Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

Магадан пишет:
СП была не та фигура, чтобы попасть под влияние ВП.

Он и не попадал. Понятие "злой гений" вовсе не означает "серый кардинал" или чтото похожее. 

А что касается В.П. Глушко, то мое мнение, Н-1 и лунную программу загубил в очень большой степени именно он, отказавшись делать советский Ф-1.

Советский Ф-1 сделать было невозможно. Глушко бы его не сделал даже если бы очень захотел. А вот в том что он не сделал кислородкеросиновый РД-253 он виноват. Он мог его сделать, мог навязать и протолкнуть на Н-1 но не стал. Чисто из вредительских соображений, чтобы Королёв с Кузнецовым облажались со своей Н-1 и все увидели насколько прав был он, Глушко.

[Магадан Магадан]

Старый пишет:

... Советский Ф-1 сделать было невозможно. Глушко бы его не сделал даже если бы очень захотел. ....

Старый, а почему невозможно? Что знали и умели американцы и чего не знали и не умели мы? Станки Шкода чехи поставляли, можно было точить диаметры до 6м.

[Штуцер]

Старый пишет:
Создавало для БЧ. Однако выяснилось что собачки дают хорошие политические дивиденты, а БЧ могут делать и другие КБ.

"Хорошие политические дивиденты" и для страны  и для КБ.
Попутно выяснилось, что "БЧ могут делать и другие КБ" а ОКБ-1 не может?

[Штуцер]

Старый пишет:
Он (Глушко) мог его сделать, мог навязать и протолкнуть на Н-1 но не стал

На всём протяжении обсуждений по поиску типа топлива для ракеты Н1
Королёв решал двуединую задачу: в ракете Н1 использовать кислороднокеросиновое топливо и получить в качестве разработчика двигателей для первых трёх ступеней ОКБ Кузнецова. По сви
детельству В.Н. Орлова, с 1962 г. по 1996 г. работавшего заместителем главного конструктора в ОКБ Кузнецова, начало было положено предварительной договорённостью с Кузнецовым, что
тот возьмётся за разработку двигателей на указанном топливе. Об этом же свидетельствует С.Н. Хрущёв ("Никита Хрущёв: кризисы и ракеты" книга 2), вспоминая, как на Совете обороны в феврале 1962 г. Королёв, докладывая Н.С. Хрущёву о разработке перспективной космической ракеты, "отметил, что, в отличие от предыдущих разработок, двигатели для Н1 он хочет поручить делать не Глушко, а Кузнецову. Договоренность с ним уже достигнута" . Далее Королёву необходимо было нейтрализовать возможную претензию Глушко на разработку двигателей на этом же топливе. В таком случае вторая часть задачи была бы трудновыполнимой, т.к. все технические аргументы были бы за разработку двигателей в ОКБ Глушко. Но Королёву повезло, т.к. Глушко, как это принято говорить сейчас, "сам подставился", предложив применить высококипящее топливо.

И в выступлении на СГК, последнем перед окончанием работ по эскизному проекту на двигатели, Королёв отметил, что ОКБ1 "не ориентируется только на кислород и керосин и не боится при необходимости применения НДМГ, мы приняли к разработке АТ+НДМГ (как вариант) и будем следить за работой ОКБ6456 на этом топливе"
.


Выше, из ссылок Salo.

[Штуцер]

Магадан пишет:
Станки Шкода чехи поставляли, можно было точить диаметры до 6м.

Насколько я понимаю, дело не в карусельных станках.

[Старый]

Штуцер пишет:
Попутно выяснилось, что "БЧ могут делать и другие КБ" а ОКБ-1 не может?

Когда началась программа высадки на Луну, Королёв чтобы не распылять силы и средства безжалостно отдал в другие фирмы всю свою космическую тематику - и Р-7, и спутники-разведчики, и АМС. Но боевые ракеты оставил у себя. Передали их в МИТ уже при Мишине. 
 Поняв что с кислородом дела гне будет но не желая соглашаться с Глушко а амил/гептиле Королёв первым в стране занялся твердотопливными МБР. 

[Магадан Магадан]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Попутно выяснилось, что "БЧ могут делать и другие КБ" а ОКБ-1 не может?

Когда началась программа высадки на Луну, Королёв чтобы не распылять силы и средства безжалостно отдал в другие фирмы всю свою космическую тематику - и Р-7, и спутники-разведчики, и АМС. Но боевые ракеты оставил у себя. Передали их в МИТ уже при Мишине.
Поняв что с кислородом дела гне будет но не желая соглашаться с Глушко а амил/гептиле Королёв первым в стране занялся твердотопливными МБР.

Самара была филиалом ОКБ-1. Передвали тематику до середины и во втрой половине 60-ых, Зенит, Молнию, Луны. В разгар работ по Н-1 все темы шли в Подлипках. По твердотопливным в 1959 году уже вышло постановление, работать начали еще раньше. 
 
Про Глушко. Что было исходным в конфликте. Королев хотел получить мощный кислод-керосиновый двигатель для ракеты. Глушко отказывался его делать, предлагая взамен гептильный. И причина нежелания Глушко очевидно не в Мишине, а в голове ВП, в его отказе делать то, что просит главный конструктор ракеты. Глушко почемуто решил, что он главный по ракете, а не Королев. Вместо того, чтобы работать и догонять американцев, ВП пишет огромное количество писем в ЦК и прочие места, жалуется на СП, можно сказать, что вводит их в заблуждение. Потом, через 20 лет, осознает, что был не прав, и наконец, делает двигатель. В промежутке закрывает Н-1 с чужими двигателями и гордо пишет в энциклопедиях, что на всех ракета-носителях СССР стоят его двигатели и что Королев работал у него заместителем. Сложный был человек В.П. Глушко.   

[Штуцер]

Магадан пишет:
Сложный был человек В.П. Глушко.

Зато Королев простой-простой.

[Старый]

Магадан пишет: В промежутке закрывает Н-1 с чужими двигателями и гордо пишет в энциклопедиях, что на всех ракета-носителях СССР стоят его двигатели и что Королев работал у него заместителем. Сложный был человек В.П. Глушко.

Он пишет что на первых ступенях всех успешно летавших РН стояли его двигатели. Но конечно не все заметят эти оговорки.
Ещё он писал что РД-253 первый двигатнль замкнутой схемы с дожиганием, "забыв" про 11Д33. 
А заместителем это в шараге? 

[Магадан Магадан]

Старый пишет:
....А заместителем это в шараге?

В Казани.
По Ф-1, любопытно http://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Первоначально F-1 был разработан Рокетдайн в соответствии с запросом ВВС США от 1955 года о возможности создания очень большого ракетного двигателя. ... Испытания компонентов F-1 были начаты уже в 1957 году. Первое огневое испытание полностью скомпонованного тестового F-1 было совершено в марте 1959 года...
...Семь лет разработок и испытаний двигателей F-1 выявили серьёзные проблемы с нестабильностью процесса горения, которые иногда приводили к катастрофическим авариям.[1] Работы по устранению этой проблемы первоначально шли медленно, поскольку она проявлялась периодически и непредсказуемо. В конечном итоге инженеры разработали технику подрыва небольших зарядов взрывчатых веществ (которые они называли «бомбами») внутри камеры сгорания во время работы двигателя, что позволило им определить как именно работающая камера отвечает на флуктуации давления. Конструкторы теперь могли быстро экспериментировать с различными форсуночными головками, для выбора наиболее устойчивого варианта. Над этими задачами работали с 1962 по 1965 годы.[2] В окончательной конструкции горение в двигателе было настолько стабильно, что он мог самостоятельно гасить искусственно вызванную нестабильность за десятую долю секунды.

[pavelol]

Перечитывал "Траекторию жизни" Феоктистова. Речь идет еще о испытаниях Р-1, так что "теплые" отношения между Мишиным и Глушко, сложились задолго до эпопеи с Н-1:

Как рассказывали старые испытатели, главным героем поисков «рыжего» часто оказывался В. П. Мишин. Как только ракета улетала «за бугор», он выскакивал из окопчика, бежал к «газику» и мчался побыстрее, чтобы опередить всех, к останкам ракеты, находил обломок графитовых газовых рулей (а как же им было не разбиться, когда ракета так «приземлялась»?) и с победным видом возвращался к госкомиссии: опять неисправен двигатель, следовательно, виноват этот индюк Глушко, который не просто не умеет делать двигатели, он в них вообще ничего не понимает! Интеллигентный В. И. Глушко просто задыхался от ярости от такого наглого и бессмысленного обвинения, готов был убить ублюдка, но вокруг находилось слишком много наблюдающих и контролирующих. Хотя эти наблюдающие и контролирующие (в основном военные заказчики и испытатели) и понимали вздорность обвинений, но ведь и они должны были найти виноватого, тем более что шансов найти реальную неисправность в остатках ракеты после взрыва, происходящего при ее падении, очень мало. А тут еще поднимался бывший заместитель Глушко по испытаниям в казанской шарашке по ракетным двигателям Королев и с отеческим видом (он же теперь главнее Глушко!) начинал его примирять с Мишиным. Классическое разделение ролей: Мишин как петух наскакивал на Глушко, а Королев выступал в роли примиряющего арбитра. Глушко, да и все остальные, конечно, эту регулярно разыгрываемую комедию хорошо понимали. Может быть, тогда у Глушко и начали накапливаться отрицательные эмоции по отношению и к Мишину, и к Королеву, что в конце концов сыграло роль в их расхождении и разрыве в период работ над военными ракетами с высококипящими компонентами и над ракетой Н1. Наша техника много потеряла от этого разрыва.

[Штуцер]

pavelol пишет:
 Наша техника много потеряла от этого разрыва.

Гражданская - возможно. Но боевые - только приобрели.

[Магадан Магадан]

pavelol пишет:
.... Может быть, тогда у Глушко и начали накапливаться отрицательные эмоции по
отношению и к Мишину, и к Королеву, что в конце концов сыграло роль в их
расхождении и разрыве в период работ над военными ракетами с высококипящими
компонентами и над ракетой Н1. Наша техника много потеряла от этого разрыва.

Может так все и было, но, К.П. Феоктистов по отношению к В.П. Мишину субъективен, по причине плохих личных отношений. Не любили они друг очень сильно. Напротив с В.П. Глушко у КП были очень приличные отношения. История пишется через призму личных ощущений и восприятий.

[Магадан Магадан]

Штуцер пишет:
Гражданская - возможно. Но боевые - только приобрели.

Королев очень не любил гептил и выбрал другое направление боевых ракет, никак не связанных с Глушко, твердотопливное. И твердотопливную ОКБ-1 доделало и сдало на вооружение. Вместе с ракетой была создана технология и промышленность по топливам и корпусам. Развивать эту тематику ОКБ-1 тоже не стало, была большая перегрузка по Н-1, Союзам, чуть позже появился ДОС. Тему подхватил и развил Надирадзе.
В этом смысле, отказ ОКБ-1 от развития гептильных ракет действительно позволил боевым приобрести новое качество, твердотопливное.

[SFN]

Магадан пишет:
Королев очень не любил гептил и выбрал другое направление

Королев любил большой импульс. И любил высококипящие, пока керосин не обошел их по этому показателю.

[Магадан Магадан]

SFN пишет:
Королев любил большой импульс. И любил высококипящие, пока керосин не обошел их
по этому показателю.

Фтором ОКБ-1 тоже не занималось по причине ядовитости, не только в УИ дело. 

[Штуцер]

Магадан пишет:
Королев очень не любил гептил

Мне кажется Королев был весьма прагматичным человеком.
ИМХО в инженерном смысле не вижу серьёзных оснований для его "нелюбви" к гептилу. Тут что-то другое.

[Штуцер]

Магадан пишет:
Фтором ОКБ-1 тоже не занималось по причине ядовитости, не только в УИ дело.

Попробуем забыть про слово "ядовитость", а проанализировать, причиной скольких жертв в ракетной технике стало то или иное химическое соединение или вещество.
Первое место с большим отрывом занимает экологически чистый, живительный КИСЛОРОД.
На втором месте, вполне возможно, АЗОТ.
Основные компоненты атмосферы, как ни парадоксально.

[Старый]

Магадан пишет:
Королев очень не любил гептил и выбрал другое направление боевых ракет, никак не связанных с Глушко, твердотопливное.

Королёв любил гептил и согласен был применить его на Н-1. Но в паре с кислородом. Когда Глушко начал проталкивть ещё и амил Королёв отказася.

[SFN]

.Старый пишет:
Королёв любил гептил и согласен был применить его на Н-1. Но в паре с кислородом. Когда Глушко начал проталкивть ещё и амил Королёв отказася.

 Точно, еще считал сколько денег можно съекономить для страны если заправлять Н-1 керосином (типа [SIZE=-1]АТ + НДМГ [/SIZE]2,095 млн. руб против [SIZE=-1]О[SIZE=-1]2[/SIZE] + РГ-1 [/SIZE]0,25 млн. руб. на 1 пуск)