой авантюре с нереальными сроками.

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:


Вообще-то, в 1962 (? ) г. именно Хрущев в диалоге с Кеннеди предложил "лучше заняться соревнованием в космосе, чем гонкой вооружений".
А Кеннеди тогда предлагал совместную экспедицию на Луну.

Вдобавок, по самому своему положению "очень вряд ли" Королев мог самостоятельно назначить или провозгласить приоритет высадки на Луну.

Так что вероятнее всего реально это была инициатива политического руководства, так или иначе "оформленная".

Кеннеди предлагал совместный полет на Луну за пару месяцев до своей гибели.
Что касается "инициативы руководства", то ни в СССР, ни в США высшее политическое руководство не ставило перед промышленностью и обществом задач самостоятельно, без "инициативы снизу". Даже Кеннеди предложил лунную программу лишь после того, как получил от NASA подтверждение технической реализуемости задачи, благо что работы по лунному проекту начались за несколько лет до мая 1961 г.
В СССР ситуация была еще показательнее. Ввиду отсутствия организации типа NACA или NASA абсолютно все космические проекты были результатом "частной инициативы" главных конструкторов, и никогда - "сверху". Так было с первым спутником, с первым пилотируемым полетом, с первыми АМС и первыми пилотируемыми межпланетными программами (ПСМиЦК от 23.06.1960 г.), так было и с проектом Н1-Л3. Всегда идея сначала прорабатывалась внутри КБ, затем, когда выявлялась принципиальная возможность ее реализации, готовилось ПСМиЦК, согласовывалось в министерстве, в смежных организациях, в ВПК и лишь после этого выносилось на уровень высшего политического руководства.
В любом случае, документов о том, что Хрущев доставал Королева по лунной программе я еще не видел, а вот то, что советскую лунную программу инициировал С.П.Королев документы есть.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Знало конечно. Но пока Королев не пролоббировал идею высадки, никто под лунную экспедицию не давал и гроша. Военным она была нужна как пятое колесо в телеге, а политическому руководству было пока достаточно и первых космических триумфов. В общем, до 1963 г. никто не чесался и задачу первыми (или вообще) высадиться на Луну не ставил.

Наоборот. Пока Королёв предлагал Н-1 неизвестно для чего, никто не давал на неё ни гроша. Напротив, всячески намекали Королёву что он сам не знает зачем она нужна.
И только когда стало нужно отвечать на Аполлон ему предложили сделать это на Н-1 и он вынужден был согласиться. То есть государство пролоббировало высадку на Н-1 и под эту задачу согласилось дать деньги.

Немного не так. Королева попросили дать предложения по конкретному использованию Н1, и он в качестве задачи №1 указал высадку на поверхность Луны. Руководство "поддержало инициативу выдающегося конструктора".

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Всегда идея сначала прорабатывалась внутри КБ

Ну, внутри подобных КБ как правило параллельно разрабатывается "много" идей, и "инициативой" правильнее, на мой взгляд, все же считать именно "выбор" какой-то или каких-то из них к реализации.
А со стороны Королева, "олицетворявшего" КБ было лишь "предложение", но не "инициатива", возможностью которой он просто не располагал.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Немного не так. Королева попросили дать предложения по конкретному использованию
Н1

О!
Именно так.
И "инициатива" - того, кто "попросил", а затем "выбрал".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда так и надо говорить: "Королев не видел Глушко в своей кооперации, поэтому  сделал все , чтобы его там и не было".

И что же такое "всё" он сделал?

Отдал задание в другое КБ.