40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Дем]

Жидкий гелий - это жесть

[fagot]

А может оба компонента водородом вытеснять?
Ведь кислород при контакте с водородом не должен реагировать... без, так сказать, зажигателя какого-нибудь ))

На это решение у Старого патент

[fagot]

Жидкий гелий - это жесть

А чего, все так делают.

[Дмитрий В.]

Жидкий гелий - это жесть

Да, жесть! Можно купить в Москве с доставкой:
http://cryoliquids.cryo.ru/
 

[Bell]

К вопросу о...

Керосиновый Супер-Протон

1 ст. Мст 720 т, Мсух 0,07 = 50,5 т, 7*НК-33, 1395 т тяги
2 ст. Мст 240 т, Мсух 0,075 = 18 т, 2*НК-33-1, 400 т тяги
3 ст. Мст 80 т, Мсух 0,09 = 7,5 т, РД-120, 90 т тяги
ПН 40 т
ГО 5 т, сброс вместе с 1 ст.

1. 9,81*310*ln(1085/415.5)= 2919 м/с
2. 9,81*330*ln(360/138)= 3104 м/с
3. 9,81*350*ln(120/47.5)= 3182 м/с
Итого ХС 9205 м/с, минус потери по вкусу.

Да, тяга на старте маловата, 1,26, ну и пусть там будет 1000 м/с гравпотерь. Зато 7 НК-33

[Новичок]

К вопросу о...

Керосиновый Супер-Протон

1 ст. Мст 720 т, Мсух 0,07 = 50,5 т, 7*НК-33, 1395 т тяги
2 ст. Мст 240 т, Мсух 0,075 = 18 т, 2*НК-33-1, 400 т тяги
3 ст. Мст 80 т, Мсух 0,09 = 7,5 т, РД-120, 90 т тяги
ПН 40 т
ГО 5 т, сброс вместе с 1 ст.

1. 9,81*310*ln(1085/415.5)= 2919 м/с
2. 9,81*330*ln(360/138)= 3104 м/с
3. 9,81*350*ln(120/47.5)= 3182 м/с
Итого ХС 9205 м/с, минус потери по вкусу.

Да, тяга на старте маловата, 1,26, ну и пусть там будет 1000 м/с гравпотерь. Зато 7 НК-33

Приведенной тяги для НК-33 200 т.  у земли нет даже в
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml
Надежным режимом можно считать 175 т. у земли, тогда 7*175=1225, и при Мст=1085 тяговооружонность=1225:1085=1,129. Маловато будет.

[Bell]

Приведенной тяги для НК-33 200 т.  у земли нет даже в
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml

195 т на земле при давлении в КС 185 атм. Итого 1365 т, тяговооруженность 1,26

При желании можно облегчить 1 и 2 ст на 10-15 т каждую. Тогда вообще будет 1,3.

[Salo]

В указанной Вами статье приведена тяга НК-33-1 у Земли 185 тс. :wink:

[Salo]

Bell. 195 тс это уже на форсаже.

[Bell]

Bell. 195 тс это уже на форсаже.

ну и шо?
Пусть форсируют на старте, не лепить же из-за этого восьмой движок!

[Новичок]

Bell. 195 тс это уже на форсаже.

Даже скорее всего на перефорсированном режиме . В первой табличке видно, что на таком режиме испытовался лишь один двигатель. Переносить это испытание на на все двигатели опасно. Наверное нужны испытания бо'льшего числа двигателей с большой суммарной наработкой.
Там по тексту:
"Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 тс на номинальном режиме, 185 тс – на максимальном и возможность выхода на режим 195 тс при проверках работоспособности ЖРД."

[Bell]

Блиннннн, забодали  :twisted:
ну тогда берите РД-191 и не жужите  

в конце концов написано же, что потянет 195 т, а там надолго и не надо, секунд на 20 максимум. нормальное кратковременное форсирование.
и вообще, все это сказано про старые двигатели, на новоделе можно это заранее предусмотреть.

[Bell]

Я это все к чему?
А к тому, что нету особого смысла закладывать лишний двигатель - недостача слишком мала. А 8-горшковая 1 ст. никак не тянет на понятие "оптимальная"

[Salo]

Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 тс на номинальном режиме, 185 тс – на максимальном и возможность выхода на режим 195 тс при проверках работоспособности ЖРД.
   Чтобы обеспечить работоспособность двигателя на форсированных режимах относительно исходного изделия 11Д51, были внедрены мероприятия по необходимому увеличению прочности, жесткости, герметичности деталей, узлов и разъемных соединений; по улучшению охлаждения горячих элементов конструкции; по увеличению устойчивости рабочих процессов и работоспособности роторных деталей, подшипников, уплотнений ТНА и других элементов конструкции.

А по поводу испытаний: 6 НК-33 без переделок отработали  205-206 секунд с тягой 190 тс, один с тягой 192 тс и один 195 тс.
205-206 с это больше полного полётного ресурса. :wink:

[Salo]

Я это все к чему?
А к тому, что нету особого смысла закладывать лишний двигатель - недостача слишком мала. А 8-горшковая 1 ст. никак не тянет на понятие "оптимальная"

А семигоршковая тянет? :wink:

[Новичок]

Bell пишет:
 Блиннннн, забодали ... quote]
Не задолбали а просто уточняем и конечно без издевки. Кстати об уточнении конструкции. Предполагается как в Протоне 6 навесных баков и в каждом по движку плюс седьмой в центре, но тогда где его второй бак? Или будет моноблок?

[Salo]

Сделайте пакет. На первой ступени 6 НК-33-1 с тягой 185тс у Земли. Можно два блока с тремя двигателями, можно три с двумя.
На второй ступени два НК-33-1 с раздвижным сопловым насадком.
Вторая ступень работает от Земли. И будет Вам счастье. :wink:
На третью ступень можно поставить два НК-31 с тягой по 45тс.

[Новичок]

Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 тс на номинальном режиме, 185 тс – на максимальном и возможность выхода на режим 195 тс при проверках работоспособности ЖРД.
   Чтобы обеспечить работоспособность двигателя на форсированных режимах относительно исходного изделия 11Д51, были внедрены мероприятия по необходимому увеличению прочности, жесткости, герметичности деталей, узлов и разъемных соединений; по улучшению охлаждения горячих элементов конструкции; по увеличению устойчивости рабочих процессов и работоспособности роторных деталей, подшипников, уплотнений ТНА и других элементов конструкции.

А по поводу испытаний: 6 НК-33 без переделок отработали  205-206 секунд с тягой 190 тс, один с тягой 192 тс и один 195 тс.
205-206 с это больше полного полётного ресурса. :wink:

Если изготовитель двигателя и иготовитель РН подпишутся под режимом работы первых 20-30 сек. на уровне 195 т. , то я обеими руками за !!!

[Bell]

Блиннннн, забодали ...

Не задолбали а просто уточняем и конечно без издевки.

Да шучу я, шучу

Кстати об уточнении конструкции. Предполагается как в Протоне 6 навесных баков и в каждом по движку плюс седьмой в центре, но тогда где его второй бак? Или будет моноблок?

Хм, не знаю. Вообще-то наверно да - навесные баки, 6 шт, под каждым по двигателю и седьмой под ЦБ. Схема хороша именно компактностью по высоте, приемлимым массовым совершенством и пролазиет в ж/д ограничения.

Но честно говоря, мне это все равно не нравится...
У меня душа больше лежит к пакету а-ля Ангара. Вернее, к модульной РН на-сколько-хочешь-тонн-на-ЛЕО.

[Новичок]

Блиннннн, забодали ...

Не задолбали а просто уточняем и конечно без издевки.

Да шучу я, шучу

Кстати об уточнении конструкции. Предполагается как в Протоне 6 навесных баков и в каждом по движку плюс седьмой в центре, но тогда где его второй бак? Или будет моноблок?

Хм, не знаю. Вообще-то наверно да - навесные баки, 6 шт, под каждым по двигателю и седьмой под ЦБ. Схема хороша именно компактностью по высоте, приемлимым массовым совершенством и пролазиет в ж/д ограничения.

Но честно говоря, мне это все равно не нравится...
У меня душа больше лежит к пакету а-ля Ангара. Вернее, к модульной РН на-сколько-хочешь-тонн-на-ЛЕО.

Как по Жванецкому: ".... вобщем ушел от ответа."