40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Bell]

Имеем следующе РН: все пакеты, суммарная ХС без учета потерь ~9050 м/с,

Да, кстати, а почему ХС для всех вариантов одинаковая? И без учета каких потерь она считалась?

ХС одинаковая для простоты, тем более, что похожие пакеты должны иметь похожие потери.
Потери обычные - 1000 м/с на гравитацию, 150 на управление и АД. Хотя наверно на гравитацию даже многовато. Ну пусть будет запас.

[Новичок]

Ну да это детали.

Ну, да, ну да... (про себя): В них то и скрывается дьявол :twisted:

Дмитрий, Вам вопрос как конструктору. Какие видны на вскидку засады в конструкции двукалиберного бака?

[hcube]

Переходник от тонкой к толстой части. Вероятно, оптимально сделать конической нижнюю часть толстого бака - при этом он сам по себе должен быть довольно длинным. Но на конус не очень удобно опирать боковые блоки.

Ну,  и возить его неудобно еще.

[Дмитрий В.]

Ну да это детали.

Ну, да, ну да... (про себя): В них то и скрывается дьявол :twisted:

Дмитрий, Вам вопрос как конструктору. Какие видны на вскидку засады в конструкции двукалиберного бака?

Да ничего особенного в конструктивном плане нет. На "семерке" же сделали, и на Дельте-3 тоже. С транспортировкой возможны проблемы, но они так или иначе решаются.

[Дмитрий В.]

ХС одинаковая для простоты, тем более, что похожие пакеты должны иметь похожие потери.
Потери обычные - 1000 м/с на гравитацию, 150 на управление и АД. Хотя наверно на гравитацию даже многовато. Ну пусть будет запас.

Ну, положим, это грубое допущение. Да, и, я правильно понял, что ХС с учетом потерь составит юолее 10 км/с, или у Вас "ачипятка"?

[Новичок]

Ну с ЦБ-2 понятно, что раздельная транспортировка баков с связи с длинной и надкалиберной частью. Только самолетом можно долететь....

[Новичок]

Прикидывал, ЦБ1 получается где-то 40 м, с двигателями.
ЦБ2 надо делать надкалиберным, выше 30 м (высота ББ) переходить на 6 м диаметра. Тогда будет 50-55 м.
В принципе же все считается очень просто, по плотности ЖК, ЖВ и керосина, соотношению и т.п.
По конструкции баков ЦБ2 ничего сказать не могу. Ясно, что межбак не попадает на переход, как у семерки. Так что тут вопрос открытый. Ну да это детали.

УРМ получается  выше начала межбака ЦБ-1 или как?

[Bell]

ХС одинаковая для простоты, тем более, что похожие пакеты должны иметь похожие потери.
Потери обычные - 1000 м/с на гравитацию, 150 на управление и АД. Хотя наверно на гравитацию даже многовато. Ну пусть будет запас.

Ну, положим, это грубое допущение. Да, и, я правильно понял, что ХС с учетом потерь составит юолее 10 км/с, или у Вас "ачипятка"?

Какая ачипятка??? Я же прямо написал - суммарная ХС без учета потерь ~9050 м/с. До вычета потерь, то есть. А с вычетом будет 7800 м/с.

Кстати, на счет гравпотерь...
Чего вы там со Стримфлоу насчитали?

[Дмитрий В.]

ХС одинаковая для простоты, тем более, что похожие пакеты должны иметь похожие потери.
Потери обычные - 1000 м/с на гравитацию, 150 на управление и АД. Хотя наверно на гравитацию даже многовато. Ну пусть будет запас.

Ну, положим, это грубое допущение. Да, и, я правильно понял, что ХС с учетом потерь составит юолее 10 км/с, или у Вас "ачипятка"?

Какая ачипятка??? Я же прямо написал - суммарная ХС без учета потерь ~9050 м/с. До вычета потерь, то есть. А с вычетом будет 7800 м/с.

Кстати, на счет гравпотерь...
Чего вы там со Стримфлоу насчитали?

Ну, проще надо быть, просто написали бы "ХС" и все понятно! :wink:
А Стримфлоу на основе нашего обмена мнениями написал методику оценки потребной ХС.

[Bell]

Вот оно же в цвете и масштабе

[Дмитрий В.]

Вот оно же в цвете и масштабе

Нет!!! Только не это, Белл! Вы не можете быть настолько жекстоким... Иначе, я никогда, слышите ли Вы, никогда... Не приеду к Вам в Саратов!!!

[sychbird]

Bell? я правильно понял, что в РН 85 -110 в центре элипсоид?

[Новичок]

Bell? я правильно понял, что в РН 85 -110 в центре элипсоид?

Нет. При большом увеличении явная окружность. Это просто иллюзия из-за двух сопел.

[Кузьмин Сергей]

Bell? я правильно понял, что в РН 85 -110 в центре элипсоид?

Нет. При большом увеличении явная окружность. Это просто иллюзия из-за двух сопел.

Кстати, а почему собственно нельзя элипсоид. Ну нагрузка немножко на стенки бака возрастет, а что еще? Какие неприятности могут быть от эллипсоида?

[RadioactiveRainbow]

Нагрузки не то чтобы немножко возрастут... не в том дело.
Просто под давлением эллипсоид будет стремиться вытянуться в поперечной плоскости в круглый цилиндр. Чтобы этого избежать - придется существенно каркас усиливать для поддержания эллипсоидности поперечной. А кому это надо?

[Peter]

Кстати, именно 110 выглядит гармонично...Нормальный такой монстрик...

[Дмитрий В.]

Кстати, именно 110 выглядит гармонично...Нормальный такой монстрик...

В таком случае, гармонично выглядят ЦиХовские РН-45М... РН-175М

[Новичок]

Интересно как будет устроен верхний пояс крепления УРМ?

[Дмитрий В.]

Интересно как будет устроен верхний пояс крепления УРМ?

У Белла или у ЦиХ?

[Новичок]

Интересно как будет устроен верхний пояс крепления УРМ?

У Белла или у ЦиХ?

У Bell'a.