«СИНЕВА» Р-29РМУ2

[mrvyrsky]

И в этом Королёв виноват?

В том, что нельзя жидкость в лодки заливать?  :lol:

[C-300]

Одно дело произвести демонстратор возможностей, передав почти сразу тематику Макееву, и сааавсем другое - тридцать лет отстаивать жидкие ракеты, плюя на требования моряков и руководства страны, ни в грошь не ставя жизни подводников.
СП, между прочим, вполне себе работал и с твердотопливниками.

Как это плевал? А Д-6 и Д-7?

[mrvyrsky]

Одно дело произвести демонстратор возможностей, передав почти сразу тематику Макееву, и сааавсем другое - тридцать лет отстаивать жидкие ракеты, плюя на требования моряков и руководства страны, ни в грошь не ставя жизни подводников.
СП, между прочим, вполне себе работал и с твердотопливниками.

Как это плевал? А Д-6 и Д-7?

Ну уж точно не Королёв. От Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.

[C-300]

А разве РТ-2 и РТ-2П (8К98) не ОКБ-1 сделало? И разве не стоял он на вооружении чуть не до середины 90-х?

Так речь про то, что Макеев не занимался твердотопливными комплексами. Занимался и от них отказались в пользу жидкотопливных, с лучшими удельными характеристиками.

[Salo]

А РТ-1 и РТ-2 Пушкин делал?

Но комплекс Д-7 с РТ-15 ведь не поступил на вооружение...

А Р-31 не на опыте РТ-15 делалась?

[mrvyrsky]

А разве РТ-2 и РТ-2П (8К98) не ОКБ-1 сделало? И разве не стоял он на вооружении чуть не до середины 90-х?

Так речь про то, что Макеев не занимался твердотопливными комплексами. Занимался и от них отказались в пользу жидкотопливных, с лучшими удельными характеристиками.

А должен был. Обязан был заниматься - просто по служебному положению. Он делал ракеты для флота, и Горшков требовал только твёрдые ракеты. А Макееву удавалось обходить эти требования. И удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.

[C-300]

От Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.

Это когда - сразу? :shock: Создание комплекса Д-6 задавалось в сентябре 1958, а Д-7 - в апреле 1961

[C-300]

И удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.

Но в условиях отставания от США определяющими были именно характеристики боевого комплекса - дальность, забрасываемая масса, точность. С эксплуатационными недостатками приходилось мириться, и мирились - даже на Р-39, транспортировка которой значительно сложнее, чем Р-29

[C-300]

Но, собственно, Макеев занимался твердотопливным направлением. С 1961 по 1970 - комплекс Д-7 с БРПЛ РТ-15М, а с 1971, когда пошли на резкий рост стартовой массы, - Д-19 с Р-39.
Кстати, академиком Макеев стал как раз за работы по созданию и внедрение в рактеную технику композиционных материалов :-)

[mrvyrsky]

От Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.

Это когда - сразу? :shock: Создание комплекса Д-6 задавалось в сентябре 1958, а Д-7 - в апреле 1961

Ну не со дня Рождения Макеева, ссссно  :lol:
Флот был не очень доволен перспективой "кинжальных ударов", требовал увеличения дальности. В 61-м предложили жидкую. Арсенальцы не смогли убедить руководство страны, а Горшков был против. Но, в конце концов решил попробовать - ну какой был тогда опыт эксплуатации БРПЛ? Попробовали...
И стали требовать твёрдую очень жёстко. В результате получили к 1983-му диво дивное, очень лёгкое...
Для меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...

[Бродяга]

А не слишком ли много пафоса относительно агрегатного состояния вещества?

 Технозадротам в порядке профилактики полезно периодически "убЭвадЪ сибЭ ап стЭну".

[mrvyrsky]

И удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.

Но в условиях отставания от США определяющими были именно характеристики боевого комплекса - дальность, забрасываемая масса, точность. С эксплуатационными недостатками приходилось мириться, и мирились - даже на Р-39, транспортировка которой значительно сложнее, чем Р-29

Да вот не хотел никто с этим мириться на Флоте!
Транспортировка транспортировкой, но даже с этим крокодилом на Акуле удалось чуть не сразу попробовать сдвоенные походы - зимой 85-86го годов ТК-12 проторчала в Белом море чуть не полгода - экипаж ледоколом меняли. О таком на кораблях с жидкими ракетами даже мечтать не приходится. Т.е. мы могли резко, почти в два раза поднять КОН.

[mrvyrsky]

А не слишком ли много пафоса относительно агрегатного состояния вещества?

 Технозадротам в порядке профилактики полезно периодически "убЭвадЪ сибЭ ап стЭну".

Ты предпочитаешь пить воду или грызть лёд?  :lol:

[C-300]

Для меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...

Разработка Д-7 была задана в 1961 году, дальность планировалась в 2400 км, но в конце проектирования она уменьшилась на 30%. Т. е. комплекс значительно отставал даже от Полариса А-1. Жидкостные позволяли сократить разрыв.
Так что хочешь-нехочешь, а пришлось принимать на ворружение жидкостные БРПЛ.

[mrvyrsky]

Но, собственно, Макеев занимался твердотопливным направлением. С 1961 по 1970 - комплекс Д-7 с БРПЛ РТ-15М, а с 1971, когда пошли на резкий рост стартовой массы, - Д-19 с Р-39.
Кстати, академиком Макеев стал как раз за работы по созданию и внедрение в рактеную технику композиционных материалов :-)

Да и за ради Бога  :lol:
Но вот корабли он вооружил жидкостью так, что её до сих пор через край...

[mrvyrsky]

Для меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...

Разработка Д-7 была задана в 1961 году, дальность планировалась в 2400 км, но в конце проектирования она уменьшилась на 30%. Т. е. комплекс значительно отставал даже от Полариса А-1. Жидкостные позволяли сократить разрыв.
Так что хочешь-нехочешь, а пришлось принимать на ворружение жидкостные БРПЛ.

А оно тогда не смертельно было. Отставание небольшое от первого Полариса.

[Бродяга]

Господа, ну вот, допустим, на "совок" в ближайшие лет 50 упадёт астероид габаритом 500 метров, и куда вы тогда засунете свои подводные ракеты?

 Я что-то не вижу никакого повода для дискуссии, размещать ли ракеты на АПЛ или нет, коль скоро у нас те АПЛ уже есть.

 Я бы лучше обсудил такую идею.
 У нас стоит в забросе целая куча АПЛ, которые мы собираемся распилить.
 Нет ли возможности их реанимировать?

[C-300]

Да вот не хотел никто с этим мириться на Флоте!

Возможно. Но Макеев же, когда технологии позволили, сделал Р-39 и потом КБМ занялось Р-39УТТХ (а ведь могло начать делать 70 тонную ракету на тиксотропном топливе).

Транспортировка транспортировкой, но даже с этим крокодилом на Акуле удалось чуть не сразу попробовать сдвоенные походы - зимой 85-86го годов ТК-12 проторчала в Белом море чуть не полгода - экипаж ледоколом меняли. О таком на кораблях с жидкими ракетами даже мечтать не приходится. Т.е. мы могли резко, почти в два раза поднять КОН.

Но надо учитывать, что 941 проект - это другое поколение, нежели 667БДР. И в середине 70-х проводились работы по теме "Арктика" - стрельба БРПЛ из высоких широт; видимо, материалы по этой теме позволили увеличить время нахождения за полярным кругом.

[mrvyrsky]

Господа, ну вот, допустим, на "совок" в ближайшие лет 50 упадёт астероид габаритом 500 метров, и куда вы тогда засунете свои подводные ракеты?

 Я что-то не вижу никакого повода для дискуссии, размещать ли ракеты на АПЛ или нет, коль скоро у нас те АПЛ уже есть.

 Я бы лучше обсудил такую идею.
 У нас стоит в забросе целая куча АПЛ, которые мы собираемся распилить.
 Нет ли возможности их реанимировать?

Ну, для АПЛ астероид не страшен.  :lol:  :lol:
Относительно живые АПЛ все в строю, а то, что собрались резать давно растащили на ЗИП для живых...  :cry:
Были неплохие идеи с ТАПЛами, но всё умерло.
Пойду-ка я спать...

[C-300]

Да и за ради Бога  :lol:
Но вот корабли он вооружил жидкостью так, что её до сих пор через край...

И вы в претензии за то, что КБМ вооружило страну БРПЛ, позволив достичь паритета в области морской компоненты СЯС? :shock: