Роль Глушко в Космонавтике.

Salo · 04.02.2014 23:09:48

http://engine.aviaport.ru/issues/78/page36.html

ЦитироватьПРОБЛЕМАТИЧНОЕ НАЧАЛО И ДРАМАТИЧЕСКИЙ КОНЕЦ РАЗРАБОТКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ Н1

Вячеслав Фёдорович Рахманин,
главный специалист ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко"

Штуцер · 04.02.2014 23:38:37

Мишин дает весьма нелестные характеристики Устинову:

В нашем руководстве, к
сожалению, был дефицит квалифицированных специалистов. Сове6
щаний и обсуждений на разных уровнях было много, но они, как
правило, не давали должного эффекта. Решать возникающие воп6
росы в оперативном порядке ни в МОМе, ни в ВПК, как правило, не
получалось. Приходилось обращаться в ЦК КПСС, к ведавшему эти6
ми вопросами Д.Ф. Устинову. Но и он не торопился с решениями, а
возлагал ответственность за нерешённые вопросы на "головное ми6
нистерство" и "головное ОКБ". Д.Ф. Устинов 6 типичный представи6
тель эпохи "культа личности Сталина", партийный руководитель "зас6
тойного периода", приведшего к потере нашей страной престижа в
исследовании и освоении космического пространства. Эти беско6
нечные и бесплодные совещания были хорошим прикрытием неспо6
собности его и его аппарата руководить работой, которая им была
поручена. Директивные сроки выполнения работ по этим програм6
мам устанавливались волюнтаристски, без должных научно6техни6
ческих обоснований и обеспечения финансированием, без выделе6
ния производственных мощностей и ресурсов. Все попытки перене6
сения сроков осуществления этой экспедиции, увеличения финанси6
рования, производственных мощностей и ресурсов пресекались вы6
шестоящим руководством 6 Д.Ф. Устиновым, Л.В. Смирновым, С.А.
Афанасьевым.

Штуцер · 04.02.2014 23:42:20

Мнение Рахманина:

На проводимых Устиновым совещаниях, характеризуемых Ми6
шиным как
"бесконечные и бесплодные"
, по воспоминаниям
Б.Е. Чертока и Ю.А. Мозжорина, Мишин вначале подвергался
жёсткой критике за срыв очередного срока выполнения работы, а
затем изыскивались возможности оказания помощи для разреше6
ния возникших трудностей. Учитывая эти обстоятельства, с Миши6
ным в определении
"бесплодности"
этих совещаний можно согла6
ситься в одном только смысле: ни одно из них не завершилось орг6
выводами в отношении главного конструктора темы Н1.

Магадан Магадан · 05.02.2014 18:45:03

ЦитироватьШтуцер пишет:
Мнение Рахманина:
...

Из всех этих статей следует, энергомашевцы очень не любят Мишина, также как он не любил их. :| Насчет экслюзивной вины Мишина за за Н-1, написано уже много. В.П. сам написал, что его сделали козлом отпущения и свалили все на него. Я лично с В.П. Согласен, большая вина не Мишина.

На самом деле, чего не сделали Устинов и Афанасьев, а могли бы:
- не объединили Королева, Челомея и Янгеля в одном проекте, разделить по ступеням, самое простое решение,
- затеяли паралельный проект с Протоном и облетом Луны, что отвлекло много сил в т.ч. ОКБ-1 и кооперации, корабли получились разные,
- закрыли поэтапную отработку Н-1,
- не заставили Глушко сделать аналог Ф-1, могли бы и сделать.

Я думаю, что Устинов, все это прекрасно понимал, но уже был не боец, устал от жизни и с Хрущевым спорить не хотел. :cry:

Штуцер · 05.02.2014 18:49:18

ЦитироватьМагадан пишет:
- не объединили Королева, Челомея и Янгеля в одном проекте, разделить по ступеням, самое простое решение,

Вот это соломоново решение совершенно неправильное. Увеличивает вероятность неправильной концепции пропорционально количеству руководителей (или ступеней).

Магадан Магадан · 05.02.2014 18:56:09

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
- не объединили Королева, Челомея и Янгеля в одном проекте, разделить по ступеням, самое простое решение,
Вот это соломоново решение совершенно неправильное. Увеличивает вероятность неправильной концепции пропорционально количеству руководителей (или ступеней).

У американцев получилось.

Shestoper · 05.02.2014 19:42:53

ЦитироватьМагадан пишет:
не объединили Королева, Челомея и Янгеля в одном проекте, разделить по ступеням, самое простое решение,

Нужен один начальник. Или один из троих, или кто-то другой.

Штуцер · 05.02.2014 20:22:45

ЦитироватьМагадан пишет:
У американцев получилось.

Очевидно, благодаря NASA.

Магадан Магадан · 05.02.2014 20:38:52

А почему все-таки Глушко не сделал Ф-1 для Н-1, не хотел или не мог, или пребывал в заблуждениях? Технологии у нас были примерно равны с американцами, в газодинамике и тепле тоже примерно одинаково, материалы такие же. Из США шел большой поток информации, американцы делают мощный двигатель, фотографии, картинки, все было публично доступно. Информация поступала по всем каналам, и что Глушко сидел и писал ответы на запросы ЦК и Совмина, что у американцев ничего не получится, что они глупые заблуждаются? Неужели ему все так верили? Для меня загадка.

Магадан Магадан · 05.02.2014 20:41:12

ЦитироватьShestoper пишет:
Нужен один начальник. Или один из троих, или кто-то другой.

Твердотопливную так и сделали, раздали ступени и всем миром, получилось. За ОКБ-1 головная роль, общий проект, ТЗ на составные части, авторский контроль и надзор с координацией.

Штуцер · 05.02.2014 21:00:29

ЦитироватьМагадан пишет:
А почему все-таки Глушко не сделал Ф-1 для Н-1, не хотел или не мог,

F-1 точно не мог.

Станочной базы на такие диаметры не было. Стендовой базы тоже.

Старый · 05.02.2014 21:29:17

Я думаю что Мишин был злым гением Королёва.
И вина за конфликт с Глушко и неудачи с Н-1 во многом на Мишине.

Магадан Магадан · 05.02.2014 21:30:20

ЦитироватьШтуцер пишет:
Станочной базы на такие диаметры не было

Была, видел.

Штуцер · 05.02.2014 21:36:00

ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю что Мишин был злым гением Королёва.

Странно. Королев вроде его ценил... :oops:

Старый · 05.02.2014 21:52:08

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю что Мишин был злым гением Королёва.
Странно. Королев вроде его ценил...

Потому что был гением. За это "злым" прощалось.
Но вобще обычно люди не понимают что человек является злым гением.

Я думаю роль Мишина в конфликте с Глушко и в навязывании кислорода на Р-9 и ГР-1 была очень велика.

Штуцер · 05.02.2014 21:56:04

ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Станочной базы на такие диаметры не было
Была, видел.

:?: Поделитесь.

Магадан Магадан · 05.02.2014 21:57:37

ЦитироватьСтарый пишет:

И вина за конфликт с Глушко и неудачи с Н-1 во многом на
Мишине.

СП была не та фигура, чтобы попасть под влияние ВП. История уже повесила всех собак на Мишина за Н-1, собаки все закончились, новых уже нет

Исторически уход ОКБ-1 от амилов с гептилов, за что боролся СП вместе с ВП был правильным. К началу 60-ых ОКБ-1 было катострофически перегружено темами и изделиями, сохранение тематики боевых жидкостных ракет еще более усугубило ситуацию.
Далее, В.П. Мишин был ракетчик, не он определял необходимую массу полезного груза для полета к Луне, это делали другие люди, почитайте В.М. Филина. Ошибку с определением массы пг на Н-1 на него вещать несправедливо.
А что касается В.П. Глушко, то мое мнение, Н-1 и лунную программу загубил в очень большой степени именно он, отказавшись делать советский Ф-1. У него было несколько крупных идеологических ошибок и заблуждений, эта была самая крупная. С какого-то момента времени ВП решил, что ракета это забор..., заблудился и запутался.

Штуцер · 05.02.2014 22:07:04

ЦитироватьМагадан пишет:
К началу 60-ых ОКБ-1 было катострофически перегружено темами и изделиями, сохранение тематики боевых жидкостных ракет еще более усугубило ситуацию.

А для чего вообще государство создавало ОКБ-1

Собачек в космос пулять или БЧ доставлять по назначению?

Старый · 05.02.2014 22:21:45

ЦитироватьШтуцер пишет:
А для чего вообще государство создавало ОКБ-1
Собачек в космос пулять или БЧ доставлять по назначению?

Создавало для БЧ. Однако выяснилось что собачки дают хорошие политические дивиденты, а БЧ могут делать и другие КБ.

Магадан Магадан · 05.02.2014 22:28:04

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
К началу 60-ых ОКБ-1 было катострофически перегружено темами и изделиями, сохранение тематики боевых жидкостных ракет еще более усугубило ситуацию.
А для чего вообще государство создавало ОКБ-1
Собачек в космос пулять или БЧ доставлять по назначению?

Еще раз, ОКБ-1 с филиалами в 60-ых годах, особенно в первой половине, было очень и очень перегружено, и КБ и завод. У государства появились новые цели и задачи - Луна. Для лунной программы ОКБ-1 объективно надо было разгрузить. Боевые ракеты было уже кому делать, там хватило бы одного Янгеля или Челомея.