40-тонник: ищем оптимальное решение.

[Дмитрий В.]

А на баках первой ступени тоже будет термоизоляция? Не думали над переохлаждением компонентов, или овчинка выделки не стоит?

Думал, конечно. Да, и если не ставить ТИ на баки, то они покроются слоем льда, СО2 и кислорода. Не есть гут. Да и систему циркуляции мощнее делать придется...

[Salo]

Дмитрий, а как Вам такое извращение:
Тянем от  бака ЖВ второй ступени по гаргроту до ХО первой ступени трубу с жидким водородом, подогреваем его в теплообменнике и наддуваем бак ЖМ водородом. Экономим на запасе гелия и части шарбаллонов. Да и масса газа наддува снижается, а значит и конечная масса. :wink:

[Salo]

Осенило! можно просто пропустить трубу через бак с ЖМ. Температуры ЖМ в -163-184 градуса хватит для того чтобы ЖВ закипел и испарился. И его можно использовать для наддува бака ЖМ. :wink:

[Дмитрий В.]

Ну, и эта труба с разъемами, скорее всего, и съест весь выигрыш по массе. Лучше уж тогда газифицированным метаном наддувать, имхо.

[Salo]

Последняя попытка извратиться. Ставим небольшой бачок с ЖВ внутрь бака ЖМ. Гелием выдавливаем ЖВ в теплообменник, где он газифицируется при температуре ЖМ и используется для наддува бака ЖМ. Бак с термоизоляцией весит меньше чем шар -баллоны. Давление внутри и снружи примерно одинаковое. Запас ЖВ в четыре раза меньше чем гелия. Масса газов наддува тоже.
Водородная инфраструктура на старте по-любому есть. :wink:

[Shestoper]

А как такой движок будет собираться и доставляться к месту сборки РН?

Например на внешней подвеске Ми-26.

[Дмитрий В.]

Последняя попытка извратиться. Ставим небольшой бачок с ЖВ внутрь бака ЖМ. Гелием выдавливаем ЖВ в теплообменник, где он газифицируется при температуре ЖМ и используется для наддува бака ЖМ. Бак с термоизоляцией весит меньше чем шар -баллоны. Давление внутри и снружи примерно одинаковое. Запас ЖВ в четыре раза меньше чем гелия. Масса газов наддува тоже.
Водородная инфраструктура на старте по-любому есть. :wink:

Ну, это уже совсем "другое тело"!  А запас ЖВ грубо говоря не в 4, а в 2 раза меньше (газовая постоянная 4120 дж/кг/К вместо примерно 2100 дж/кг/К).

[Дмитрий В.]

А как такой движок будет собираться и доставляться к месту сборки РН?

Например на внешней подвеске Ми-26.

Ясно. А для перевозки РД-0141 было бы достаточно "Бычка"  :roll:

[Salo]

Но и масса бака с теплозащитой в разы меньше чем у шарбаллонов. Не говоря о том, что можно обойтись алюмо-литиевыми сплавами вместо титана. :wink:
Всё-таки давление  0,3 МПа а не 350 МПа.
Температура окружающего метана -163 град как минимум. Значит теплозащита нужна минимальная, да и криоупрочнение алюмо-литиевого сплава наруку.

[Salo]

Да и ЖВ подешевле гелия будет. :wink:

[SpaceR]

У КБХА появился новый метановый двигатель РД-0162 на 250тс в вакууме:

Основные параметры  РД0162, ЖРД по проекту «Волга».
Тяга у Земли, тс (кН)  200 (1962)
Удельный импульс тяги, кгс·с/кг (м/c)
у Земли 310 (3040)
в пустоте  350 (3432)
Давление в камере, кгс/см

[Salo]

Это к авторам сайта. :wink:

[Дмитрий В.]

Пересчитаю, что ли, свой тандем под РД-0162 :roll:

[Salo]

Давайте. Тем более РД-0141 они почему-то на сайте не привели.

[Дмитрий В.]

Давайте. Тем более РД-0141 они почему-то на сайте не привели.

Хм, дошел до меня слух, что КБХА об этом ЖРД узнало из проспекта ГРЦ про Россиянку  Шутка, конечно, но, вроде бы по РД-0141 приведенные параметры - это пожелания Центра Келдыша. За достоверность на 100% не поручусь. Не исключаю, что РД-0141/0142 - побочный продукт "Волги" (повыше давление в КС, поменьше ресурс, другие размеры и масса).

[wolf]

Есть соображения, к каким двигателям относится это:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=65
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=64

[Дмитрий В.]

Давайте. Тем более РД-0141 они почему-то на сайте не привели.

Пересчитал. Овчинка выделки не стоит. Масса ПГ упала на 2,8 т. А по стоимости вряд ли будет выигрыш :cry:

[Salo]

Об этом http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=64 писали здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/199/25.shtml

Кроме трехкомпонентного (кислород – водород – керосин), в настоящее время рассматриваются и другие варианты многотопливных ЖРД, например т.н. «многорежимный» двигатель. Отличительной особенностью этого кислородно-водородного ЖРД является возможность работы с высоким отношением окислитель/горючее на земле (большая плотность топлива, средний удельный импульс) и с оптимальным соотношением окислитель/горючее в пустоте (небольшая плотность топлива, высокий удельный импульс). С некоторой натяжкой он соответствует трехкомпонентому двигателю. При стендовых испытаниях моделей камеры получены обнадеживающие результаты при различных соотношениях компонентов топлива, позволяющие надеяться на перспективность подобной концепции.

[Дмитрий В.]

Есть соображения, к каким двигателям относится это:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=65
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=64

Ну, по второму все ясно: "Для использования в составе второй ступени мощных РН типа «Энергия»."
По второму, очевидно, тоже самое. Есть подозрение, что это проработки для сверхтяжелых РН от ЦиХ (для 3-й водородной ступени). Хотя вариант с переменным соотношением компонентов выгоднее для первой ступени, либо для центрального блока. Ну, или для гипотетического одноступа :roll:

[Salo]

Давайте. Тем более РД-0141 они почему-то на сайте не привели.

Пересчитал. Овчинка выделки не стоит. Масса ПГ упала на 2,8 т. А по стоимости вряд ли будет выигрыш :cry:

Слишком тяжелый.