Роль Глушко в Космонавтике.

[Штуцер]

невозможна замена отдельных приборов и агрегатов вследствие избыточного давления;

Кто нибудь менял что то на заправленных баках?
Пусть попробуют это сделать на баке с ЖК.

5. Самовоспламеняемость и токсичность этих компонентов повышают требования к герметичности соединений и увеличивают опасность при эксплуатации ракеты.

О как. Оказывается самовоспламеняемость - недостаток. Зато засовывать деревянные кресты в сопла и проворчивать ТНА кривым стартером на заправленной ракете - это нормально.

Магадан пишет:
 Особенно возрастает опасность для обслуживающего персонала при ненормальной работе агрегатов и систем.

На ракете с ЖК-керосин при отказах опасность не возрастает?

[Старый]

Жизнь показала что для большой РН кислород-керосин лучше. Что признал и сам Глушко. 
 Однако речь не об этом. 
 Речь о том что было тогда, в 60-е. 
 А было то что Глушко был против выбора топлива сделанного Королёвым, и отказался делать двигатели на том топливе которое выбрал для ракеты Королёв. 
Более того, вёл непримиримую войну доказывая что Королёв не умеет выбирать топливо, проектировать ракеты и т.д. и т.п. и навязывал стране ракету УР-700 и двигатель РД-270. 
 Объективно это была война Глушко против советской лунной программы. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Глушко был против выбора топлива сделанного Королёвым

Это факт. А почему Глушко был против выбора топлива сделанного Королёвым?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Глушко был против выбора топлива сделанного Королёвым

Это факт. А почему Глушко был против выбора топлива сделанного Королёвым?

1. Сделать двигатель на АТ+НДМГ проще чем на ЖК+К
2. По причине зависти и личной неприязни был против всего что предлагал Королёв. 

[Штуцер]

1 - да. Причем в заданные сроки. А виноват в случае провала был бы Глушко.
Опять же, практика показала, что в заданные сроки и Кузнецов ничего путного не сделал. А после драки (высадки американцев) можно махать кулаками сколь угодно.
2 - если и было, в явном виде не выражалось. Делал же до этого Глушко движки Королеву.

[Старый]

Штуцер пишет:
1 - да. Причем в заданные сроки. А виноват в случае провала был бы Глушко.
Опять же, практика показала, что в заданные сроки и Кузнецов ничего путного не сделал. А после драки (высадки американцев) можно махать кулаками сколь угодно.

Типа струсил? От ответственности за разработку техники есть хорошее средство - написать заявление и пойти в управдомы. 
Вот Королёв и Кузнецов не струсили.

В любом случае Глушко мог создать двигатели быстрее и лучше чем Кузнецов. И никакой ответственности. Но он не стал. Он навязывал АТ+НДМГ.

2 - если и было, в явном виде не выражалось. Делал же до этого Глушко движки Королеву.

И происходило это с большими скандалами и разногласиями уже на Р-7. А на Р-9 достигло масштабов войны. 
У Королёва были основания полагать что если так же будет происходить разработка двигателей для Н-1 то дела не будет. 

[Старый]

 Собственно практика показала что сроки создания Н-1 задерживались отнюдь не из-за двигателей, а из четырёх аварий две были не по вине двигателей.

[Штуцер]

Старый пишет:
 из четырёх аварий две были не по вине двигателей.
               
                  

Перевожу. Из четырех аварий - две точно по вине двигателей, третья - нет, четвертая - официально по вине двигателя (но у Старого иное мнение).

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 из четырёх аварий две были не по вине двигателей.
               
                  

Перевожу. Из четырех аварий - две точно по вине двигателей, третья - нет, четвертая - официально по вине двигателя (но у Старого иное мнение).

Нет. Из четырёх две точно не по вине двигателей а две - предположительно по вине двигателей.

[Штуцер]

Каманин о Глушко отзывался иначе:
Уже три четыре года назад было ясно, что лунный комплекс
Н1Л3 никуда не годится и его тогда же надо было забраковать.
Но у Устинова, Смирнова, Келдыша и Мишина попрежнему не
хватает честности доложить правительству об этом грандиозном
провале, стоившем стране миллиарды рублей.
Исходя из сложившейся в стране структуры высшей власти, нам
надо было бы иметь одного полномочного руководителя (из числа
секретарей ЦК или заместителей председателя Совмина), который
систематически занимался бы только космосом  и ничем другим.
Королёв и Мишин при создании ракеты Н1 не послушались советов академика Глушко и других конструкторов и яро защищали её
плохо продуманную конструкцию. Королёву удалось "протолкнуть"
в правительстве и ЦК КПСС своё "детище" и охаять ракету Челомея

[Старый]

Каманин - известный "специалист" по космической технике.  Прошу отметить - он критикует не топливо и двигатели а конструкцию. 
И в данном случае он руководствуется подходом "раз были против значит молодцы".

[Штуцер]

Каманин лицо менее ангажированное, чем Ветров.

[Старый]

Штуцер пишет:
Каманин лицо менее ангажированное, чем Ветров.

Тем не менее его мнение о конструкциях Н-1 и УР-700 не авторитетно. 
Вобще Каманин был милитарист до мозга костей, ему кислород был непонятен а АТ - мил и прелестен. 

[Старый]

Мнение Каманина отражает в целом мнение военных - Янгель с Глушко делают оружие, а Королёв занимается всякой фигнёй. Вобщем "Королёв работает на ТАСС а Янгель с Глушко работают на нас".

[Штуцер]

В принципе у меня такое же мнение. Хотя я не милитарист.

[C-300]

Штуцер пишет:
Что и показала последующая практика: Протон и Циклон на старте не подогреваются

Нас в универе учили, что зимой в "Протон" заливают не АТ, а ОКА-50.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Странно, что Старый снова все забыл (а может, и не странно, склероз - забавная болезнь: каждый день узнаешь что-то новое). У Ветрова все описано предельно чётко: Глушко для Н-1 проектировал по ТЗ ОКБ-1 двигатели на парах "гептил-амил", "гептил-азотная кислота", "гептил-кислород". И все это дело вел аж до 1962 г., пока СП его не киданул, отдав работу по движкам в ОКБ-276.

Я забыл? Или ты забыл?

Ты конечно. К этой теме возвращаемся уже 3-й или 4-й раз. Глушко не отказывался делать двигатели на ЖК-керосине для Н-1, СП ему ТЗ на них не давал.

[Дмитрий В.]

SFN пишет:

решения Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
это дело вел аж до 1962 г., пока СП его не киданул ,

SIC!

Както долго он его кидал. 

Ага, 2 года за нос водил, поручал ЖРД то на АК-НДМГ, то на АТ-НДМГ, то на ЖК-НДМГ. И все время одобрял, одобрял, а потом - хрясь! ТЗ на ЖК-керосин в ОКБ-276.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Реальность состоит в том что Глушко имел возможность сделать двигатели на кислород-керосине, имел возможность навязать их на Н-1 вместо кузнецовских, но использовать эту возможность отказался. Вот и все дела. И не надо теперь доказывать что Глушко кинули. Это Глушко кинул Н-1.

Да, да, именно "НАВЯЗАТЬ" Королеву ЖК-керосин. Блин, не ты ли утверждал, что выбор компонентов топлива - прерогатива ГК ракетного комплекса?

[Магадан Магадан]

Дмитрий В. пишет:
...Глушко не отказывался делать двигатели на ЖК-керосине для Н-1, СП ему ТЗ на них
не давал.

Это не так, почитайте хотя бы В.Ф. Рахманина. Отказывался.