Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: R-7 от 25.12.2007 16:55:41

Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 25.12.2007 16:55:41
«Синева» Р-29РМУ2 (модификация РСМ-54)[/size]

6 августа исполняется 20 лет со дня проведения уникального залпового пуска 16 межконтинентальных баллистических ракет РСМ-54 с РПКСН К-407 «Новомосковск» - операция "Бегемот-2" (http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M).   Запуск полного боекомплекта 16 МБР с борта АПЛ К-407 проекта 667БДРМ в рамках учений «Бегемот-2» по состоянию на июнь 2011 года остается единственным в мире (максимальный залп американской АПЛ «Огайо» - 4 ракеты Трайдент-2). В учениях отрабатывалась тактика применения оружия, предполагаемая при начале глобальной ядерной войны.

Военно-технический мировой рекорд был установлен в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 «Новомосковск» были запущены 16 ракет Р-29РМ, весь боекомплект, с интервалом в 14 секунд. По словам очевидцев лодка стреляла как автомат. Командир корабля капитан 2 ранга С. В. Егоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) после успешного залпа был награждён Орденом Красной Звезды и ему было присвоено воинское звание капитана 1-го ранга.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48973.jpg)
Это видео пуска 16 ракет: http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M
Публикаций (http://topwar.ru/170-operaciya-begemot.html) о залповом пуске (http://bg-znanie.ru/article.php?nid=13300) с К-407 достаточно. Две из 16 ракет достигли полигона Кура (остальные ликвидировали в верхних слоях атмосферы). Залповый старт ракет из акватории Баренцева моря зафиксировала "американская станция слежения": http://www.ntv.ru/novosti/91778/ [/size]

Даже многократные удачные пуски Булавы не обеспечат решение основной проблемы: снижение мощи наших СЯС в 2011-2021 годах по причине истечения сроков эксплуатации и списания советских ракет. Из-за малой мощности боевых блоков Булавы и нынешней убогости нашей научной и элементной базы сделать из Булавы эффективное высокоточное оружие в ближайшее десятилетие технически невозможно. Проблема СНИЖЕНИЯ МОЩИ наших СЯС с помощью летающей Булавы не решается даже на четверть.[/size]

Имея надёжные и мощные комплексы 667БДРМ и "СИНЕВЫ", проверенные в реальных боевых стрельбах, тратить миллиарды на ненадёжные и маломощные новые системы могут люди, имеющие целью своей деятельности ослабление России и снижение мощи наших СЯС.

В условиях деградации россиянского оборонно-промышленного комплекса правильным решением будет возобновление производства подводных крейсеров 667БДРМ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10575[/size]

Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/20081011/152962951.html
ЦитироватьСЕВЕРОМОРСК, 11 окт - РИА Новости. При запуске в субботу межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Синева" зафиксирован рекорд дальности полета - 11 тысяч 547[/size] километров, сообщил президент РФ, Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев.[/size]

"То, что мы видели - пуск "Синевы" - это задел на достаточно серьезный период вперед. На сегодня никто таких результатов - 11,5 тысячи километров - на дальность не показывал", - подчеркнул Верховный главнокомандующий. По его оценке, этот результат "означает, что
у баллистической ракеты "Синева" есть хорошие перспективы."[/size]
ЦитироватьНа диске "Подводные лодки" в серии "Военная Россия. Электронные справочники (с)ООО "Медиахауз", 2006
ЦитироватьРакета Р-29РМ "Синева" и сегодня обладает наивысшим в мире энергомассовым совершенством. Ее длина 14,8 м, диаметр корпуса 1,9 м, она имеет стартовую массу 40,3 т и  забрасываемую массу 2,8 т [/size](равную забрасываемой массе значительно более тяжелой американской ракеты «Трайдент»). Р-29РМ имеет разделяющуюся головную часть, рассчитанную на четыре или 10 боевых блоков (мощность — 100 кт). В настоящее время на РПКСН развернуты ракеты с БЧ, оснащенными четырьмя боевыми блоками (по 250 кт).

Высокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент» 0–5 (по различным оценкам — 170–250 м), обеспечивает комплексу Д-9РМ возможность поражения малоразмерных высокозащищенных целей (шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, командных пунктов и других «сверхпрочных» объектов). Запуск всего боекомплекта ракетного крейсера может осуществляться единым залпом. Максимальная глубина пуска — 55 м, ограничения по погодным условиям в районе старта отсутствуют.

В 1988 году ракетный комплекс был модернизирован, боевые блоки заменены на более совершенные, навигационная система дополнена аппаратурой космической навигации (система ГЛОНАСС), обеспечена возможность пусков ракет по настильным траекториям (в том числе из высоких широт), что позволяет более надежно преодолевать перспективные системы ПРО потенциального противника. Повышена и стойкость ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва.
...
После выхода США в одностороннем из договора по ПРО 1972 года, Россия вынуждена будет прибегнуть к ответным мерам по поддержанию стратегического баланса. В качестве одной из таких мер в рамках т. н. «асимметричного ответа» рассматривается возможность вновь вернуться к оснащению ракет Р-29РМ головной частью с 10 боевыми блоками индивидуального наведения.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7748&postdays=0&postorder=asc&start=30 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7748&postdays=0&postorder=asc&start=30)

Цитировать"В результате в связи с разработкой комплекса «Булава-30» остались безоружными ПЛ проекта 941, поскольку было прекращено производство БРПЛ Р-39У. В условиях отсутствия средств на эксплуатацию ракетоносцев была возможна их временная консервация. Однако три уникальные подводные лодки этого проекта разделали на металлолом на средства, выделенные США.
Иначе как разгромом произошедшее с группировкой ПЛ проекта 941 назвать нельзя. Разработка БРПЛ «Булава» завела в тупик развитие отечественных морских стратегических ядерных сил.

На сегодняшний день мы не имеем ни группировки ракетоносцев проекта 941, ни летающей ракеты «Булава». Первоначально заявленные сроки окончания разработки этого комплекса (2005 год) давно прошли. С учетом отрицательной статистики проведенных летных испытаний дальнейший ход разработки этого комплекса по срокам, конечному результату и необходимому объему финансирования труднопредсказуем. Теперь уже без ракетного вооружения могут оказаться новые ракетоносцы проекта 955 «Борей», которые планировалось вооружать комплексом «Булава». Головная ПЛ этого проекта «Юрий Долгорукий» уже год как спущена на воду, строятся еще два ракетоносца этого проекта – «Александр Невский» и «Владимир Мономах».

Ракета «Булава» по своим тактико-техническим характеристикам уступает американской БРПЛ «Трайдент-1» разработки тридцатилетней давности, не говоря уже о БРПЛ «Трайдент-2» и новой отечественной БРПЛ Р-29РМУ2 («Синева»). Если БРПЛ «Булава» в конце концов полетит и ею вооружат ПЛ проекта 955 «Борей», то группировка, эквивалентная по своему боевому потенциалу ликвидированной группировке ПЛ проекта 941 с комплексом типа Д-19У не сможет быть создана в обозримой перспективе. Вот какова цена ошибочных и в значительной степени конъюнктурных решений, принятых в конце 1990-х годов.

Положение в настоящее время спасает возобновленное серийное производство БРПЛ Р-29РМУ и принятие в 2007 году на вооружение ракеты Р-29РМУ2 («Синева»). Иначе мы рисковали остаться вообще без морской составляющей СЯС.
Однако новые подлодки под БРПЛ «Синева» не строятся, а имеющиеся будут выведены из боевого состава в недалекой перспективе, поскольку находятся в завершающей стадии эксплуатации."
http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-06/1_sineva.html

Цитировать12+ млрд долл. на Олимпиаду, то за эти деньги можно было и флот РСМ-54 обеспечить
и наземные шахты ими заполнить...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7748&postdays=0&postorder=asc&start=45 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7748&postdays=0&postorder=asc&start=45)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9360

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4952.jpg)
ЦитироватьВ итоге к 2020 году в составе РВСН останутся две армии и девять дивизий, на вооружении которых будут состоять, можно уже довольно точно сказать, от 260 до 305 ПУ МБР[/size], из которых 90–135 мобильного базирования и 170 стационарного шахтного. О численности ядерных зарядов судить рано: неизвестной величиной остается количество планируемых к развертыванию мобильных ПУ МБР РС-24 (Topol – MIRV или SS-X-29). ... общее количество ракет РС-24 составит от 72 до 108 ПУ.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2009.281.articles.geopolitics_01

Почему вместо РС-20 "ВОЕВОДА" (СС-18 "Сатана") в шахты собираются ставить
спички-Тополя РС-12М, производство которых не более 12шт. в год?
"Синева" больше подходит для шахт Воевод, забрасывает БЧ в 2 раза больше РС-24
и производить Р-29РМУ2 можно в количестве более 20шт. в год.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59730.jpg)

"если неудачи с "Булавой" не прекратятся, то эта программа, скорее всего, будет приостановлена, и начнется перепроектирование строящихся ракетоносцев проекта "Борей" под "Синеву". Процедура эта обойдется дорого, но более приемлемого варианта в случае такого развития ситуации просто нет, отмечал собеседник агентства. Впрочем, начальник генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров заявил, что подобная замена невозможна, так как "Синева" - это совершенно другой комплекс, под который нецелесообразно и дорого переделывать все лодки."
http://www.rb.ru//topstory/politics/2009/12/10/161736.html

Надо поставить "СИНЕВУ" на два резервных "ТАЙФУНА"  941 проекта!
Шахты там от Р-39 большие. Их размер позволяет сделать прочный заполняемый водой
"СПЕЦ-СТАКАН"(пенал) под Р-29РМУ2  и вперёд...

Судя по темпам и результатам, Булаву будут ещё долго доводить до заданной надёжности.
Ресурс 667 БРДМ иссякает через 5 лет.
 Два резервных ТАЙФУНА после модернизации ещё могут послужить с СИНЕВОЙ![/size]
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7748&postdays=0&postorder=asc&start=120

(http://nvo.ng.ru/images/2009-10-23/232602_image_1.jpg)

(http://www.atrinaflot.narod.ru/1_submarines/01_plarb_941/941_22.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: ngl от 25.12.2007 17:40:59
Судя по материалам в интернете Синева и РСМ-54 это разные вещи.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 25.12.2007 17:43:36
Да, "Скифы" мы...
 (http://www.izvestia.ru/armia2/article3111388/)
ЦитироватьЕще совсем недавно уверенность в том, что "щит и меч" способны защитить страну, держалась на честном слове самих военных. По данным командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николая Соловцова, 80% наших ракетных комплексов выслужило все мыслимые и немыслимые сроки эксплуатации и требовало незамедлительной замены. Еще два года назад у нас было 700 пусковых установок ракет, сегодня — 500. На флоте ситуация не лучше. В феврале 2004-го во время стратегической командно-штабной тренировки сразу две АПЛ не смогли произвести пуск баллистических ракет. И это на глазах у президента Владимира Путина! Выводы руководством страны были сделаны незамедлительно: лодки — на модернизацию, ракетчикам — деньги на закупку новых машин.

АПЛ "Тула" как раз из тех, что несколько лет назад не смогли выполнить боевую задачу. Сегодня на корабле после ремонта и глубокой модернизации стоит новейший комплекс баллистических ракет РСМ-54 "Синева". Этот комплекс отличается от своих предшественников прежде всего новой системой наведения и преодоления ПРО противника и числом ядерных блоков индивидуального наведения — их шесть вместо четырех.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 25.12.2007 20:30:05
ЦитироватьСудя по материалам в интернете Синева и РСМ-54 это разные вещи.

Разного в них только СУ без применения украинских комплектующих
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 25.12.2007 20:42:39
А что насчёт числа боеголовок ИН? Или приврали насчёт шести?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 25.12.2007 20:44:14
Они занизили число боеголовок у предшественниц
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 25.12.2007 20:47:46
Понял.  :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 25.12.2007 23:11:01
ЦитироватьА что насчёт числа боеголовок ИН? Или приврали насчёт шести?

Вообще-то, десяти..по 100 кт каждая...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: ngl от 27.12.2007 17:22:36
Цитировать
ЦитироватьСудя по материалам в интернете Синева и РСМ-54 это разные вещи.

Разного в них только СУ без применения украинских комплектующих

Бог с вами, в РСМ-54 никогда не было  украинских комплектующих.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 12.10.2008 23:48:42
http://www.rian.ru/defense_safety/20081011/152962951.html
ЦитироватьМедведев: при запуске ракеты "Синева" зафиксирован рекорд дальности
15:33 11/10/2008

СЕВЕРОМОРСК, 11 окт - РИА Новости. При запуске в субботу межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Синева" зафиксирован рекорд дальности полета - 11 тысяч 547 километров, сообщил президент РФ, Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев.

Он дал высокую оценку тренировкам сил Северного флота, на которых сегодня присутствовал.

"В рамках одного из эпизодов учений состоялся пуск баллистической ракеты "Синева" на дальность полета. В результате успешного пуска была зафиксирована дальность 11 тысяч 547 километров. Это лучший результат, который когда-либо был достигнут при использовании этой баллистической ракеты", - заявил Медведев в ходе беседы с личным составом тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", на борту которого глава государства следил за учениями.

"То, что мы видели - пуск "Синевы" - это задел на достаточно серьезный период вперед. На сегодня никто таких результатов - 11,5 тысячи километров - на дальность не показывал", - подчеркнул Верховный главнокомандующий. По его оценке, этот результат "означает, что у баллистической ракеты "Синева" есть хорошие перспективы".

Медведев поблагодарил личный состав авианесущего крейсера "за службу, за реальную работу, за участие в тренировке по управлению стратегическим ядерным арсеналом страны в рамках стратегических командно-штабных учений "Стабильность-2008".

"Мне показалось, что практически все вопросы, которые были поставлены, были отработаны успешно", - сказал глава государства.

Он подчеркнул, что еще предстоит разбор учений, по ним будет подготовлен отдельный доклад. "Но на первый взгляд все абсолютно в порядке. Продемонстрирована и слаженность в работе, и боевая выручка. Хорошо отработали, все получилось", - сказал Медведев.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 00:00:14
А ведь раньше максимальная дальность была по разным данным 8300-9300 км. За счёт чего прибавили?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: ааа от 13.10.2008 00:14:21
ЦитироватьА ведь раньше максимальная дальность была по разным данным 8300-9300 км. За счёт чего прибавили?
Как говорится, ежели где-то чего-то прибудет, то в другом месте убудет. :)
Облегчили, наверное, головную часть.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 00:18:00
Даю скорее всего. Ибо поднять остальные параметры на 20% вряд ли возможно. Там уже три ступени и двигатель с рекордным УИ и давлением в КС.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 00:20:48
И ещё две в добавок:
Цитировать12.10.2008 / 20:25    Две российские АПЛ успешно запустили баллистические ракеты

     Две атомных подлодки ВМФ России на Северном и Тихоокеанском флотах успешно осуществили пуски баллистических ракет из подводного положения, сообщил РИА Новости помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.
     Из акватории Охотского моря ракету запустил атомный подводный ракетоносец Тихоокеанского флота "Зеленоград". "Пуск был осуществлен по условной цели на полигоне Чижа на севере России", - сказал Дыгало. По его словам, командует подводной лодкой капитан первого ранга Рамиль Бадрутдинов.
     "В свою очередь, пуск баллистической ракеты, также из подводного положения, произвел и атомный подводный ракетоносец Северного флота "Екатеринбург". Пуск был осуществлен из подводного положения из акватории Баренцева моря по условной цели на полигоне Кура на Камчатке", - рассказал Дыгало. Командует подводной лодкой "Екатеринбург" капитан первого ранга Александр Марков.
     "Головные части ракет успешно поразили условные цели на обоих полигонах", - отметил представитель МВФ. Главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий, находящийся на севере, поблагодарил экипажи подводных лодок за успешное решение поставленных задач. Пуски баллистических ракет осуществлялись в рамках участия в стратегических командно-штабных учений "Стабильность-2008". ВМФ России успешно отработали задачи по проверке боеготовности морских стратегических ядерных сил", - привел слова главкома ВМФ РФ Владимира Высоцкого Игорь Дыгало, сообщает РИА Новости.

 - И.С.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 00:25:24
Союз-ФГ, Тополь, две Синевы (?) и всё удачно.
День ракетчика прям.  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: zyxman от 13.10.2008 03:46:59
Неужели на спирте? :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: leks от 13.10.2008 09:57:26
А есть видео как эти "Головные части ракет" поражают цели на полигонах?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: amez от 13.10.2008 10:43:41
ЦитироватьСоюз-ФГ, Тополь, две Синевы (?) и всё удачно.
День ракетчика прям.  :lol:
Попробую сосчитать пока не забылось:
1. "Тула" "Синевой" в Тихий океан 11.10.2008 - http://www.rian.ru/defense_safety/20081011/152959553.html (кстати, почему критерий успешности дальность, а не точность?)
2-3. Две АПЛ и два пуска: "Зеленоград" из Охотского моря в "Чижа" на севере России (Канин нос); "Екатеринбург" из Баренцева моря в "Куру" на Камчатке - http://rian.ru/defense_safety/20081012/152988511.html (а время не указано, дата по дате публикации - 12.10.2008?)
4. "Союз" с экипажем из Байконура в 11:01 12.10.2008 - это видели все в прямом эфире - http://rian.ru/science/20081012/152984840.html
5. Тополь из Плесецка 12.10.2008 в 11:24 (?) - даже по курсу в догон Союзу, не рискованно ли для управления полетами (?!) - http://rian.ru/defense_safety/20081012/152985284.html, http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4439 (кстати, почему-то по ТВ не заметно было сообщения о запуске Тополя?)
И еще новость этой же даты 12.10.2008 - "Ту-95МС и Ту-160: ...проведены пуски полного комплекта крылатых ракет с каждого привлекаемого к учениям самолета... " - это сколько же их там было? - http://rian.ru/defense_safety/20081012/153002712.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 12:47:59
Запуск показывали (картинка правда совершенно размытая) и Медведев там присутствовал.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 13.10.2008 14:48:55
Зеленоград пулял не "Синевой"
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Karlos от 13.10.2008 15:26:02
Еще пуск крылатой ракетой с ПЛ
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: amez от 13.10.2008 16:16:52
ЦитироватьЕще пуск крылатой ракетой с ПЛ
Про это сообщали? Когда?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 16:25:10
Получается Зеленоград запустил крылатую ракету?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.10.2008 16:59:52
В планах восемь лодок и видимо под Булаву?

http://news.mail.ru/politics/2089385/
ЦитироватьВ России построят серию из восьми атомных подлодок
14:01 «Правда.Ру»
Не только в прессе, но у в узких профессиональных кругах обсуждают дальнейшие планы по укреплению обороноспособности России.

Так, Росатом приводит слова заместителя главнокомандующего ВМФ адмирала Александра Татаринова, касающиеся дальнейшей программы атомных вооружений: «Военно-морской флот перешел к серийному строительству кораблей и атомных подводных лодок. В соответствии с новой программой госвооружения планируется построить серию из восьми атомных подводных лодок».
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Ну-и-ну от 14.10.2008 00:27:37
Интересно, в том большом словаре откуда наугад названия изделий достают, есть слово "Голубизна"?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: alad от 13.10.2008 18:37:55
ЦитироватьПолучается Зеленоград запустил крылатую ракету?
На авиабазе говорили, что Барс.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 13.10.2008 18:38:41
ЦитироватьПолучается Зеленоград запустил крылатую ракету?

Зеленоград не имеет возможности запускать крылатые ракеты. Он, как и все лодки проекта 667 БДР, применяет ракеты типа Р-29Р. Синева запускается только с РПКСН проекта 667 БДРМ вместо Р-29РМ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 13.10.2008 18:48:00
Цитировать
ЦитироватьПолучается Зеленоград запустил крылатую ракету?
На авиабазе говорили, что Барс.

Ну, если 971-й пр., то тогда Гранат.
Кстати, в качестве ассиметричного ответа следовало бы вернуть на многоцелевые АПЛ Гранаты в ядерном оснащении. Нехай "потенциальный друг" потратит пару десятков миллиардов у.е. на разворачивание системы ПВО вокруг своих городов..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 14.10.2008 15:11:54
Цитировать
ЦитироватьПолучается Зеленоград запустил крылатую ракету?

Зеленоград не имеет возможности запускать крылатые ракеты. Он, как и все лодки проекта 667 БДР, применяет ракеты типа Р-29Р. Синева запускается только с РПКСН проекта 667 БДРМ вместо Р-29РМ.
Спасибо. :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 14.10.2008 15:12:45
Цитировать14.10.2008 / 11:25     Коллегия Роскосмоса поздравила коллективы организаций и предприятий-разработчиков и изготовителей боевой ракетной техники

     "Уважаемые коллеги!
     От всей души поздравляем коллективы организаций и предприятий-разработчиков и изготовителей боевой ракетной техники с успешным проведением очередной серии испытательных и учебно-боевых пусков стратегических ракет наземного и морского базирования.
     Руководство и все работники Федерального космического агентства испытывают вполне обоснованное чувство повышенной гордости за возможности отечественной ракетно-космической промышленности и высокий потенциал разработчиков стратегических ракетных комплексов.
     Стратегические ракеты, созданные 15 - 20 лет назад и современной разработки, одинаково подтвердили возможность реализовать заданные боевые характеристики, высокую надежность и свою значимость в составе ракетно-ядерного щита, обеспечивающего безопасность страны.
     Выражаем благодарность трудовым коллективам организаций ракетно-космической промышленности, непосредственно участвовавшим в создании стратегических ракетных комплексов, задействованных в пусках ракет 11-12 октября с.г. Спасибо за высокую ответственность, сохранение традиций отечественной ракетно-космической промышленности и предоставление государству качественной ракетной техники.
     Совокупный результат проведенных пусков ракет - это не столько доставка боевых блоков в заданный район, сколько подтверждение значимости кадрового, научного и производственно-технологического потенциалов отечественной ракетно-космической и связанных с ней отраслей промышленности, убедительное доказательство ее способности реализовать любые задачи по развитию стратегических вооружений и обеспечению, тем самым, надежной защиты нашей Родины в далеко непростой современной военно-политической обстановке.
     Особую благодарность и личную признательность за успехи в работе по созданию новых и поддержанию эксплуатационной готовности существующих ракетных комплексов передаю Соломонову Юрию Семеновичу, Дегтярю Владимиру Григорьевичу, Толмачеву Виктору Григорьевичу, Колмыкову Владимиру Афанасьевичу, Межирицкому Ефиму Леонидовичу, Шалимову Леониду Николаевичу, Шпагину Сергею Васильевичу.
     Отдельная благодарность за совместную успешную работу Рыкованову Георгию Николаевичу и Файкову Юрию Ивановичу. От коллегии Федерального космического агентства с глубочайшим уважением С.А. Пономарев"

     И.С.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 14.10.2008 15:26:17
Соломонову Юрию Семеновичу - директор и генеральный конструктор ГП "Московский институт теплотехники" (МИТ)

Дегтярь Владимир Григорьевич - генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "Государственный ракетный центр имени академика В.П.Макеева"

Толмачев Виктор Григорьевич - генеральный директор ФГУП "Воткинский завод"

Колмыков Владимир Афанасьевич - генеральный директор ФГУП "Красноярский машиностроительный завод".

Межирицкий Ефим Леонидович - генеральный директор федерального государственного унитарного предприятия "Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. академика Н.А.Пилюгина"

Шалимов Леонид Николаевич- генеральный директор ФГУП НПО Автоматики.

Шпагин Сергей Васильевич- генеральный директор НПО "Импульс".

Рыкованов Георгий Николаевич- директор Российского федерального ядерного центра ВНИИ технической физики.

Файков Юрий Иванович - главный конструктор РФЯЦ-ВНИИЭФ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Тов от 10.11.2008 18:32:11
Нашел на диске "Подводные лодки" в серии "Военная Россия. Электронные справочники (с)ООО "Медиахауз", 2006

ЦитироватьБаллистическая ракета подводных лодок
Р-29РМ
1986
 
 
Баллистическая ракета РСМ-54 создавалась, начиная с 1979 года. В задании на ее проектирование определялась задача создать ракету с межконтинентальной дальностью полета, способную поражать малоразмерные защищенные наземные цели.

Отработка и летные испытания проводились по отработанной схеме в три этапа. На первом использовались макеты ракет, запускаемые с плавстенда. Затем начались совместные летные испытания ракет с наземного стенда. При этом выполнено 16 пусков, из которых 10 прошли успешно. На заключительном этапе использовалась головная подводная лодка К-51 проекта 667БДРМ «Дельфин». Ракетный комплекс Д-9РМ с ракетой Р-29РМ был принят на вооружение в 1986 году.

Ракета Р-29РМ трехступенчатая, с последовательным расположением ступеней, выполненных по уплотненной схеме. В качестве маршевых двигателей на всех ступенях применены утопленные в баки ЖРД с высокими характеристиками. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой.

Значительное число систем ракеты было взято от предыдущей модификации Р-29. Это позволило уменьшить стоимость ракеты и сократить сроки разработки.

Ракету оснастили разделяющейся головной частью. При этом было предусмотрено два варианта боевого оснащения: с четырьмя или десятью боевыми блоками индивидуального наведения мощностью по 100 кт (при постановке ракет на боевое дежурство был выбран первый вариант). Астроинерциальная система управления обеспечивает КВО при стрельбе на максимальную дальность около 500 м.

Геометрические размеры ракеты увеличились незначительно, а боевая эффективность по сравнению с Р-29Р заметно возросла. Р-29РМ не уступает и ракете тяжелых РПК СН проекта 941. При этом ее стартовая масса составила всего 40,3 т, что более чем в 2 раза меньше по сравнению с Р-39, при одинаковой дальности стрельбы.

Там же, в другой статье:

ЦитироватьАтомная подводная лодка с баллистическими ракетами
Проект 667БДРМ
(7 единиц)
Последним кораблем «семейства 667», а также последним Советским подводным ракетоносцем 2-го поколения стал ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БРДМ (шифр «Дельфин») ...
Основным оружием корабля должен был стать новый ракетный комплекс Д-9РМ с 16 межконтинентальными жидкостными ракетами Р-29РМ (РСМ-54, SS-N-24), имеющими увеличенные дальность стрельбы, точность и радиус развода боевых блоков. Разработка ракетного комплекса началась в КБМ в 1979 году.

По своим боевым возможностям новые БР превосходили все модификации наиболее мощного американского морского ракетного комплекса «Трайдент», имея при этом меньшие массу и габариты. В зависимости от числа головных частей и их массы дальность стрельбы МБР могла значительно превышать 8300 км.   (...)

Ракетный комплекс Д-9РМ, принятый на вооружение в 1986 г. (уже после кончины его создателя — Виктора Петровича Макеева), представляет собой дальнейшее развитие комплекса Д-9Р В его состав входит 16 трехступенчатых жидкостных ампулированных ракет Р-29РМ (ЗМ37, РСМ-54) с максимальной дальностью стрельбы 9300 км. Запуск всего боезапаса может осуществляться одним залпом, с глубины до 55 м. Ограничения по погодным условиям отсутствуют.

Ракета Р-29РМ и сегодня обладает наивысшим в мире энергомассовым совершенством. Ее длина 14,8 м, диаметр корпуса 1,9 м, она имеет стартовую массу 40,3 т и забрасываемую массу 2,8 т (равную забрасываемой массе значительно более тяжелой американской ракеты «Трайдент»). Р-29РМ имеет разделяющуюся головную часть, рассчитанную на четыре или 10 боевых блоков (мощность — 100 кт). В настоящее время на РПКСН развернуты ракеты с БЧ, оснащенными четырьмя боевыми блоками (по 250 кт).

Высокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент» 0–5 (по различным оценкам — 170–250 м), обеспечивает комплексу Д-9РМ возможность поражения малоразмерных высокозащищенных целей (шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, командных пунктов и других «сверхпрочных» объектов). Запуск всего боекомплекта ракетного крейсера может осуществляться единым залпом. Максимальная глубина пуска — 55 м, ограничения по погодным условиям в районе старта отсутствуют.

В 1988 году ракетный комплекс был модернизирован, боевые блоки заменены на более совершенные, навигационная система дополнена аппаратурой космической навигации (система ГЛОНАСС), обеспечена возможность пусков ракет по настильным траекториям (в том числе из высоких широт), что позволяет более надежно преодолевать перспективные системы ПРО потенциального противника. Повышена и стойкость ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва.

По мнению специалистов, лодки данного типа являются наиболее удачными РПКСН отечественного флота. (...)
После выхода США в одностороннем из договора по ПРО 1972 года, Россия вынуждена будет прибегнуть к ответным мерам по поддержанию стратегического баланса. В качестве одной из таких мер в рамках т. н. «асимметричного ответа» рассматривается возможность вновь вернуться к оснащению ракет Р-29РМ головной частью с 10 боевыми блоками индивидуального наведения.

Предполагается и снаряжение части ракет этого типа моноблочной сверхмощной осколочно-фугасной БЧ с массой взрывчатого вещества более 2000 кг. Такие ракеты могли бы использоваться в неядерном конфликте для сверхточного поражения особо важных стационарных целей. Кроме того, возможно оснащение российских РПКСН ракетами, несущими принципиально новые ядерные БЧ сверхмалого калибра (с тротиловым эквивалентом от 5 до 50 тонн).

Копирайт 2006 года, однако, судя по тексту других статей, они написаны где-то в 2002-2004 гг.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: pkl от 12.11.2008 00:30:39
Ммм! Какая ракета! Признаться, когда подробно узнал про "Синеву", моё отношение к жидкостным МБР существенно поменялось :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 12.11.2008 08:57:47
ПМСМ, никакой альтернативы данным ракетам с подобной забрасываемой массой у нас в ближайшее время не появится!
p.s. Если только Синева-2 заместо Булавы ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 12.11.2008 10:55:50
Я ее давно считаю самым выдающимся изделием  российского ракетостроения. И она производится серийно в отличии от всяких недо-Булав и т.д.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 12.11.2008 13:07:07
ЦитироватьНашел на диске "Подводные лодки" в серии "Военная Россия. Электронные справочники (с)ООО "Медиахауз", 2006
Достаточно подробно здесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
http://www.makeyev.ru/page.php?20
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 12.11.2008 09:55:52
ЦитироватьВысокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент» 0–5 (по различным оценкам — 170–250 м)
«Трайдент» 0–5 это наверное как "Союз-5" ("Союз-У" ->"Союз-V" ->"Союз-5") - удивительная трансформация «Трайдент» D-5 в журналамерском моске.
ЗЫ: А конгресс США знает, что КВО у «Трайдент» D-5 четверть километра?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Тов от 12.11.2008 16:23:28
Цитировать
ЦитироватьНашел на диске "Подводные лодки" в серии "Военная Россия. Электронные справочники (с)ООО "Медиахауз", 2006
Достаточно подробно здесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
http://www.makeyev.ru/page.php?20
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm

Salo, спасибо.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 14.11.2008 07:51:53
http://www.rian.ru/analytics/20081113/154956836.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 14.11.2008 08:53:35
Цитироватьhttp://www.rian.ru/analytics/20081113/154956836.html

Почему-то журналамеры не пишут о своем видении квантовой теории гравитации. Очевидно, образования не хватает. А вот о том, какие ракеты нужно ставить на 955 проект - это да. Тут диплома менеджера по маркетингу мухосранского колледжа легкой промышленности и двухнедельных журналистских курсов вполне достаточно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 14.11.2008 13:24:34
Цитировать
Цитироватьhttp://www.rian.ru/analytics/20081113/154956836.html
А вот о том, какие ракеты нужно ставить на 955 проект - это да.
А почему бы и нет? ;) Всего-то назовут ракету Синева-2 -- какие проблемы? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: sychbird от 14.11.2008 13:58:32
Конкуренция - двигатель технического прогресса.

Безальтернативность - регресса. Нормально Константин.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 14.11.2008 15:53:39
Денег нужно было дать одинаково обеим фирмам и предоставить одинаковую площадь/обьем на ПЛ и потом уж смотреть у кого лучше...  А то соломонову и Ко фактически без конкурса все отдали. В результате ни денег ни потерянных лет ни серийной ракеты.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: fagot от 14.11.2008 16:05:09
Только не нужно путать разработку ракет с ширпотребом. Внутренняя конкуренция тут имеет смысл максимум на стадии эскизного проекта, да и то не всегда.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Chilik от 14.11.2008 16:22:33
ЦитироватьДенег нужно было дать одинаково обеим фирмам и предоставить одинаковую площадь/обьем на ПЛ и потом уж смотреть у кого лучше...
"Счастья - всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным" (C) АБС
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 15.11.2008 04:02:36
Не счастья, а равные возможности... А то пустили пироги печь сапожника и деньги и время потеряли.

А на счет эскизного проекта оспорю! Ибо эскиз еще не хотябы летающий прототип. А то на бумаге я и инопланетян мочить смогу.


Конкуренция должна быть везде!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: fagot от 15.11.2008 03:31:05
Если обеспечение превосходства над противником недостаточный стимул для КБ, то внутренняя конкуренция ничем не поможет, а только поглотит больше ресурсов. Даже США стараются такой конкуренции избегать, не говоря уж о других странах.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: sychbird от 15.11.2008 07:13:28
ЦитироватьЕсли обеспечение превосходства над противником недостаточный стимул для КБ, то внутренняя конкуренция ничем не поможет, а только поглотит больше ресурсов. Даже США стараются такой конкуренции избегать, не говоря уж о других странах.
Уровень обеспечения превосходства над противником устанавливается в ТЗ, то есть заказчиком. Влияние КБ на ТЗ имеет место быть, здесь и реализуется конкурентный принцип.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: fagot от 15.11.2008 04:46:51
Мы не можем себе позволить подобной "конкуренции".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 15.11.2008 19:16:28
Если Путин со товорищи вываливает 12+ млрд долл. на Олимпиаду, то за эти деньги можно было и флот рсм-54 обеспечить и наземные шахты ими заполнить...

 Если собрать все что доблестно попилено  и освоено то советский уровень количества и качества стратегических сил достижим.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 22.11.2008 10:15:57
"Звездочка" в субботу планирует вывести из эллинга ракетный подводный крейсер "Карелия" (Оружие России) (http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124053050056049.html)

Добавлено 23.11.2008:
Модернизированная АПЛ «Карелия» спущена на воду (http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124053051049049.html)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 26.04.2009 09:21:21
Цитировать12+ млрд долл. на Олимпиаду, то за эти деньги можно было и флот рсм-54 обеспечить
и наземные шахты ими заполнить...[/size]

(http://www.vpk-news.ru/pics/2009/281/02_01_02_big.jpg)
http://www.vpk-news.ru/pics/2009/281/02_01_02_big.jpg
ЦитироватьВ итоге к 2020 году в составе РВСН останутся две армии и девять дивизий, на вооружении которых будут состоять, можно уже довольно точно сказать, от 260 до 305 ПУ МБР[/size], из которых 90–135 мобильного базирования и 170 стационарного шахтного. О численности ядерных зарядов судить рано: неизвестной величиной остается количество планируемых к развертыванию мобильных ПУ МБР РС-24 (Topol – MIRV или SS-X-29). ... общее количество ракет РС-24 составит от 72 до 108 ПУ.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2009.281.articles.geopolitics_01

Почему вместо Р-36М2 в шахты собираются ставить спички-Тополя,
производство которых не более 12шт. в год?
"Синева" больше подходит для шахт Воевод, забрасывает БЧ в 2 раза больше РС-24
и производить "Синеву" можно в количестве более 20шт. в год.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 26.04.2009 12:42:26
Цитировать"Синева" больше подходит для шахт Воевод, забрасывает БЧ в 2 раза больше РС-24
и производить "Синеву" можно в количестве более 20шт. в год.

Вы забыли, что Красмаш в развале?
И на месте макеевцев я бы не злорадствовал в адрес Булавы, а всерьез призадумался, что будет, когда начнут отстреливать полностью новодельные Синевы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 26.04.2009 23:07:04
ЦитироватьКопирайт 2006 года, однако, судя по тексту других статей, они написаны где-то в 2002-2004 гг.

Впервые текст опубликован в 1999-м году. Кочует из издания в издание.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 26.04.2009 23:10:56
ЦитироватьПочему-то журналамеры не пишут о своем видении квантовой теории гравитации.

Ещё как бойко пишут!..
http://books-labirint.info/kniga.php?t=442141&go=288
Почитал - закачался...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 26.04.2009 23:13:36
ЦитироватьМы не можем себе позволить подобной "конкуренции".

Зато вполне позволяем ракеты не иметь вообще.
Булава похожа на диверсию, хоть я и противник жидких ракет на РПКСН.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 26.04.2009 23:14:59
Цитировать
Цитировать"Синева" больше подходит для шахт Воевод, забрасывает БЧ в 2 раза больше РС-24
и производить "Синеву" можно в количестве более 20шт. в год.

Вы забыли, что Красмаш в развале?
И на месте макеевцев я бы не злорадствовал в адрес Булавы, а всерьез призадумался, что будет, когда начнут отстреливать полностью новодельные Синевы.

Интересно, а что, пока ими ни разу не стреляли?  :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 26.04.2009 23:07:05
В настоящий момент Р-29РМУ2 выпускается кооперацией Златоустовского и Красноярского машиностроительных заводов.
Интересно, сколько ракет в год выпускают? Была ли подобная кооперация в прошлом и по какой причине она используется в настоящий момент?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 27.04.2009 03:41:15
1) порядка 10-12 ед. в год. госзаказ на 100 ед.
2) кооперация у них со времён царя Гороха
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 18.05.2009 10:03:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать"Синева" больше подходит для шахт Воевод, забрасывает БЧ в 2 раза больше РС-24
и производить "Синеву" можно в количестве более 20шт. в год.
Вы забыли ...
Интересно, а что, пока ими ни разу не стреляли?  :wink:
Стреляли, Лютич гонит ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 18.05.2009 10:05:47
Цитировать1) порядка 10-12 ед. в год.
После государственного решения ставить адаптированную  СИНЕВУ в шахты ВОЕВОД
и при увеличении финансирования макеевцы смогут делать 20-25 ракет в год.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 25.05.2009 20:56:16
А цифры 20-25 откуда?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 31.05.2009 10:53:50
ЦитироватьА цифры 20-25 откуда?
Мобилизационная мощность производств обычно в 2-3 раза выше стандартной - из практики Великой Отечественной войны.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 31.05.2009 10:57:08
СИНЕВА в небе:
Цитировать... в 1972–1974 годах были проведены исследования по комплексу «МАРК» на базе моноблочной БРПЛ межконтинентальной дальности Р-29 со стартовым весом 33,3 тонны и военно-транспортных самолетов Ан-22 и Ан-124. Впоследствии было проработано использование в этом комплексе модернизированных вариантов новых БРПЛ типа Р-29Р и Р-29РМ, имевших межконтинентальную дальность и оснащенных РГЧ ИН. Головными разработчиками комплекса являлись КБ машиностроения во главе с Виктором Макеевым и КБ Олега Антонова.

На самолете Ан-22 могла размещаться одна ракета типа Р-29Р с тремя боевыми блоками, имевшая стартовый вес 35,3 тонны, а самолет Ан-124 был способен нести до трех таких ракет. На самолете Ан-124 могло размещаться до двух ракет типа Р-29РМ со стартовой массой 40,3 тонны, оснащенных четырьмя боевыми блоками. Рассматривался вопрос о создании летающей лаборатории на базе самолета Ан-22 для отработки воздушного старта ракет.
http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-29/8_weapon.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 31.05.2009 10:59:23
ЦитироватьМобилизационная мощность производств обычно в 2-3 раза выше стандартной - из практики Великой Отечественной войны.
Однако мобилизационная экономика ВОВ это работа по 12-14 часов в сутки без выходных. Иногда и по 16 часов и 8 часов сна в цеху.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 31.05.2009 11:04:56
Цитировать
ЦитироватьМобилизационная мощность производств обычно в 2-3 раза выше стандартной - из практики Великой Отечественной войны.
Однако мобилизационная экономика ВОВ это работа по 12-14 часов в сутки без выходных. Иногда и по 16 часов и 8 часов сна в цеху.
Сейчас люди не на фронте, сделать нормальную трёхсменку вполне реально ... А если ещё заплатить больше чем среднемосковским чиновникам - будет очередь из желающих работать СПЕЦОВ.
"Летала РАКЕТА - упала в БОЛОТО:
Какая ЗАРПЛАТА - такая РАБОТА."

(из народной поэмы о Булаве)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 01:31:59
ЦитироватьСейчас люди не на фронте, сделать нормальную трёхсменку вполне реально ...
Для этого надо увеличить персонал втрое. Где набрать столько подготовленых работников?

ЦитироватьА если ещё заплатить больше чем среднемосковским чиновникам - будет очередь из желающих работать СПЕЦОВ.
А вот это фигушки! Тогда будет очередь из блатных, которые оказавшись на должности будут подходить с позиций: Такому высокооплачиваемому работнику положен кабинет с компьютером и не положено работать! Даже у нас на заводе это уже проходили.

 Но вы не расстраивайтесь. Фактические объёмы производства ракетных заводов составляют небольшую часть от их реальной производителности. То есть большую часть времени они просто простаивают. И увеличить производство в разы можно без всяких мобилизационных экономик.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 01:39:27
ЦитироватьПисал даже Соломонову, что он не прав.
Кто писал? Вы??? И что он вам ответил? ;)

ЦитироватьСоздал целую ифраструктуру для Миасса!
Тоже Макеев? ;)

ЦитироватьА инженерные решения. Все агрегаты поместить внутри бака!
Ох, как бы не обидели вы Семён Ариевича... :)

ЦитироватьБыли решены сложнейшие задачи и подводного пуска и стабилизированного старта.
Скажите, а вы не знаете фамилию гениального конструктора который решил эти же проблемы в США? ;)

ЦитироватьА как Вам залповый пуск всеми ракетами в 199? каком году? То-то в министерстве обороны в "воздух чепчики бросали" за такой подарок Ельцина. Интересно узнать кто ему подсказал такую идею и во сколько она обошлась?
Это вы вобще о чём?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 07:57:30
Цитировать
ЦитироватьА как Вам залповый пуск всеми ракетами в ...
Это вы вобще о чём?
Ну не знает он, что СНАЧАЛА 6 августа 1991 года была операция "БЕГЕМОТ-2" с последовательным залповым пуском 16 ракет СИНЕВА с лодки К-407, а только ПОТОМ через 12 дней некоторые со страху устроили спектакль с путчем и Ельциным, так как одного Горбачёва было явно недостаточно, чтобы развалить Империю ...

Это говорит о характере распространения информации в новых условиях, что даже интересующиеся не знают главных великих событий. Аналогично с "отрицанием Победы" и "забвением Гагарина" всё идёт в русле развития известного плана ...

Поэтому и работает наша космонавтика извозчиком, делая 30% всех мировых пусков,
за 1%  общемировых доходов от использования космических систем ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 11:08:27
ЦитироватьЭто говорит о характере распространения информации в новых условиях, что даже интересующиеся не знают главных великих событий. Аналогично с "отрицанием Победы" и "забвением Гагарина" всё идёт в русле развития известного плана ...
Из текстов Сергея Петропавловского создаётся впечатление что он не знает вообще ничего. Но всёже не следует искать заговора там где всё легко объясняется обычной глупостью.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 11:16:14
Цитировать
ЦитироватьЭто говорит о характере распространения информации ...  
... всё легко объясняется обычной глупостью.
Непроплаченными "обычными глупостями" серьёзные люди редко занимаются ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 11:18:41
ЦитироватьНепроплаченными "обычными глупостями" серьёзные люди редко занимаются ...
Занимаются и ещё как. Но однако вы о чём?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 11:23:08
Цитировать... однако вы о чём?
... об "обычной глупости" недостаточного использования потенциала СИНЕВЫ и задела ГРЦ Макеева для развития наших СЯС.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 11:28:22
Цитировать
Цитировать... однако вы о чём?
... об "обычной глупости" недостаточного использования потенциала СИНЕВЫ и задела ГРЦ Макеева для развития наших СЯС.
Не факт что использовать их гдето кроме ПЛАРБ разумно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 18:56:40
Цитировать
Цитировать... об "обычной глупости" недостаточного использования потенциала СИНЕВЫ и задела ГРЦ Макеева для развития наших СЯС.
Не факт что использовать их гдето кроме ПЛАРБ разумно.
Да и на перспективные ПЛАРБ опыт СИНЕВЫ пока не переносят,
всё наровят пропихнуть недоразвитую Булаву ...

Спички-тополя и спички-рс-24 в шахты ставить глупо из-за малого забрасываемого веса.
А для шахт адаптированная СИНЕВА вполне подходит.
МБР со сравнимым с СИНЕВОЙ забрасываемым весом
никто в России сейчас не производит.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 19:20:59
Вы знаете мои представления какой должна быть МБР. Синева в них не вписывается. Так что если только как паллиатив...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 19:44:33
ЦитироватьТак что если только как паллиатив...
В России ещё десяток лет с лишним будут продолжаться времена паллиативов ...
Все другие паллиативы шахтной МБР (из реально существующих сейчас) хуже СИНЕВЫ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 01.06.2009 19:24:05
Согласен... За 10 лет пока будет разрабатываться новая МБР можно 250-300 Синев наклепать( это как минимум) с 1000-1200 нормальных боеголовок по 550 кт.

Не стоит забывать что сэкономятся денежки на серийности и унификации с флотскими ракетами.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 20:38:24
ЦитироватьСогласен... За 10 лет пока будет разрабатываться новая МБР можно 250-300 Синев наклепать( это как минимум) с 1000-1200 нормальных боеголовок по 550 кт.

Не стоит забывать что сэкономятся денежки на серийности и унификации с флотскими ракетами.
... жаль что до принимающих решения чаще доносят другие "смазанные" варианты ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 20:45:09
Цитировать... по поводу сколько наклепать надо теперь смотреть, что написано в договорах.
Ещё месяц с небольшим в договора можно не смотреть.
А вот к концу года уже будет поздно обсуждать ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 01.06.2009 19:51:37
Сергей Петропавловский


Опосля выхода американцев  из договора по ПРО ВСЕ договоры-туалетная бумага. И соблюдают их из идиотизма.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 20:55:15
А чем уважаемой публике не нравится РС-24? :)

 Типа отечественная MX, однако. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2009 19:56:29
ЦитироватьА чем уважаемой публике не нравится РС-24? :)

 Типа отечественная MX, однако. :)

Да, нет-с. Типа отечественная Минитмен-3 :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 21:00:50
Цитировать
ЦитироватьА чем уважаемой публике не нравится РС-24? :)

 Типа отечественная MX, однако. :)
Да, нет-с. Типа отечественная Минитмен-3 :roll:
А вообще, где ТТХ есть? — Что-то я их нигде не вижу? :)

 Если это нечто вроде РС-22, то "это MX такая", а если нечто вроде "Тополя", то да, "Минитмен такой". :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 21:12:59
Цитировать... А вообще, где ТТХ есть? ...
МИТ сейчас неспособен родить ничего больше спички-Тополя.
Все его нынешние "творения", в основном, сводятся к переименованиям Тополя ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 22:00:10
Цитировать
Цитировать... А вообще, где ТТХ есть? ...
МИТ сейчас неспособен родить ничего больше спички-Тополя.
Все его нынешние "творения", в основном, сводятся к переименованиям Тополя ...
А "базар за 10 голов по 150К—300К" это что, трепотня полнейшая? :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2009 21:05:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать... А вообще, где ТТХ есть? ...
МИТ сейчас неспособен родить ничего больше спички-Тополя.
Все его нынешние "творения", в основном, сводятся к переименованиям Тополя ...
А "базар за 10 голов по 150К—300К" это что, трепотня полнейшая? :)

Ни разу не слышал. Максимум о чем велась речь - 4-6 боевых блоков. Причем были намеки, что головная часть РС-24 унифицирована с Булавой.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 22:14:01
Про 10 боеголовок есть упоминание, например, здесь — http://apocalypsejournal.ru/2008/02/28/raketnyj-kompleks-rs-24-budet-prinyat-na-vooruzhenie-v-2009-godu/

 Если это аналог "Стилета", то всё нормально, а если аналог "Тополя", непонятно куда они даже 6 голов впихнут. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Alex_II от 01.06.2009 23:16:14
Откуда ж "Стилет", если явный "Тополь"? Я так даже и про 4 головы на РС-24 не слыхал, про три только...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 22:17:15
ЦитироватьОткуда ж "Стилет", если явный "Тополь"? Я так даже и про 4 головы на РС-24 не слыхал, про три только...
Ну 3 это ещё похоже на что-то реальное. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 01.06.2009 22:49:52
Цитировать
Цитировать... про 4 головы на РС-24 не слыхал, про три только...
Ну 3 это ещё похоже на что-то реальное. :)
Реальная базовая конструкция Тополя отработана ещё в СССР.
Изделие МИТа в формате БРСД на 5-6 тысяч км может 10 голов и забросит.
Но СИНЕВА бросает 10 голов на 11 тысяч километров.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 22:51:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать... про 4 головы на РС-24 не слыхал, про три только...
Ну 3 это ещё похоже на что-то реальное. :)
Реальная базовая конструкция Тополя отработана ещё в СССР.
Изделие МИТа в формате БРСД на 5-6 тысяч км может 10 голов и забросит.
Но СИНЕВА бросает 10 голов на 11 тысяч километров.
Да нет вопросов, я-то думал, что РС-24 это аналог "Стилета", а если аналог "Тополя", то всё достаточно однозначно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.06.2009 23:42:08
ЦитироватьА чем уважаемой публике не нравится РС-24? :)
 Типа отечественная MX, однако. :)
Минитмен-3
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 01.06.2009 23:47:16
Цитировать
ЦитироватьА чем уважаемой публике не нравится РС-24? :)
 Типа отечественная MX, однако. :)
Минитмен-3
Старый, вот раз вы "всё знаете", где вообще есть опубликованные ТТХ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 02.06.2009 00:07:43
ЦитироватьМОСКВА, 1 июн - РИА Новости. Подводные силы (атомные) Военно-морского флота (ВМФ) РФ на сегодняшний день имеют в своем боевом составе 12 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), из которых восемь являются боеготовыми, в основном они базируются на Северном флоте, сообщил в понедельник РИА Новости один из ведущих российских военно-морских экспертов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.
...
"Из 12 единиц одна лодка проекта 941У "Дмитрий Донской" Северного флота, переоборудованная для испытаний ракетного комплекса "Булава", шесть - проекта 667БДРМ Северного флота, которые перевооружаются ракетным комплексом "Синева", и пять - проекта 667БДР Тихоокеанского флота. Лодки последнего типа выводятся из боевого состава. В общей сложности боеготовыми являются порядка восьми РПКСН", - сказал Барабанов.

По его словам, судьба подлодок проекта 941 "Тайфун" сложилась неблагополучно в силу как значительной дороговизны их эксплуатации и ремонта, так и проблем с их главным ракетным комплексом Д-19 (ракеты Р-39). Твердотопливные ракеты Р-39 имели быстроистекающие сроки хранения - не более 15 лет - а их производство технологически было связано с "Южмашем" (Украина)...

Для замены Р-39 в "КБ имени Макеева" разрабатывался ракетный комплекс Д-19У с ракетой Р-39УТТХ (также известной как РСМ-52 "Вариант") с индексом 3М91 "Барк". Однако в 1998 году работы над "Барком" были прекращены после трех неудачных пусков, а взамен начата разработка "Булавы". В результате головной ракетный крейсер проекта 941 ТК-208 "Дмитрий Донской", с 1990 года проходивший средний ремонт и модернизацию на "Севмаше" по проекту 941У, который предполагалось вооружить комплексом "Барк", был в конце 2002 года переоборудован для проведения испытаний создаваемого Московским институтом теплотехники (МИТ) нового ракетного комплекса "Булава".

Еще три лодки этого проекта уже списаны, причем второй корабль серии ТК-202 еще в 1999 году был передан на утилизацию в Северодвинске. За ним в конце 2004 года последовал и ТК-12, а к настоящему времени - и ТК-13. Номинально в составе флота (в резерве) остаются два последних подводных крейсера - ТК-17 "Архангельск" и ТК-20 "Северсталь", у которых отсутствует ракетный боезапас и уже давно вышли межремонтные сроки.

Периодически появляются разговоры о намерении их модернизировать и перевооружить ракетным комплексом "Булава" или переоборудовать под использование нового комплекса с крылатыми ракетами, которые сейчас создаются для новой многоцелевой подлодки "Северодвинск". Она должна войти в боевой состав флота в 2011 году.

На смену стратегическим подлодкам третьего поколения должны прийти новые субмарины проекта 955 "Борей". Первая в этой серии подлодка "Юрий Долгорукий" уже проходит испытания на Северном флоте. В различной степени готовности на стапелях "Севмаша" находятся еще две субмарины "Александр Невский" и "Владимир Мономах".

Кроме того, отметил Барабанов, в ВМФ РФ находятся девять атомных подводных лодок проекта 949А, вооруженных крылатыми противокорабельными ракетами "Гранит", из которых боеспособны не более пяти. Атомных многоцелевых подводных лодок остается в строю около 20, 12 из которых - проекта 971, четыре - проекта 945, пять - проекта 671РТМ/РТМК. "Из них боеготовы порядка 12", - сказал эксперт.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090601/172867467.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 02.06.2009 00:12:30
Вообще наши "верховные мариманы" или идиоты или вредители. :D

 США построили ПЛАРБ типа "Огайо" и что-то больше не собираются ничего строить в ближайшее время, а мы постоянно их на помойку выбрасываем.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 02.06.2009 00:23:40
ЦитироватьНо СИНЕВА бросает 10 голов на 11 тысяч километров.

Нормальных по 500 и более кт 4, ну 5 шт максимум. А "гороха" может и 10.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 02.06.2009 02:36:31
ЦитироватьСША построили ПЛАРБ типа "Огайо" и что-то больше не собираются ничего строить в ближайшее время, а мы постоянно их на помойку выбрасываем.
В 90е ввели в строй 8 лодок "Огайо"
У нас 3 штуки БДРМ
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 02.06.2009 09:52:47
Цитировать
ЦитироватьНо СИНЕВА бросает 10 голов на 11 тысяч километров.

Нормальных по 500 и более кт 4, ну 5 шт максимум. А "гороха" может и 10.

на РСМ-54 4х100 кт, на Синеве 10х100 кт, но дальность меньше, разумеется.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 02.06.2009 09:55:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать... однако вы о чём?
... об "обычной глупости" недостаточного использования потенциала СИНЕВЫ и задела ГРЦ Макеева для развития наших СЯС.
Не факт что использовать их гдето кроме ПЛАРБ разумно.

НПО машиностроения и Государственный ракетный центр в НИР «Аргументация» предложили концепцию многофункциональной баллистической ракеты наземного базирования, основанной на сочетании технологий отечественных жидкостных МБР и БРПЛ. Высокие энергетические характеристики многофункциональной МБР – забрасываемый вес до 4350 кг на дальность более 10 тыс. км по энергетически оптимальной траектории в 3,5 раза превышает соответствующий вес для МБР «Тополь-М». На новых МБР класса УР-100Н УТТХ в качестве основного базового оснащения рассматривается размещение до 10 боевых блоков среднего класса мощности со средствами противодействия ПРО, предполагается обеспечить сроки их службы до 30 лет. В военно-экономическом плане такая ракета превзойдет разрабатываемые четырехблочные со средствами противодействия ПРО твердотопливные ракеты в 3–4 раза и более, если учесть мощность боезарядов.

Оценки в НИР «Аргументация» показали, что новая жидкостная ракета стационарного базирования может быть создана с минимальным техническим риском и в короткие сроки – 7–8 лет, поскольку будут использованы отработанные и подтвердившие свою работоспособность технические решения. В частности, технологии и жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) ракеты Р-29РМУ2, находящейся в серийном производстве на Красноярском машиностроительном заводе, двигатель разведения боевых блоков ракеты Р-39УТТХ, боевое оснащение, созданное для других ракет, отработанные и производящиеся элементы бортовой и наземной систем управления. Унификация обеспечит сравнительно низкую стоимость разработки – 8,5 млрд. руб.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.06.2009 10:00:07
Принципиально правильное предложение. Вопрос в деталх.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Андрей Суворов от 02.06.2009 11:43:45
Да НПОМашевцы давно предлагают сделать жидкостную ракету для шахт на базе решений 15А35 - ну и более новых, если они применимы! Но Соломонов принципиально подгрёб все деньги под себя.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 02.06.2009 08:31:34
ЦитироватьТакже как Погосян с "СуперДжетом" в авиации. И у обоих провалы.
А Вы с Погосяном тоже в эпистолярных сношениях состоите, как с Соломоновым? И кстати, что с СуперДжетом-то случилось?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 02.06.2009 12:27:49
ЦитироватьДа НПОМашевцы давно предлагают сделать жидкостную ракету для шахт на базе решений 15А35 - ну и более новых, если они применимы! Но Соломонов принципиально подгрёб все деньги под себя.

Синева серийно производится, а НПОМаш чухаться будет еще лет 5 пока производство старых ракет возобновит и наверное лет 10 если что-то новое сваяет.

Хотя ситуация такова что загружать нужно и тех и тех...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 02.06.2009 16:07:12
ЦитироватьПринципиально правильное предложение. Вопрос в деталх.

А по-моему, консервация отставания в твердом топливе.
Все равно, что продолжать делать винтовые самолеты под предлогом, что они-де у нас лучше получаются, чем реактивные.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2009 15:55:10
Цитировать
ЦитироватьПринципиально правильное предложение. Вопрос в деталх.

А по-моему, консервация отставания в твердом топливе.
Все равно, что продолжать делать винтовые самолеты под предлогом, что они-де у нас лучше получаются, чем реактивные.

Жидкостная МБР - вынужденное решение, вызванное российскими реалиями. При СССР отставание в ракетном топливе было полностью ликвидировано.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Андрей Суворов от 02.06.2009 18:03:29
Цитировать
ЦитироватьПринципиально правильное предложение. Вопрос в деталх.

А по-моему, консервация отставания в твердом топливе.
Все равно, что продолжать делать винтовые самолеты под предлогом, что они-де у нас лучше получаются, чем реактивные.
Ну так ведь и правда лучше! Ту-95МС до сих пор летают! :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Андрей Суворов от 02.06.2009 18:07:14
ЦитироватьЖидкостная МБР - вынужденное решение, вызванное российскими реалиями.
ЦитироватьДмитрий, вы преувеличиваете. Для шахтного комплекса жидкостная МБР лучше твердотопливной, что бы там ни пытались утверждать противники. Вот для мобильных комплексов или лодочных - да, тут твёрдое топливо выиграет. А для шахтных - ну, только если за счёт унификации...
При СССР отставание в ракетном топливе было полностью ликвидировано.
В топливе, может, и было, а вот в ракетах в целом - нет. Конструкция отставала, материалы отставали, инерциалка отставала... В лодочных комплексах худшая инерциалка отчасти компенсировалась астрокоррекцией, а для шахтных это неприлично :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2009 17:15:30
ЦитироватьВ топливе, может, и было, а вот в ракетах в целом - нет. Конструкция отставала, материалы отставали, инерциалка отставала... В лодочных комплексах худшая инерциалка отчасти компенсировалась астрокоррекцией, а для шахтных это неприлично :)

Думаю, к середине 1980-х основное отставание (а может и единственное) было в массогабаритах электроники. Что-то с трудом верится, что точность наших ракет была сильно хуже, чем у американских. Да, и с чего бы? Баллистики были не хуже (уж, про фильтр Каллмана, слава Богу, знали :lol: ), БЦВМ были, алгоритмы тоже. Насчет материалов тоже сомнительно, наш органопластик не хуже кевлара, да и углепластики были на уровне. Вот, зачем на Пионерах/Тополях газовые рули применили (хотя давно отработали и разрезные сопла и сопла в эластомерном подшипнике) мне непонятно - архаичное решение, снижающее энергетику. Но видимо, были резоны.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 02.06.2009 17:19:11
Само топливо как состав и технология заливки и внутреннего профилирования заряда у нас не хуже, а может и ЛУЧШЕ.

А вот с намоткой корпусов, отклоняемыми соплами и всей механикой для этого как бы не сильно хуже.


В любом случае жидкостная ракета однозначно лучше, по крайней мере для шахт и для наших условий.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2009 17:25:25
ЦитироватьСамо топливо как состав и технология заливки и внутреннего профилирования заряда у нас не хуже, а может и ЛУЧШЕ.

А вот с намоткой корпусов, отклоняемыми соплами и всей механикой для этого как бы не сильно хуже.


В любом случае жидкостная ракета однозначно лучше, по крайней мере для шахт и для наших условий.

Отклонаяемые сопла в рарезном исполнении отработаны КБ "Арсенал" в 1960-х, а сопла с эластичным опорным шарниром - в первой половине 1980-х. Ну, я уж не говорю о том, что в СССР технология намотки стала применятся для РДТТ чуть ли не  впервые в мире (корпуса РТ-1 из стеклопластика).
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.06.2009 18:52:44
ЦитироватьА по-моему, консервация отставания в твердом топливе.
У нас отсталость во всём. И не факт что твёрдое топливо это та отрасль где её надо ликвидировать в первую очередь. И даже во вторую.

ЦитироватьВсе равно, что продолжать делать винтовые самолеты под предлогом, что они-де у нас лучше получаются, чем реактивные.
Вряд ли жидкое топливо соотносится с твёрдым как поршневой самолёт с реактивным. Скорее наоборот. Имея опыт и налаженые технологии умереных ЖРД замкнутой схемы (которого нет больше ни у кого в мире) надо его использовать.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: ааа от 02.06.2009 19:14:35
Я уже это в теме про "Булаву" запостил, но на всякий случай помещу и сюда. Вдруг кто пропустит.
ЦитироватьА в конце мая, по данным "Эксперта", руководитель Московского института теплотехники Юрий Соломонов сообщил об утрате технологических возможностей производства уникальных материалов для изготовления ракеты. Единственный выход из сложившейся ситуации, как отмечает издание, - временно исключить из конструкции "Булавы" систему разведения боеголовок и сделать ее моноблочной.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 02.06.2009 18:46:57
Цитировать
ЦитироватьСамо топливо как состав и технология заливки и внутреннего профилирования заряда у нас не хуже, а может и ЛУЧШЕ.

А вот с намоткой корпусов, отклоняемыми соплами и всей механикой для этого как бы не сильно хуже.


В любом случае жидкостная ракета однозначно лучше, по крайней мере для шахт и для наших условий.

Отклонаяемые сопла в рарезном исполнении отработаны КБ "Арсенал" в 1960-х, а сопла с эластичным опорным шарниром - в первой половине 1980-х. Ну, я уж не говорю о том, что в СССР технология намотки стала применятся для РДТТ чуть ли не  впервые в мире



(корпуса РТ-1 из стеклопластика).


Дьявол в деталях... Из чего мотают и получается ли идеально, как это все с соплом соединяется...


А то мне все запало описание Точки-У где есть вольфрамовые части в днище...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 03.06.2009 17:58:46
Цитировать... и получается ли идеально...
... идеально не надо, главное чтобы автобус в нужную точку долетел и БЧ правильно рассыпал. Если эта задача выполняется при приемлемых затратах, детали роли не играют...

СИНЕВА - сейчас единственная (из находящихся в производстве!) отечественная ракета, выполняющая эту задачу с эффективностью достаточной для шахтной МБР.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 23.06.2009 22:58:28
ЦитироватьКомандующий РВСН Николай Соловцев сообщил о планах разработки в России аналога МБР РС-20 «Воевода», SS-18 Satan(«Сатана»).
http://news-ru.trend.az/cis/russia/1492728.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 14.07.2009 22:37:38
ещё один запуск:

Испытание межконтинентальной баллистической ракеты РСМ-54 "Синева" проведено 14 июля с борта атомного подводного крейсера "Брянск" по полигону "Чижа". Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил начальник Генштаба ВС России Николай Макаров, подчеркнувший, что "пуск по всем параметрам проведен успешно". Это второе испытание российской ядерной ракеты морского базирования за два дня.
Макаров напомнил, что накануне президент России Дмитрий Медведев уже объявил об успешном пуске ракеты. Очередное испытание "Синевы" военные также оценили положительно. "Все блоки пришли в назначенный район, пуск по всем параметрам проведен успешно", - отметил начальник российского Генштаба. При этом, по его словам, испытания проведены на максимальной и минимальной дальности, по навесной и баллистической траекториям.

Отметим, что испытание ракеты, о котором объявил 13 июня Дмитрий Медведев, изначально было принято некоторыми средствами массовой информации за пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты "Булава", большинство испытаний которой завершились неудачно. Позже военные уточнили, что речь шла о ракете "Синева", которая стоит на вооружении российского флота с 1986 года. По словам военных, пуск производился "по программе продления срока службы ракеты".


Журноламеры упорно именуют ракету "Синевой", хотя оба раза запускали Р-29РМ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Павел от 15.07.2009 05:53:40
ЦитироватьЖурноламеры упорно именуют ракету "Синевой", хотя оба раза запускали Р-29РМ.

Если Брянск, то должна быть новая ракета, т.е. Синева (которая, как мы все понимаем, та же Р-29РМ, только произведенная после 1998 г.)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Dude от 15.07.2009 12:50:09
Цитироватьна РСМ-54 4х100 кт, на Синеве 10х100 кт, но дальность меньше, разумеется.

И где такое написано?! В регулярных обновлениях договоров пишут по 4 ББ на всех БДРМ, т.е.и на "Синеве" сейчас тоже 4ББ. На испытаниях там болванок хоть 20шт может летать, это ничего не меняет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Liss от 13.08.2009 22:16:44
Цитировать
ЦитироватьЖурноламеры упорно именуют ракету "Синевой", хотя оба раза запускали Р-29РМ.

Если Брянск, то должна быть новая ракета, т.е. Синева (которая, как мы все понимаем, та же Р-29РМ, только произведенная после 1998 г.)
Газета "Конструктор" – орган ОАО "ГРЦ имени В.П.Макеева" – в своем июльском номере словами В.Г.Дегтяря утверждает, что в обоих июльских пусках была обычная РСМ-54. Кстати, есть времена пусков – 13 июля в 05:20 и 14 июля в 03:50 летнего московского.

А что до "Синевы", то в юбилейном номере за декабрь 2007 г. опубликован та-акой гимн этому изделию... Начинается он эпическими строками "Когда догорает рассвет, уходят от пирсов "Дельфины"...", а припевы стоит цитировать дословно:

ЦитироватьА там, подо льдом,
И ночью, и днем,
Невидимый всем
"667".
Качнете права --
Достать дважды два! --
У нас РСМ "Синева"!

А здесь, подо льдом
Темно даже днем.
Как кость в горле всем --
"БДРМ".
Качнете права --
Порубим в дрова! --
У нас на борту -- "Синева"!

Глубин -- синева,
Небес -- синева,
У нас на борту -- "Синева".

Да, музыка Андрея Иголкина, слова Александра Солусенко.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 09.10.2009 12:40:34
http://www.mk.ru/social/publications/364484.html
ЦитироватьМинобороны скрывает удачи

О пусках баллистических ракет военные теперь хвастаются только "по случаю"

Молчать до времени об удачных пусках межконтинентальных баллистических ракет, чтобы устраивать из этого шумные пиар-акции, похоже, полюбило российское военное ведомство. Так, по данным "МК" из осведомленных источников, на днях состоялось сразу два пуска. Однако официальной информации об этом к моменту подписания номера не было.

Два пуска межконтинентальной баллистической ракеты Р-29РМУ2 ("Синева") состоялись еще на прошлой неделе. Причем оба они были удачными. Однако военное ведомство по каким-то причинам предпочло о них молчать. Не исключено, что информацию "приберегали" к встрече президента с министром обороны, которая должна была проходить в четверг.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: napalm от 09.10.2009 17:25:17
вроде как летали РСМ-50 с двух БДР (без М), т.е. с ТОФ
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Pirx от 10.10.2009 09:15:32
Две атомные ракетные подводные лодки Тихоокеанского флота выполнили пуски ракет РСМ-50 из акватории Охотского моря (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6268/)

9 октября 2009 г.

ИТАР-ТАСС. Две атомные ракетные подводные лодки Тихоокеанского флота выполнили пуски межконтинентальных баллистических ракет РСМ-50 из акватории Охотского моря по полигону Чижа на севере России.

Как сообщили для ИТАР-ТАСС в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ, "6 октября пуск выполнен с борта атомного подводного ракетного крейсера стратегического назначения "Святой Георгий Победоносец", 7 октября - с подводной лодки "Рязань". "Пуски выполнены по плану боевой подготовки из акватории Охотского моря по полигону Чижа (мыс Канин Нос) на севере России, - уточнили в Минобороны. - В момент пуска ракет лодки находились в подводном положении". "Головные части ракет в назначенное время прибыли на полигон", - сообщили в военном ведомстве.

"В Минобороны РФ и ВМФ России проведен анализ пусков ракет морского базирования РСМ-50, выполненных с атомных ракетных подводных лодок Тихоокеанского флота на этой неделе, - сообщили в Минобороны. - Успешные пуски подтвердили надежность морских Стратегических ядерных сил России. Действия командиров и экипажей признаны профессиональными и грамотными".

 Атомный подводный крейсер стратегического назначения "Святой Георгий Победоносец" (до 15 сентября 1998 г. - К-433) проекта 667 БДР вошел в боевой состав ВМФ 15 декабря 1980 г. Длина лодки 155 м, глубина погружения - 320 м, дальность плавания - неограниченная, экипаж - 130 человек, автономность - 90 суток. Вооружение - 16 пусковых установок ракет РСМ-50, 6 торпедных аппаратов.

Атомная подводная лодка "Рязань" (ранее именовалась К-44) - также проекта 667 БДР. В боевой состав ВМФ вошла в 1982 г. До 2008 г. находилась в составе Северного флота, затем совершила переход на Тихоокеанский флот.

 Межконтинентальная баллистическая ракета РСМ-50 разработана в Государственном ракетном центре им.Макеева. Ракета двухступенчатая, жидкостная. Стартовая масса 35,5 т, длина 14,1 м. Может оснащаться моноблочной или разделяющейся головной частью. Во втором случае может нести три или семь боевых блоков.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 01.11.2009 14:59:22
Очередной успешный запуск жидкостной БРПЛ:
В Баренцевом море проведены испытания баллистической ракеты (Рамблер). (http://news.rambler.ru/Russia/head/4203623/)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 20.12.2009 00:37:56
"если неудачи с "Булавой" не прекратятся, то эта программа, скорее всего, будет приостановлена, и начнется перепроектирование строящихся ракетоносцев проекта "Борей" под "Синеву". Процедура эта обойдется дорого, но более приемлемого варианта в случае такого развития ситуации просто нет, отмечал собеседник агентства. Впрочем, начальник генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров заявил, что подобная замена невозможна, так как "Синева" - это совершенно другой комплекс, под который нецелесообразно и дорого переделывать все лодки."
http://www.rb.ru//topstory/politics/2009/12/10/161736.html

Надо поставить "СИНЕВУ" на два резервных "ТАЙФУНА"  941 проекта!
Шахты там от Р-39 большие. Их размер позволяет сделать прочный заполняемый водой
"СПЕЦ-СТАКАН"(пенал) под Р-29РМУ2  и вперёд...

Судя по темпам и результатам, Булаву будут ещё долго доводить до заданной надёжности.
Ресурс 667 БРДМ иссякает через 5 лет.
 Два резервных ТАЙФУНА после модернизации ещё могут послужить с СИНЕВОЙ!

(http://nvo.ng.ru/images/2009-10-23/232602_image_1.jpg)

(http://www.atrinaflot.narod.ru/1_submarines/01_plarb_941/941_22.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 20.12.2009 17:37:31
http://armstass.su/?page=article&aid=79264&cid=44
ЦитироватьАтомная подлодка Северного флота "Карелия" успешно завершила ходовые испытания в море после модернизации в Северодвинске

АРХАНГЕЛЬСК, 18 декабря. (ИТАР-ТАСС). Ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПКСН) Северного флота К-18 "Карелия" успешно завершил программу ходовых испытаний в море после модернизации в "Центре судоремонта "Звездочка" в Северодвинске и вернулся к причалу предприятия, сообщила Людмила Шурындина, исполняющая обязанности руководителя пресс-службы завода.

По ее словам, программа заводских ходовых испытаний включала три морские похода. "Весь запланированный объем проверок корабля выполнен. Теперь предстоит устранение выявленных замечаний, окончательная окраска атомохода и, как намечено, до конца года крейсер уйдет на Север - к месту постоянного базирования", - сказала Шурындина. Она также отметила, что акт о сдаче ракетоносца ВМФ России будет подписан уже на базе в Заполярье.

РПКСН проекта 667БДРМ шифр "Дельфин" (по классификации НАТО "Дельта-4") "Карелия" был поставлен в эллинг "Звездочки" в ноябре 2006 г. В ноябре 2008 г. подлодка была спущена на воду. После ремонта и модернизации срок службы крейсера продлен еще на десять лет. По данным пресс-службы "Звездочки", на РПКСН "Карелия" было выполнено около 100 внедрений, улучшающих тактико-технические характеристики корабля. Понизилась шумность субмарины, увеличились ее возможности по обнаружению подводных лодок противника, значительно повысились обеспечение живучести и ядерной безопасности. Атомоход оснащен новыми ракетами РСМ-54 "Синева" разработки ГРЦ им.Макеева, которые были приняты на вооружение в июле 2007 г.

На "Звездочке" прошли ремонт четыре атомохода этого проекта: К-51 "Верхотурье" (1999), К-84 "Екатеринбург" (2003), К-114 "Тула" (2006) и К-117 "Брянск" (2008). Место "Карелии" на главном заводском стапеле занял шестой и самый молодой корабль проекта - "Новомосковск".

"Карелия" построена на судоверфи "Севмаш" в Северодвинске и сдана ВМФ России в 1989 г. В 1994 г. лодка совершила поход на Северный полюс, где впервые в истории российского флота были водружены Государственный и Андреевский флаги.

Всего с 1984 по 1992 год флот получил семь ракетоносцев этого типа. По данным открытых источников, такие лодки имеют длину 167 м и ширину 12 м, водоизмещение около 12 тыс.т. Максимальная глубина погружения - 400 м, крейсерская скорость под водой - до 24 узлов (44,5 км/ч), экипаж - 140 человек. На вооружении 16 межконтинентальных баллистических ракет. По заявлениям командования ВМФ, подводные ракетоносцы проекта 667БДРМ являются основой морской составляющей стратегических ядерных вооруженных сил России.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.12.2009 17:46:19
ЦитироватьНадо поставить "СИНЕВУ" на два резервных "ТАЙФУНА"  941 проекта!
Шахты там от Р-39 большие. Их размер позволяет сделать прочный заполняемый водой

Там понадобится ещё и аппаратуру газоанализа поставить, для регистрации возможных протечек топлива. Не зря написали, что модернизация Бореев недешево обойдется.

Но в целом я согласен, что чем Булава - лучше уж Синева, при всей её жидкостности. Конечно ещё лучше Барк (с унификацией с БЖРК), но это более длительный и затратный вариант.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 20.12.2009 17:03:47
ЦитироватьТам понадобится ещё и аппаратуру газоанализа поставить, для регистрации возможных протечек топлива. Не зря написали, что модернизация Бореев недешево обойдется.

Возможно, всю эту аппаратурук получится разместить в ТПК (дополнительном "пусковом стакане"), который можно сделать в габаритах Р-39.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.12.2009 18:26:24
Плюс пролив топлива менее опасен, когда шахты вне прочного корпуса.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 20.12.2009 18:53:40
Цитировать
ЦитироватьНадо поставить "СИНЕВУ" на два резервных "ТАЙФУНА"  941 проекта!
... Не зря написали, что модернизация Бореев недешево обойдется.
Но в целом я согласен, что чем Булава - лучше уж Синева, при всей её жидкостности. Конечно ещё лучше Барк (с унификацией с БЖРК), но это более длительный и затратный вариант.
Модернизация Бореев дороже т.к. размер их шахт меньше Синевы: все шахты придётся ломать.
С модернизацией ТАЙФУНОВ всё будет дешевле, т.к. шахты у них больше Синевы и, как правильно Дмитрий написал, пару шахт можно использовать под дополнительное необходимое оборудование (слава Богу их на Тайфуне 20!). Шахты вне жёсткого корпуса-катамарана: безопасность экипажа выше чем на 667БРДМ.
Так что модернизация ТАЙФУНОВ дешевле и безопасней модернизации Бореев.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 21.12.2009 10:39:44
ЦитироватьУстановка арматуры системы аварийного слива окислителя требует непосредственного доступа к корпусу ракеты.
Технически это учитывается в конструкции пускового стакана под СИНЕВУ - задача вполне решаемая. Возможно использование несложного привода-манипулятора для аварийного слива окислителя в случае необходимости.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 24.12.2009 15:26:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНадо поставить "СИНЕВУ" на два резервных "ТАЙФУНА"  941 проекта!
... Не зря написали, что модернизация Бореев недешево обойдется.
Но в целом я согласен, что чем Булава - лучше уж Синева, при всей её жидкостности. Конечно ещё лучше Барк (с унификацией с БЖРК), но это более длительный и затратный вариант.
Модернизация Бореев дороже т.к. размер их шахт меньше Синевы: все шахты придётся ломать.
С модернизацией ТАЙФУНОВ всё будет дешевле, т.к. шахты у них больше Синевы и, как правильно Дмитрий написал, пару шахт можно использовать под дополнительное необходимое оборудование (слава Богу их на Тайфуне 20!). Шахты вне жёсткого корпуса-катамарана: безопасность экипажа выше чем на 667БРДМ.
Так что модернизация ТАЙФУНОВ дешевле и безопасней модернизации Бореев.

Я бы добавил, что еще не факт, что довести до ума "Барк" будет дороже чем "Булаву". До сих пор не ясно в чем корень проблем, я не исключаю варианта, когда придется вернуться к перепроектированию базовых элементов ракеты и приступать к испытаниям фактически заново.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Uriy от 25.12.2009 04:56:09
Цитировать
ЦитироватьУстановка арматуры системы аварийного слива окислителя требует непосредственного доступа к корпусу ракеты.
Технически это учитывается в конструкции пускового стакана под СИНЕВУ - задача вполне решаемая. Возможно использование несложного привода-манипулятора для аварийного слива окислителя в случае необходимости.

Если дело доходит до слива,то экипажу надо уносить задницы-никакие манипуляторы уже не помогут.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 13.01.2010 13:55:20
"Дельфин" попал в "колышек" (http://www.izvestia.ru/armia2/article3134897)

Это реальная информация или журноламерство?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 13.01.2010 14:25:52
Так будет правильнее:
"Дельфин" попал в "колышек" (http://www.izvestia.ru/armia2/article3134897/)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 13.01.2010 17:06:18
ЦитироватьЯ бы добавил, что еще не факт, что довести до ума "Барк" будет дороже чем "Булаву". До сих пор не ясно в чем корень проблем, я не исключаю варианта, когда придется вернуться к перепроектированию базовых элементов ракеты и приступать к испытаниям фактически заново.

На мой взгляд, основные проблемы не с конструкцией конкретной ракетой, а с технологической дисциплиной на производстве.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 13.01.2010 20:34:55
Цитировать...И все это почти разрушить вместе с проектом 941. Да, видно кто в управление отраслью пришел.

И кто пришёл? Моряки просили, требовали твердотопливную ракету! Хрен с ними, с рекордными характеристиками, не Формула 1 чай! Нет, всё капал жидкость в лодки...
Через колено сломали - сделал Р-39. А перед этим придушил Арсенал с их ТТ ракетами.
Да, Вы в курсе, что Р-39 начали в 1973-м году делать? После многочисленных протечек и прочей фигни с жидкостными ракетами? А потом погибла К-219, и убила четырёх моряков...
Нафиг не нужны жидкие ракеты в море!  :twisted: [/quote]

ЦитироватьА как Вам залповый пуск всеми ракетами в 199? каком году? То-то в министерстве обороны в "воздух чепчики бросали" за такой подарок Ельцина. Интересно узнать кто ему подсказал такую идею и во сколько она обошлась?

Уникальный был эксперимент. Полтора года готовили - полный залп боекомплекта - впервые в мире! И до сих пор никто не повторил. А пускали в первых числах августа 1991-го, и прекрасно понимали - не пустим сейчас - никогда не пустим. И Вы всерьёз считаете, что пуск 16 Р-29РМ подорвал боеспособность страны?  :lol:  :lol:  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.01.2010 19:01:44
ЦитироватьУникальный был эксперимент. Полтора года готовили - полный залп боекомплекта - впервые в мире! И до сих пор никто не повторил. А пускали в первых числах августа 1991-го, и прекрасно понимали - не пустим сейчас - никогда не пустим. И Вы всерьёз считаете, что пуск 16 Р-29РМ подорвал боеспособность страны?  :lol:  :lol:  :lol:
Насколько я понимаю, подорвал не сильно, так как реальных Р-29РМ там было штуки две, остальные - габаритные макеты с двигателем первой ступени и заправкой топлива на несколько секунд полёта. Подготовка эксперимента как раз заключалась в создании таких макетов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 13.01.2010 21:46:38
Цитировать
ЦитироватьУникальный был эксперимент. Полтора года готовили - полный залп боекомплекта - впервые в мире! И до сих пор никто не повторил. А пускали в первых числах августа 1991-го, и прекрасно понимали - не пустим сейчас - никогда не пустим. И Вы всерьёз считаете, что пуск 16 Р-29РМ подорвал боеспособность страны?  :lol:  :lol:  :lol:
Насколько я понимаю, подорвал не сильно, так как реальных Р-29РМ там было штуки две, остальные - габаритные макеты с двигателем первой ступени и заправкой топлива на несколько секунд полёта. Подготовка эксперимента как раз заключалась в создании таких макетов.

Нескромный вопрос: откуда такая информация? Всё что я знаю об этой операции из разных источников, это то, что стреляли именно настоящими ракетами. Смысл был именно в стрельбе реальными ракетами, макеты и до этого выбрасывали.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.01.2010 21:29:31
ЦитироватьНескромный вопрос: откуда такая информация? Всё что я знаю об этой операции из разных источников, это то, что стреляли именно настоящими ракетами. Смысл был именно в стрельбе реальными ракетами, макеты и до этого выбрасывали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80550.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80551.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80552.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 14.01.2010 00:28:53
Спасибо!
Очень интересно.
Всю жизнь был уверен, что по полной стреляли!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 14.01.2010 10:12:33
Я так понимая речь идет об операции "Бегемот", точнее операциях, был еще - "Бегемот-2", со 2го раза все получилось.
Но там не все гладко было, с первого раза отстреляться не получилось, возникли проблемы с одной из ракет, я так понимаю, ее раздавило в шахте...

Видео (http://avtonomka.org/video/begemot.html)

Бегемот (операция) — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Инженер проекта от 14.01.2010 11:43:55
ЦитироватьИ Вы всерьёз считаете, что пуск 16 Р-29РМ подорвал боеспособность страны?
Безусловно боднял боеспособность.
ЦитироватьДа, Вы в курсе, что Р-39 начали в 1973-м году делать? После многочисленных протечек и прочей фигни с жидкостными ракетами?
И что, часто текут?

И почему именно морские?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 14.01.2010 22:15:50
ЦитироватьЯ так понимая речь идет об операции "Бегемот", точнее операциях, был еще - "Бегемот-2", со 2го раза все получилось.
Но там не все гладко было, с первого раза отстреляться не получилось, возникли проблемы с одной из ракет, я так понимаю, ее раздавило в шахте...

Видео (http://avtonomka.org/video/begemot.html)

Бегемот (операция) — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Да. Я, в общем, не знал только одной детали, то, что большая часть  ракет была "надувной"  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 14.01.2010 22:18:34
ЦитироватьИ что, часто текут? И почему именно морские?

Не часто. Но для корабля даже одна протечка неприемлема. А подтекать начали сразу, и капали, пока не потопили К-219.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 14.01.2010 23:54:14
Цитировать
ЦитироватьИ что, часто текут? И почему именно морские?

Не часто. Но для корабля даже одна протечка неприемлема. А подтекать начали сразу, и капали, пока не потопили К-219.

Да ну, неприемлема, глупости.

На 667х в разных модификациях много раз ЧП с ракетами случались, просто довели системы защиты. Сливали окислитель, делали выброс аварийной ракеты и так далее. В этом плане - это не самое страшное.
Страшнее когда такую "подругу" уронят при погрузке, вот тогда мало не покажется!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 00:03:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ что, часто текут? И почему именно морские?

Не часто. Но для корабля даже одна протечка неприемлема. А подтекать начали сразу, и капали, пока не потопили К-219.

Да ну, неприемлема, глупости.

На 667х в разных модификациях много раз ЧП с ракетами случались, просто довели системы защиты. Сливали окислитель, делали выброс аварийной ракеты и так далее. В этом плане - это не самое страшное.
Страшнее когда такую "подругу" уронят при погрузке, вот тогда мало не покажется!

Не, ну всё не страшно. У Ковалёва вон ракета чуть не сутки на К-19 "скакала". Вопрос ведь даже не в потере К-219. Вопрос в БОЕСПОСОБНОСТИ. В тот момент, когда экипаж занимается героическим выбросом ракеты за борт, или просто дегазует отсек, может прийти приказ о применении оружия. А корабль небоеспособен, или просто раскрыт противником (если вдали от своих берегов). И на фига тогда все эти рекордные х-ки, эта дивная ПН, если пальнуть не можем? А твёрдая - да пусть она хоть трижды кособокая и фигово летает и малая ПН - её возишь, и не паришься, поступил приказ - пальнул. И никакой системы ГА, орошения шахт, системы заполнения водой и прочих сложностей. Вот в чём вопрос-то.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 15.01.2010 00:30:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ что, часто текут? И почему именно морские?

Не часто. Но для корабля даже одна протечка неприемлема. А подтекать начали сразу, и капали, пока не потопили К-219.

Да ну, неприемлема, глупости.

На 667х в разных модификациях много раз ЧП с ракетами случались, просто довели системы защиты. Сливали окислитель, делали выброс аварийной ракеты и так далее. В этом плане - это не самое страшное.
Страшнее когда такую "подругу" уронят при погрузке, вот тогда мало не покажется!

Не, ну всё не страшно. У Ковалёва вон ракета чуть не сутки на К-19 "скакала". Вопрос ведь даже не в потере К-219. Вопрос в БОЕСПОСОБНОСТИ. В тот момент, когда экипаж занимается героическим выбросом ракеты за борт, или просто дегазует отсек, может прийти приказ о применении оружия. А корабль небоеспособен, или просто раскрыт противником (если вдали от своих берегов). И на фига тогда все эти рекордные х-ки, эта дивная ПН, если пальнуть не можем? А твёрдая - да пусть она хоть трижды кособокая и фигово летает и малая ПН - её возишь, и не паришься, поступил приказ - пальнул. И никакой системы ГА, орошения шахт, системы заполнения водой и прочих сложностей. Вот в чём вопрос-то.

Ну то, что с ними гемора больше - я согласен, кроме того, одно только заполнение шахт водой перед пуском - архаика, вся скрытность в ...у!
Хотя щас уже не надо ничего дегазировать, на БРДМ-х все очень достойно сделано. Даже при проблемах с одной ракетой можно отстрелять оставшийся боекомплект.
Я знаю, что еще Р-31 хвалили за простоту в обращении. Но у нас с химией не очень. Твердое топливо слабовато, при развале СССР и потере поставщика топлива Барк на новом топливе сразу "просел" по дальности и полезной нагрузке.
О преимуществах жидких и твердых ракет можно долго спорить, но коль уж пошли с Булавой на РДТТ , то надо уж доводить до ума. Кстати, а кто у них поставщик топлива для ступеней?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 14.01.2010 22:50:29
При всех недостатках жидкостных БРПЛ надо помнить, что выбора в то время не было. Получить те же характеристики, что и у жидкостных, на твердотопливных ракетах не смогли. Поэтому необходимость ответа и достижения паритета заставила смириться со всеми недостатками тогдашних БРПЛ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.01.2010 23:59:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ что, часто текут? И почему именно морские?

Не часто. Но для корабля даже одна протечка неприемлема. А подтекать начали сразу, и капали, пока не потопили К-219.

Да ну, неприемлема, глупости.

На 667х в разных модификациях много раз ЧП с ракетами случались, просто довели системы защиты. Сливали окислитель, делали выброс аварийной ракеты и так далее. В этом плане - это не самое страшное.
Страшнее когда такую "подругу" уронят при погрузке, вот тогда мало не покажется!

Не, ну всё не страшно. У Ковалёва вон ракета чуть не сутки на К-19 "скакала". Вопрос ведь даже не в потере К-219. Вопрос в БОЕСПОСОБНОСТИ. В тот момент, когда экипаж занимается героическим выбросом ракеты за борт, или просто дегазует отсек, может прийти приказ о применении оружия. А корабль небоеспособен, или просто раскрыт противником (если вдали от своих берегов). И на фига тогда все эти рекордные х-ки, эта дивная ПН, если пальнуть не можем? А твёрдая - да пусть она хоть трижды кособокая и фигово летает и малая ПН - её возишь, и не паришься, поступил приказ - пальнул. И никакой системы ГА, орошения шахт, системы заполнения водой и прочих сложностей. Вот в чём вопрос-то.

Ну то, что с ними гемора больше - я согласен, кроме того, одно только заполнение шахт водой перед пуском - архаика, вся скрытность в ...у!
Хотя щас уже не надо ничего дегазировать, на БРДМ-х все очень достойно сделано. Даже при проблемах с одной ракетой можно отстрелять оставшийся боекомплект.
Я знаю, что еще Р-31 хвалили за простоту в обращении. Но у нас с химией не очень. Твердое топливо слабовато, при развале СССР и потере поставщика топлива Барк на новом топливе сразу "просел" по дальности и полезной нагрузке.
О преимуществах жидких и твердых ракет можно долго спорить, но коль уж пошли с Булавой на РДТТ , то надо уж доводить до ума. Кстати, а кто у них поставщик топлива для ступеней?
БД с затопленными шахтами были. В 89 один из БДРов точно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 15.01.2010 00:59:58
ЦитироватьПри всех недостатках жидкостных БРПЛ надо помнить, что выбора в то время не было. Получить те же характеристики, что и у жидкостных, на твердотопливных ракетах не смогли. Поэтому необходимость ответа и достижения паритета заставила смириться со всеми недостатками тогдашних БРПЛ.

Наследие Королева и ко...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 01:10:40
В смысле? :shock:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:05:30
ЦитироватьВ смысле? :shock:

И я что-то не понял. При чём тут наше ВСЁ?!  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:08:37
Цитировать
ЦитироватьВ смысле? :shock:

И я что-то не понял. При чём тут наше ВСЁ?!  :evil:
Ну, может, при том, что Р-11ФМ была создана в ОКБ Королёва? А там уж пошло создание жидкостных БРПЛ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 02:14:36
А РТ-1 и РТ-2 Пушкин делал?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:30:12
ЦитироватьА РТ-1 и РТ-2 Пушкин делал?
Но комплекс Д-7 с РТ-15 ведь не поступил на вооружение...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:35:16
ЦитироватьНу то, что с ними гемора больше - я согласен, кроме того, одно только заполнение шахт водой перед пуском - архаика, вся скрытность в ...у!

А рассказать, насколько пухнет в\и из-за жидкости? Почему нужно обеспечивать до сих пор такой уровень плавучести, при жидкотопливных ракетах? Поделиться теми незлыми тихими словами в адрес одного ракетного академика, что произносят тысячи наших моряков - начиная с Главкома (лично от Чернавина "неудовольствие" слышал)?

ЦитироватьХотя щас уже не надо ничего дегазировать, на БРДМ-х все очень достойно сделано.

А вот на БДРах почему-то боролись, и дегазацией занимались, и на БДРМах всё продолжают и продолжают отрабатывать. Вот оно что, дешевле что ли - все эти системы, приблуды, насосы, учёбы, простои кораблей, ремонты-восстановления?

ЦитироватьДаже при проблемах с одной ракетой можно отстрелять оставшийся боекомплект.

Если протечёт - не факт. Одно дело, когда ходишь по спокойному кораблю, смотришь на всё с открытым ртом. А другое - когда сидит напротив тебя человек, и рассказывает, как он боролся за свой корабль, как у него люди погибли, как прорывались - и не могли - спасательные партии в реакторный. А потом идёшь опять на корабль - на новый БДРМ, и видишь - вот тут то же самое, вот тут - дегазация...
А морякам на этом ходить месяцами. Выполнять задачу, соблюдать скрытность, и ждать подлянки от своего же главного калибра.

ЦитироватьЯ знаю, что еще Р-31 хвалили за простоту в обращении. Но у нас с химией не очень. Твердое топливо слабовато,

Да нормальное топливо было! Ну отставали лет на 5-7, это ж не фатально. Жидкость в шахты лей, сколько хочешь - я только "за". А тут - ну нельзя. И если б не обломили Арсенал, у которого очень хорошая ракета была, он к середине 80-х сделал бы Т-1.

Цитироватьпри развале СССР и потере поставщика топлива Барк на новом топливе сразу "просел" по дальности и полезной нагрузке. О преимуществах жидких и твердых ракет можно долго спорить, но коль уж пошли с Булавой на РДТТ , то надо уж доводить до ума. Кстати, а кто у них поставщик топлива для ступеней?

Речь-то про что? Ну нельзя жидкость в лодки заливать. БДРМы своё отходят - и всё. Очень обидно - корабль много лучше носимого оружия. И для шахт Синева - засада. Маленькая очень и безмерно дорогая. Надо делать нормальную жидкую ненапряжённую ракету, по типу предложенной Дмитрием В.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 02:36:38
И в этом Королёв виноват?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:39:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ смысле? :shock:

И я что-то не понял. При чём тут наше ВСЁ?!  :evil:
Ну, может, при том, что Р-11ФМ была создана в ОКБ Королёва? А там уж пошло создание жидкостных БРПЛ...

Одно дело произвести демонстратор возможностей, передав почти сразу тематику Макееву, и сааавсем другое - тридцать лет отстаивать жидкие ракеты, плюя на требования моряков и руководства страны, ни в грошь не ставя жизни подводников.
СП, между прочим, вполне себе работал и с твердотопливниками.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:44:06
Цитировать
ЦитироватьА РТ-1 и РТ-2 Пушкин делал?
Но комплекс Д-7 с РТ-15 ведь не поступил на вооружение...

А разве РТ-2 и РТ-2П (8К98) не ОКБ-1 сделало? И разве не стоял он на вооружении чуть не до середины 90-х?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:44:55
ЦитироватьИ в этом Королёв виноват?

В том, что нельзя жидкость в лодки заливать?  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:45:12
ЦитироватьОдно дело произвести демонстратор возможностей, передав почти сразу тематику Макееву, и сааавсем другое - тридцать лет отстаивать жидкие ракеты, плюя на требования моряков и руководства страны, ни в грошь не ставя жизни подводников.
СП, между прочим, вполне себе работал и с твердотопливниками.
Как это плевал? А Д-6 и Д-7?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:47:12
Цитировать
ЦитироватьОдно дело произвести демонстратор возможностей, передав почти сразу тематику Макееву, и сааавсем другое - тридцать лет отстаивать жидкие ракеты, плюя на требования моряков и руководства страны, ни в грошь не ставя жизни подводников.
СП, между прочим, вполне себе работал и с твердотопливниками.
Как это плевал? А Д-6 и Д-7?

Ну уж точно не Королёв. От Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:48:23
ЦитироватьА разве РТ-2 и РТ-2П (8К98) не ОКБ-1 сделало? И разве не стоял он на вооружении чуть не до середины 90-х?
Так речь про то, что Макеев не занимался твердотопливными комплексами. Занимался и от них отказались в пользу жидкотопливных, с лучшими удельными характеристиками.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 02:52:28
Цитировать
ЦитироватьА РТ-1 и РТ-2 Пушкин делал?
Но комплекс Д-7 с РТ-15 ведь не поступил на вооружение...
А Р-31 не на опыте РТ-15 делалась?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 02:54:11
Цитировать
ЦитироватьА разве РТ-2 и РТ-2П (8К98) не ОКБ-1 сделало? И разве не стоял он на вооружении чуть не до середины 90-х?
Так речь про то, что Макеев не занимался твердотопливными комплексами. Занимался и от них отказались в пользу жидкотопливных, с лучшими удельными характеристиками.

А должен был. Обязан был заниматься - просто по служебному положению. Он делал ракеты для флота, и Горшков требовал только твёрдые ракеты. А Макееву удавалось обходить эти требования. И удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:54:30
ЦитироватьОт Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.
Это когда - сразу? :shock: Создание комплекса Д-6 задавалось в сентябре 1958, а Д-7 - в апреле 1961
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 00:57:44
ЦитироватьИ удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.
Но в условиях отставания от США определяющими были именно характеристики боевого комплекса - дальность, забрасываемая масса, точность. С эксплуатационными недостатками приходилось мириться, и мирились - даже на Р-39, транспортировка которой значительно сложнее, чем Р-29
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:06:25
Но, собственно, Макеев занимался твердотопливным направлением. С 1961 по 1970 - комплекс Д-7 с БРПЛ РТ-15М, а с 1971, когда пошли на резкий рост стартовой массы, - Д-19 с Р-39.
Кстати, академиком Макеев стал как раз за работы по созданию и внедрение в рактеную технику композиционных материалов :-)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:08:07
Цитировать
ЦитироватьОт Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.
Это когда - сразу? :shock: Создание комплекса Д-6 задавалось в сентябре 1958, а Д-7 - в апреле 1961

Ну не со дня Рождения Макеева, ссссно  :lol:
Флот был не очень доволен перспективой "кинжальных ударов", требовал увеличения дальности. В 61-м предложили жидкую. Арсенальцы не смогли убедить руководство страны, а Горшков был против. Но, в конце концов решил попробовать - ну какой был тогда опыт эксплуатации БРПЛ? Попробовали...
И стали требовать твёрдую очень жёстко. В результате получили к 1983-му диво дивное, очень лёгкое...
Для меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:12:19
А не слишком ли много пафоса относительно агрегатного состояния вещества? ;)

 Технозадротам в порядке профилактики полезно периодически "убЭвадЪ сибЭ ап стЭну". ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:14:22
Цитировать
ЦитироватьИ удельные характеристики для морского носителя не единственные. Не менее важны эксплуатационные х-ки. А они у любой жидкой ракеты в море никакие. Мы платили за эти характеристики сразу всем - и ВИ, и ограничениями по эксплуатации, и аварийностью, и шумностью при предстартовой подготовке.
Но в условиях отставания от США определяющими были именно характеристики боевого комплекса - дальность, забрасываемая масса, точность. С эксплуатационными недостатками приходилось мириться, и мирились - даже на Р-39, транспортировка которой значительно сложнее, чем Р-29

Да вот не хотел никто с этим мириться на Флоте!
Транспортировка транспортировкой, но даже с этим крокодилом на Акуле удалось чуть не сразу попробовать сдвоенные походы - зимой 85-86го годов ТК-12 проторчала в Белом море чуть не полгода - экипаж ледоколом меняли. О таком на кораблях с жидкими ракетами даже мечтать не приходится. Т.е. мы могли резко, почти в два раза поднять КОН.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:15:53
ЦитироватьА не слишком ли много пафоса относительно агрегатного состояния вещества? ;)

 Технозадротам в порядке профилактики полезно периодически "убЭвадЪ сибЭ ап стЭну". ;)

Ты предпочитаешь пить воду или грызть лёд?  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:16:36
ЦитироватьДля меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...
Разработка Д-7 была задана в 1961 году, дальность планировалась в 2400 км, но в конце проектирования она уменьшилась на 30%. Т. е. комплекс значительно отставал даже от Полариса А-1. Жидкостные позволяли сократить разрыв.
Так что хочешь-нехочешь, а пришлось принимать на ворружение жидкостные БРПЛ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:16:57
ЦитироватьНо, собственно, Макеев занимался твердотопливным направлением. С 1961 по 1970 - комплекс Д-7 с БРПЛ РТ-15М, а с 1971, когда пошли на резкий рост стартовой массы, - Д-19 с Р-39.
Кстати, академиком Макеев стал как раз за работы по созданию и внедрение в рактеную технику композиционных материалов :-)

Да и за ради Бога  :lol:
Но вот корабли он вооружил жидкостью так, что её до сих пор через край...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:18:06
Цитировать
ЦитироватьДля меня вот так и остаётся загадкой, как удалось Макееву, практически через "труп" Сергея Георгиевича делать столько лет жидкость, а потом - через дважды "труп" впихнуть 90-тонную ракету. Горшков ведь был гораздо более весомой фигурой. Непонятно...
Разработка Д-7 была задана в 1961 году, дальность планировалась в 2400 км, но в конце проектирования она уменьшилась на 30%. Т. е. комплекс значительно отставал даже от Полариса А-1. Жидкостные позволяли сократить разрыв.
Так что хочешь-нехочешь, а пришлось принимать на ворружение жидкостные БРПЛ.

А оно тогда не смертельно было. Отставание небольшое от первого Полариса.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:18:43
Господа, ну вот, допустим, на "совок" в ближайшие лет 50 упадёт астероид габаритом 500 метров, и куда вы тогда засунете свои подводные ракеты? ;)

 Я что-то не вижу никакого повода для дискуссии, размещать ли ракеты на АПЛ или нет, коль скоро у нас те АПЛ уже есть.

 Я бы лучше обсудил такую идею.
 У нас стоит в забросе целая куча АПЛ, которые мы собираемся распилить.
 Нет ли возможности их реанимировать?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:21:59
ЦитироватьДа вот не хотел никто с этим мириться на Флоте!
Возможно. Но Макеев же, когда технологии позволили, сделал Р-39 и потом КБМ занялось Р-39УТТХ (а ведь могло начать делать 70 тонную ракету на тиксотропном топливе).
ЦитироватьТранспортировка транспортировкой, но даже с этим крокодилом на Акуле удалось чуть не сразу попробовать сдвоенные походы - зимой 85-86го годов ТК-12 проторчала в Белом море чуть не полгода - экипаж ледоколом меняли. О таком на кораблях с жидкими ракетами даже мечтать не приходится. Т.е. мы могли резко, почти в два раза поднять КОН.
Но надо учитывать, что 941 проект - это другое поколение, нежели 667БДР. И в середине 70-х проводились работы по теме "Арктика" - стрельба БРПЛ из высоких широт; видимо, материалы по этой теме позволили увеличить время нахождения за полярным кругом.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:22:53
ЦитироватьГоспода, ну вот, допустим, на "совок" в ближайшие лет 50 упадёт астероид габаритом 500 метров, и куда вы тогда засунете свои подводные ракеты? ;)

 Я что-то не вижу никакого повода для дискуссии, размещать ли ракеты на АПЛ или нет, коль скоро у нас те АПЛ уже есть.

 Я бы лучше обсудил такую идею.
 У нас стоит в забросе целая куча АПЛ, которые мы собираемся распилить.
 Нет ли возможности их реанимировать?

Ну, для АПЛ астероид не страшен.  :lol:  :lol:
Относительно живые АПЛ все в строю, а то, что собрались резать давно растащили на ЗИП для живых...  :cry:
Были неплохие идеи с ТАПЛами, но всё умерло.
Пойду-ка я спать...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:23:30
ЦитироватьДа и за ради Бога  :lol:
Но вот корабли он вооружил жидкостью так, что её до сих пор через край...
И вы в претензии за то, что КБМ вооружило страну БРПЛ, позволив достичь паритета в области морской компоненты СЯС? :shock:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:24:34
ЦитироватьТы предпочитаешь пить воду или грызть лёд?  :lol:
Я предпочитаю, в данном случае, указывать технозадротам, что их разборки "их собственное дело свинячее". :)

 Никакой дискуссии "что полезнее, жидкостные или твердотопливные МБР" просто нет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:27:30
ЦитироватьНу, для АПЛ астероид не страшен.  :lol:  :lol:
Относительно живые АПЛ все в строю, а то, что собрались резать давно растащили на ЗИП для живых...  :cry:
Были неплохие идеи с ТАПЛами, но всё умерло.
Пойду-ка я спать...
Что значит "относительно живые"?

 Есть по меньшей мере прочный корпус и тому подобное.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:27:55
ЦитироватьА оно тогда не смертельно было. Отставание небольшое от первого Полариса.
Если смотреть отдельно по дальности или по срокам - то, может, и небольшое. Но если вместе - по дальности, точности (а это как пить дать), да ещё и срокам...
К тому же, на ракетах второго поколения были применены единые конструктивные решения - прочноплотная компоновка, ампулизация - единые для Р-27 и Р-29. В случае, если вместо Р-27 поставили РТ-15М, то отработка БРПЛ межконтинентальной дальности потребовала бы больше времени и средств.
Но это уже альтернативная история. За что прошу прощения.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:28:23
ЦитироватьНо Макеев же, когда технологии позволили, сделал Р-39 и потом КБМ занялось Р-39УТТХ (а ведь могло начать делать 70 тонную ракету на тиксотропном топливе).

А я вот помню совсем другое, как Макеев и его последователи даже теперь, говорили о "особом пути" наших БРПЛ... Не думаю, что он имел в виду настильную траекторию.

ЦитироватьНо надо учитывать, что 941 проект - это другое поколение, нежели 667БДР. И в середине 70-х проводились работы по теме "Арктика" - стрельба БРПЛ из высоких широт; видимо, материалы по этой теме позволили увеличить время нахождения за полярным кругом.

Да не в этом же дело, из Белого моря всегда стреляли, там не такие уж беспредельно высокие широты. Резко повысилась боеспособность ракет, их безопасная эксплуатация значительно увеличилась. Пусть они столько в общем не живут, но полгода простоять на корабле - это у жидких не получалось. Ну, или я такого не знаю.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:29:18
ЦитироватьНикакой дискуссии "что полезнее, жидкостные или твердотопливные МБР" просто нет.
Дискуссия о том, прав или нет был Макеев, делая упор на создание жидкостных БРПЛ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 03:29:58
Цитировать
ЦитироватьА оно тогда не смертельно было. Отставание небольшое от первого Полариса.
Если смотреть отдельно по дальности или по срокам - то, может, и небольшое. Но если вместе - по дальности, точности (а это как пить дать), да ещё и срокам...
К тому же, на ракетах второго поколения были применены единые конструктивные решения - прочноплотная компоновка, ампулизация - единые для Р-27 и Р-29. В случае, если вместо Р-27 поставили РТ-15М, то отработка БРПЛ межконтинентальной дальности потребовала бы больше времени и средств.
Но это уже альтернативная история. За что прошу прощения.

Вы забываете эксплуатационные х-ки и возможности корабля быть скрытным до момента пуска. Ну, до завтра? Правда, надо бы поспать...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:31:29
Цитировать
ЦитироватьНикакой дискуссии "что полезнее, жидкостные или твердотопливные МБР" просто нет.
Дискуссия о том, прав или нет был Макеев, делая упор на создание жидкостных БРПЛ.
Вы собрались его откопать и набить ему морду? ;)

 Разумеется прав, раз такие ракеты были созданы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:31:44
ЦитироватьПусть они столько в общем не живут, но полгода простоять на корабле - это у жидких не получалось. Ну, или я такого не знаю.
А вот это новый для меня момент. Не расскажете попдробнее, пожалуйста?
Начиная с 4К10 и 4К75 ракеты были ампулизированы. Что требовало обслуживания? Боевые блоки? электроника?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:33:05
ЦитироватьВы собрались его откопать и набить ему морду? ;)
Только если откопать. оживить и получить таким образом возможность пожать ему руку.
ЦитироватьРазумеется прав, раз такие ракеты были созданы.
Вот и я про то же.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:33:22
Цитировать
ЦитироватьПусть они столько в общем не живут, но полгода простоять на корабле - это у жидких не получалось. Ну, или я такого не знаю.
А вот это новый для меня момент. Не расскажете попдробнее, пожалуйста?
Начиная с 4К10 и 4К75 ракеты были ампулизированы. Что требовало обслуживания? Боевые блоки? электроника?
НДМГ окисляется вообще-то.

 Но это "фигня всё".
 Почему надо воевать "твердотопливные" против "жидкостнтых"?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:35:28
ЦитироватьВот и я про то же.
Если есть эффективная технология создания жидкостных ракет для ПЛАРБ, то надо использовать эту технологию.

 Это не отменяет альтернативных вариантов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:37:24
Цитировать
ЦитироватьВот и я про то же.
Если есть эффективная технология создания жидкостных ракет для ПЛАРБ, то надо использовать эту технологию.
Совокупность технологий была не только эффективной, а единственно возможной на тот момент для достижения в СССР необходимых характеристик.
ЦитироватьЭто не отменяет альтернативных вариантов.
И они всегда рассматривались.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:38:57
Я считаю, что СССР не имел технологий создания эффективных твердотопливных ракет, которые были у США.

 Соответственно, ракеты для советских ПЛАРБ создавались по технологии создания жидкостных ракет и в этом нет ничего удивительного.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:40:04
ЦитироватьНДМГ окисляется вообще-то.
Так все БРПЛ, начиная с 4К10, ампулизированы Их что, каждые 3 месяца, после каждого похода, буравили и сливали топливо? :D Нет, ведь. Вот я и хочу узнать, какие ремонтно-восстановительные работы требуют жидкостные БРПЛ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:49:33
Цитировать
ЦитироватьНДМГ окисляется вообще-то.
Так все БРПЛ, начиная с 4К10, ампулизированы Их что, каждые 3 месяца, после каждого похода, буравили и сливали топливо? :D Нет, ведь. Вот я и хочу узнать, какие ремонтно-восстановительные работы требуют жидкостные БРПЛ.
Не знаю, но НДМГ не может храниться вечно, так что требовалось менять.

 А что, в этом есть какая-то сложность? :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 01:52:41
ЦитироватьНе знаю, но НДМГ не может храниться вечно, так что требовалось менять.

 А что, в этом есть какая-то сложность? :)
Скажем, 15А18М2 ампулизирована и сколько там у неё срок хранения? 23 года или уже продлили до 30?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:55:17
Цитировать
ЦитироватьНе знаю, но НДМГ не может храниться вечно, так что требовалось менять.

 А что, в этом есть какая-то сложность? :)
Скажем, 15А18М2 ампулизирована и сколько там у неё срок хранения? 23 года или уже продлили до 30?
А вы уверены, что при этом топливо не меняют? :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 03:57:50
Вы придираетесь к совершенно несущественной фигне, к замене топлива раз в 3 месяца.
 Это не имеет никакого значения для боеготовности.

 Допустим, у нас 25% ПЛАРБ будет стоять под заменой топлива для МБР, так они и так будут дольше стоять.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 02:01:23
ЦитироватьВы придираетесь к совершенно несущественной фигне, к замене топлива раз в 3 месяца.
 Это не имеет никакого значения для боеготовности.
Да я не придираюсь, повторяю ещё раз: мне интересно, какое обслуживание раз в три-четыре месяца требовали 4К10 и 4К75?
ЦитироватьА вы уверены, что при этом топливо не меняют?
Ну раз баки ампулизированы и клапаны буквально заварены, то, думаю, не меняют.
Я вообще до сего момента считал АТ+НДМГ стабильным топливом. В случае с АК-27 ещё понятно - там при длителньом хранении в баке выпадают соли, но что не так с НДМГ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 04:13:18
Не знаю, это надо точно знать технический регламент. :)

 Но для меня даже периодическая замена топлива на МБР не является аргументом для каких-то "характеристик". :)

 Для меня является аргументом другое.
 Почему наш центр локации ядерных вооружений не является развитой частью Рооссии, где все стремились бы служить, а является такой "Ж" как сейчас?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 15.01.2010 02:40:25
ЦитироватьПочему наш центр локации ядерных вооружений не является развитой частью Рооссии, где все стремились бы служить, а является такой "Ж" как сейчас?
Центр локации в смысле СПРН?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 05:04:53
Цитировать
ЦитироватьПусть они столько в общем не живут, но полгода простоять на корабле - это у жидких не получалось. Ну, или я такого не знаю.
А вот это новый для меня момент. Не расскажете попдробнее, пожалуйста?
Начиная с 4К10 и 4К75 ракеты были ампулизированы. Что требовало обслуживания? Боевые блоки? электроника?

А вот такой конкретики я не знаю. Знаю, что была давнишняя идея Горшкова (ну или кого-то из команды, он её активно продвигал) о походах, на вдвое большую автономность. С обычными для нас БРПЛ это не получалось. К-140 тоже не пущали. А вот с Акулами и Д-19 - реализовали. Но сразу ж наступило глобальное потепление где не надо, и лавочку свернули. Поход так и остался уникальным.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 05:10:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПусть они столько в общем не живут, но полгода простоять на корабле - это у жидких не получалось. Ну, или я такого не знаю.
А вот это новый для меня момент. Не расскажете попдробнее, пожалуйста?
Начиная с 4К10 и 4К75 ракеты были ампулизированы. Что требовало обслуживания? Боевые блоки? электроника?
НДМГ окисляется вообще-то.

 Но это "фигня всё".
 Почему надо воевать "твердотопливные" против "жидкостнтых"?

Ну всему своё место, ёлки палки! Если, скажем, в начале 60-х, когда принимали решение по 667-му проекту, Р-27 была, наверное, не худшим решением. Никто ведь толком не знал, какие приключения нас ждут. Когда наклепали три десятка Азух, вполне можно было остановиться, и спокойно сделать твёрдую ракету. Опыта эксплуатации жидких уже было вполне достаточно.
И нет тут никакого противопоставления. Мы имеем прекрасные, лучшие в мире ЖРД технологии. И не в последнюю очередь благодаря Макееву, земной ему поклон. В шахты - ну я же "за". А вот на корабли - нельзя. Хватит уже.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 05:16:27
ЦитироватьЯ вообще до сего момента считал АТ+НДМГ стабильным топливом. В случае с АК-27 ещё понятно - там при длителньом хранении в баке выпадают соли, но что не так с НДМГ?

Не думаю, что на Р-39 стоит лучшая электроника, чем на Р-39РМ. Но вот поход такой именно с этими БРПЛ осуществили. Надо поинтересоваться. А может всё примитивно просто - Водовоз ломает лёд значительно лучше БДРМа?..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 05:25:57
Цитировать
ЦитироватьПочему наш центр локации ядерных вооружений не является развитой частью Рооссии, где все стремились бы служить, а является такой "Ж" как сейчас?
Центр локации в смысле СПРН?
Да, разумеется. :)

 Господа, неплохо бы определиться, "а что мы вообще защищаем"? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 05:33:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему наш центр локации ядерных вооружений не является развитой частью Рооссии, где все стремились бы служить, а является такой "Ж" как сейчас?
Центр локации в смысле СПРН?
Да, разумеется. :)

 Господа, неплохо бы определиться, "а что мы вообще защищаем"? ;)

Я - свою семью, друзей. Общее название для этого - Россия  :lol:
Отделить чиновников - мздоимцев и прочий "цвет нации" в случае войны не представляется возможным  :cry:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 05:55:54
ЦитироватьЯ - свою семью, друзей. Общее название для этого - Россия  :lol:
Отделить чиновников - мздоимцев и прочий "цвет нации" в случае войны не представляется возможным  :cry:
Поточнее можно? ;)

 Дело в том, что "для тебя подобных" я "замкадыш" и мы из разной касты. ;)
 Ты хочешь чтобы я защищал ВАС???? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 10:19:56
Цитировать
ЦитироватьЯ - свою семью, друзей. Общее название для этого - Россия  :lol:
Отделить чиновников - мздоимцев и прочий "цвет нации" в случае войны не представляется возможным  :cry:
Поточнее можно? ;)

 Дело в том, что "для тебя подобных" я "замкадыш" и мы из разной касты. ;)
 Ты хочешь чтобы я защищал ВАС???? ;)

А ты что, защитник?  :lol:
Тебе дать географию моих друзей и родственников? Да легко!
Семья моей жены проживает под Красноярском. Летом там живёт и мой ребёнок.
Мои друзья живут:
г. Королёв, г. Кубинка, г. Тучково, г Якутск, г. Санкт-Петербург, г. Днепропетровск. И - о ужас! Мой самый близкий друг живёт в Лос-Анжелесе, а ещё один близкий друг - в Чикаго, и ещё один - в Берлине.
Так что, нам нужна очень сильная армия и флот, чтоб всех их защитить  :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 15.01.2010 11:36:01
О каких 3х месяцах мы говорим? Зачем тогда АПЛ, которая рассчитана на годичный поход, а ее боекомплект только на 3 месяца?

По поводу твердая или жидкая и почему наследие Королева, да потому что отталкивались от его разработок, далее - всегда догоняли амеров, догнать надо было любой ценой и как можно быстрее, быстрее получалось при совершенствовании той элементной и компонентной базы, которая была на тот момент и позволяла при тех экономических возможностях добиться этого в обозримом будущем. О людях никто не думал и не думает в нашей стране, люди - это расходный материал, это видно из всей нашей истории. То что сделал Арсенал - очень достойно, но как проект, основывать стратегию на этой ракете было нельзя, слишком велико было отставание не то что от амеров, даже от наших жидких машин. То, что сделали на Р-39 - очень достойно уважения, да, тяжелая, да, большая, но это было начало, как у амеров - Т-1С4, который потом превратился в Т-2D5, так и у нас Р-39 должна была превратиться в УТТХ "Барк", с параметрами, превосходящими Т-2, с настильными траекториями с 10 БЧ средней мощности, улучшенным КВО, поледным стартом и т.д.
Но, что было, то было. Сейчас - Булава, но я очень совмневаюсь - что это шаг вперед, может быть - шажок, но не более.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 12:11:29
Цитировать
ЦитироватьНачиная с 4К10 и 4К75 ракеты были ампулизированы. Что требовало обслуживания? Боевые блоки? электроника?
НДМГ окисляется вообще-то.
:shock:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 12:32:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак все БРПЛ, начиная с 4К10, ампулизированы Их что, каждые 3 месяца, после каждого похода, буравили и сливали топливо? :D Нет, ведь. Вот я и хочу узнать, какие ремонтно-восстановительные работы требуют жидкостные БРПЛ.
Не знаю, но НДМГ не может храниться вечно, так что требовалось менять.

 А что, в этом есть какая-то сложность? :)
Скажем, 15А18М2 ампулизирована и сколько там у неё срок хранения? 23 года или уже продлили до 30?
А вы уверены, что при этом топливо не меняют? :)
Вы придираетесь к совершенно несущественной фигне, к замене топлива раз в 3 месяца.
 Это не имеет никакого значения для боеготовности.

 Допустим, у нас 25% ПЛАРБ будет стоять под заменой топлива для МБР, так они и так будут дольше стоять.
:shock:  :shock:  :shock:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2010 13:57:31
Чушь не несите, не меняли и не меняют каждые три месяца.
Меняли после БС с заполнеными шахтами и то в основном для проверок.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 15:06:27
"Синеву" сейчас ампулизируют на заводе, везут на базу, ставят в шахту и она стоит там вплоть до вывода лодки в капремонт.
Другое дело если она потечёт на БД или при перегрузке. :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 15:07:51
А вот вопрос, почему Макеев взял за основу первую ступень РТ-23? Почему не попытался скомпоновать БРПЛ на базе второй и третьей ступеней той же ракеты, добавив третью ступень и блок разведения? Получилось бы что-то вроде Трайдента-2. Пусть ПН была бы в полтора-два раза ниже, но и лодки таких монструозных размеров строить не пришлось бы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2010 14:10:33
Цитировать"Синеву" сейчас ампулизируют на заводе, везут на базу, ставят в шахту и она стоит там вплоть до вывода лодки в капремонт.
Другое дело если она потечёт на БД или при перегрузке. :roll:
Сало, все же несколько чаще :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 15.01.2010 15:10:54
ЦитироватьЧушь не несите, не меняли и не меняют каждые три месяца.
Меняли после БС с заполнеными шахтами и то в основном для проверок.
Прошу прощения, я фигню всякую говорил. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 15.01.2010 15:18:54
Цитировать
Цитировать"Синеву" сейчас ампулизируют на заводе, везут на базу, ставят в шахту и она стоит там вплоть до вывода лодки в капремонт.
Другое дело если она потечёт на БД или при перегрузке. :roll:
Сало, все же несколько чаще :)
Ну значит макеевцы нагнали рекламной пурги. :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 15.01.2010 17:31:02
Цитировать
Цитировать"Синеву" сейчас ампулизируют на заводе, везут на базу, ставят в шахту и она стоит там вплоть до вывода лодки в капремонт.
Другое дело если она потечёт на БД или при перегрузке. :roll:
Сало, все же несколько чаще :)

На сколько чаще?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2010 18:02:54
У карабля первой линии может быть от нуля до двух-трех заходов под "висилицу" в год.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 15.01.2010 19:55:54
ЦитироватьУ карабля первой линии может быть от нуля до двух-трех заходов под "висилицу" в год.

Понятно, что можно и каждый месяц, вопрос - регламентированный срок каков?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2010 18:59:59
Всё что мог я ответил.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 22:54:22
ЦитироватьЧушь не несите, не меняли и не меняют каждые три месяца.
Меняли после БС с заполнеными шахтами и то в основном для проверок.

Так а кто пишет, что меняют  :shock:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 15.01.2010 22:57:34
ЦитироватьО каких 3х месяцах мы говорим? Зачем тогда АПЛ, которая рассчитана на годичный поход, а ее боекомплект только на 3 месяца?

Это какая АПЛ имеет автономность в год  :shock:
120 суток - максимум.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 16.01.2010 00:28:18
Цитировать
ЦитироватьО каких 3х месяцах мы говорим? Зачем тогда АПЛ, которая рассчитана на годичный поход, а ее боекомплект только на 3 месяца?

Это какая АПЛ имеет автономность в год  :shock:
120 суток - максимум.

Мы сейчас о смене экипажа и пополнении запасов говорим или об технической необходимости обслуживания АПЛ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 16.01.2010 01:12:41
Маршал Дмитрий Устинов: "Виктор Макеев был прав" (http://nvo.ng.ru/history/2009-10-23/14_ustinov.html)

Наверно не ново, но тем не менее...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 16.01.2010 01:13:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьО каких 3х месяцах мы говорим? Зачем тогда АПЛ, которая рассчитана на годичный поход, а ее боекомплект только на 3 месяца?

Это какая АПЛ имеет автономность в год  :shock:
120 суток - максимум.

Мы сейчас о смене экипажа и пополнении запасов говорим или об технической необходимости обслуживания АПЛ?

О техническом состоянии корабля. Не уверен, что на БДРМ всё без межпоходового ремонта полгода легко прослужит. Хотя - как гонять, конечно. А экипаж и продукты можно ледоколом или просто плавбазой поменять и доставить.
Честно говоря, вот тут я теряюсь. В принципе, наверное можно довести состояние до полугодовой автономности. Не знаю. Но вот что знаю - на Барсах, которые я гораздо лучше знаю, так не получается. У них есть некоторые "капризные" особенности, но не только в них дело. Не получается и на почти родных Батонах...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 16.01.2010 01:16:13
ЦитироватьМаршал Дмитрий Устинов: "Виктор Макеев был прав" (http://nvo.ng.ru/history/2009-10-23/14_ustinov.html)

Наверно не ново, но тем не менее...

А авторы кто?: Роман Петрович Никифорович - конструктор ракетной техники; Александр Викторович Макеев - инженер, экономист.
Моё мнение - не стоило полностью всё отдавать одной фирме. И не стоило делать эту фирму столь узко специализированной...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 16.01.2010 01:16:16
ЦитироватьА ты что, защитник?  :lol:
Тебе дать географию моих друзей и родственников? Да легко!
Семья моей жены проживает под Красноярском. Летом там живёт и мой ребёнок.
Мои друзья живут:
г. Королёв, г. Кубинка, г. Тучково, г Якутск, г. Санкт-Петербург, г. Днепропетровск. И - о ужас! Мой самый близкий друг живёт в Лос-Анжелесе, а ещё один близкий друг - в Чикаго, и ещё один - в Берлине.
Так что, нам нужна очень сильная армия и флот, чтоб всех их защитить  :wink:
Не переживай, это я так, "гнал". :)

 На самом деле вопрос-то непростой.
 Ну допустим, будут у нас мощные СЯС, а всё остальное будет?

 Куча шахт внутри вымершей страны.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 16.01.2010 01:22:12
Цитировать
ЦитироватьА ты что, защитник?  :lol:
Тебе дать географию моих друзей и родственников? Да легко!
Семья моей жены проживает под Красноярском. Летом там живёт и мой ребёнок.
Мои друзья живут:
г. Королёв, г. Кубинка, г. Тучково, г Якутск, г. Санкт-Петербург, г. Днепропетровск. И - о ужас! Мой самый близкий друг живёт в Лос-Анжелесе, а ещё один близкий друг - в Чикаго, и ещё один - в Берлине.
Так что, нам нужна очень сильная армия и флот, чтоб всех их защитить  :wink:
Не переживай, это я так, "гнал". :)

 На самом деле вопрос-то непростой.
 Ну допустим, будут у нас мощные СЯС, а всё остальное будет?

 Куча шахт внутри вымершей страны.

Володь, ну чего ты? Мы ж не демографию-энергетику тут обсуждаем! Вот у меня есть друзья в Якутске. Геологи-мамонтологи (второе - из любви к искусству). Мужики - просто супер, годами в поле, умницы, профи высочайшие! Ещё друг там, коллега. По большинству профессиональных качеств, куда круче всех моих знакомых. А по душевным качествам - так это вообще таких людей больше не знаю. Вот они для меня - символ "за МКАД", как ты выразился. Они - это те люди, ради которых и нужно создавать мощные, но не разорительные для страны ВС!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 16.01.2010 01:25:37
ЦитироватьВолодь, ну чего ты? Мы ж не демографию-энергетику тут обсуждаем! Вот у меня есть друзья в Якутске. Геологи-мамонтологи (второе - из любви к искусству). Мужики - просто супер, годами в поле, умницы, профи высочайшие! Ещё друг там, коллега. По большинству профессиональных качеств, куда круче всех моих знакомых. А по душевным качествам - так это вообще таких людей больше не знаю. Вот они для меня - символ "за МКАД", как ты выразился. Они - это те люди, ради которых и нужно создавать мощные, но не разорительные для страны ВС!
Не, ты просто постоянно говоришь, что России нужна армия мощная "во всех смыслах", а мне так кажется, что актуально не потерять то, что ещё не потеряли.

 "У существа определённого размера могут быть зубы определённого размера." :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 16.01.2010 01:48:39
Цитировать
ЦитироватьВолодь, ну чего ты? Мы ж не демографию-энергетику тут обсуждаем! Вот у меня есть друзья в Якутске. Геологи-мамонтологи (второе - из любви к искусству). Мужики - просто супер, годами в поле, умницы, профи высочайшие! Ещё друг там, коллега. По большинству профессиональных качеств, куда круче всех моих знакомых. А по душевным качествам - так это вообще таких людей больше не знаю. Вот они для меня - символ "за МКАД", как ты выразился. Они - это те люди, ради которых и нужно создавать мощные, но не разорительные для страны ВС!
Не, ты просто постоянно говоришь, что России нужна армия мощная "во всех смыслах", а мне так кажется, что актуально не потерять то, что ещё не потеряли.

 "У существа определённого размера могут быть зубы определённого размера." :)

Так вот беда в том, что это существо как раз огромадных размеров. И, что забавно, даже относительно небольшое население, не делает это огромадное существо менее огромадным.
Не потерять, что имеем...
Ну так уже подходит не только моральное старение всего, но и физический износ. Пора озаботиться. Прежде всего - военной доктриной. Морской доктриной. И уже назначать средства для выполнения этих доктрин.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 16.01.2010 04:37:23
ЦитироватьА вот вопрос, почему Макеев взял за основу первую ступень РТ-23? Почему не попытался скомпоновать БРПЛ на базе второй и третьей ступеней той же ракеты, добавив третью ступень и блок разведения? Получилось бы что-то вроде Трайдента-2. Пусть ПН была бы в полтора-два раза ниже, но и лодки таких монструозных размеров строить не пришлось бы.
Вот здесь: http://makeyev.ru/infores/gazeta/ номер 10 (134), в газете страница 8.
Как я понял оттуда:
- размеры Р-39 определились из совместных проработок с кораблестроителями, т. е. корабелы сами сказали, что смогут сделать
- для того, чтобы обеспечить необходимые параметры, пришлось выполнить верхнее днище первой ступени вставленным в сопло второй. Но тут оказалось, что в "Южном" делают похожую по размерности ракету, в которой эта же задача (увеличение плотности компоновки) решена иначе: за счёт раскладных сопел
Видимо, решили убить двух зайцев: унифицировать первые ступени и решить инженерную задачу достижения необходимых характеристик.
О первоначальном варианте компоновки Р-39 и о окончательно принятом подробно написано в книге "СКБ-385 КБ Машиностроения..."
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 16.01.2010 10:19:38
Цитировать
ЦитироватьОт Макеева сразу требовали твердотопливную ракету. Он до конца жизни делал жидкие, скрепя сердце однажды родив чудище огроменное, твёрдое.
Это когда - сразу? :shock: Создание комплекса Д-6 задавалось в сентябре 1958, а Д-7 - в апреле 1961

Ммм?
Всегда помнил, что Д-6 делал Арсенал. И Д-7 делал Арсенал, пока тему не отобрал Макеев (и тогда и дальность у него резко стала хуже, чем у Р-27, и все-все хуже, давайте эту тему закроем в пользу моей замечательной жидкой ракеты)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 16.01.2010 09:13:39
ЦитироватьМмм?
Всегда помнил, что Д-6 делал Арсенал. И Д-7 делал Арсенал, пока тему не отобрал Макеев (и тогда и дальность у него резко стала хуже, чем у Р-27, и все-все хуже, давайте эту тему закроем в пользу моей замечательной жидкой ракеты)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80560.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80561.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 16.01.2010 12:40:11
Тюрин свою РТ-15 до серии довёл. И если сравнить ТТХ с Р-27, то они довольно схожие. РТ-15 немного проигрывала по забрасываемой массе (500 кг против 650 кг) и длине (11,93 м против 8,89 м).
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2010 14:00:23
Цитировать
ЦитироватьМмм?
Всегда помнил, что Д-6 делал Арсенал. И Д-7 делал Арсенал, пока тему не отобрал Макеев (и тогда и дальность у него резко стала хуже, чем у Р-27, и все-все хуже, давайте эту тему закроем в пользу моей замечательной жидкой ракеты)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80560.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80561.jpg)

Пардон, а скачать где-нибудь эту книжку про макеевские БРПЛ можно?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 16.01.2010 15:32:56
http://www.sendspace.com/file/oyc1nu
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 16.01.2010 23:11:38
ЦитироватьПардон, а скачать где-нибудь эту книжку про макеевские БРПЛ можно?

http://makeyev.msk.ru/doc/KBM60/index.php
либо отсюда через "сохранить как"
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 16.01.2010 23:20:17
ЦитироватьТак вот беда в том, что это существо как раз огромадных размеров. И, что забавно, даже относительно небольшое население, не делает это огромадное существо менее огромадным.
Не потерять, что имеем...
Ну так уже подходит не только моральное старение всего, но и физический износ. Пора озаботиться. Прежде всего - военной доктриной. Морской доктриной. И уже назначать средства для выполнения этих доктрин.
Где ты собрался брать ЛЮДЕЙ и СРЕДСТВА? :)

 Относительно "Заботы о Морской Доктрине", тебе "сухопутный" военный скажет, что надо озаботиться Сухопутной Доктриной, "летучий", что надо озаботиться Авиационной Доктриной и т. д. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 16.01.2010 23:47:10
ЦитироватьОтносительно "Заботы о Морской Доктрине", тебе "сухопутный" военный скажет, что надо озаботиться Сухопутной Доктриной, "летучий", что надо озаботиться Авиационной Доктриной и т. д. :)
военные от этого у нас избавлены - вы не в курсе?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 16.01.2010 23:55:56
Цитировать
ЦитироватьОтносительно "Заботы о Морской Доктрине", тебе "сухопутный" военный скажет, что надо озаботиться Сухопутной Доктриной, "летучий", что надо озаботиться Авиационной Доктриной и т. д. :)
военные от этого у нас избавлены - вы не в курсе?
"Избавлены" не значиит "избавились". :)

 Вы мало "рассуждений разных, о том какая нам нужна Армия" слышали и читали в сети? :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 17.01.2010 00:03:50
Цитировать
Цитироватьвоенные от этого у нас избавлены - вы не в курсе?
"Избавлены" не значиит "избавились". :)
 Вы мало "рассуждений разных, о том какая нам нужна Армия" слышали и читали в сети? :)
а у вас монополия на флуд :wink:
Но за основу то берут благоглупости гражданских
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 17.01.2010 00:02:04
ЦитироватьТюрин свою РТ-15 до серии довёл. И если сравнить ТТХ с Р-27, то они довольно схожие. РТ-15 немного проигрывала по забрасываемой массе (500 кг против 650 кг) и длине (11,93 м против 8,89 м).
Т. е. РТ-15М проигрывала по габаритам, забрасываемому весу и срокам создания.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 17.01.2010 02:09:09
Цитировать
ЦитироватьТак вот беда в том, что это существо как раз огромадных размеров. И, что забавно, даже относительно небольшое население, не делает это огромадное существо менее огромадным.
Не потерять, что имеем...
Ну так уже подходит не только моральное старение всего, но и физический износ. Пора озаботиться. Прежде всего - военной доктриной. Морской доктриной. И уже назначать средства для выполнения этих доктрин.
Где ты собрался брать ЛЮДЕЙ и СРЕДСТВА? :)

 Относительно "Заботы о Морской Доктрине", тебе "сухопутный" военный скажет, что надо озаботиться Сухопутной Доктриной, "летучий", что надо озаботиться Авиационной Доктриной и т. д. :)

У нас что, со средствами туго?  :shock:
Людей для эффективных современных ВС не нужно стотыщмиллионов.
Ну а на то, кто там и чем озаботится... Да пусть заботятся, сколько хотят. Есть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 17.01.2010 00:22:42
ЦитироватьЕсли, скажем, в начале 60-х, когда принимали решение по 667-му проекту, Р-27 была, наверное, не худшим решением. Никто ведь толком не знал, какие приключения нас ждут. Когда наклепали три десятка Азух, вполне можно было остановиться, и спокойно сделать твёрдую ракету.
Времени не было на спокойное обдумывание - была гонка. Сначала сделали 4К10, потом потребовалось создать межконтинентальную БРПЛ и появилась 4К75. После этого можно было остановиться и задуматься о путях развития. В 1971 году начались обширные НИР по теме "Вега-12", по которой предлагалось большое количество перспективных решений. В этом же году начались работы по Р-39. Но гонка опять сорвала все планы и пришлось в срочном порядке делать Р-29Р с разделяющейся ГЧ. А потом - Р-29РМ как временный ответ Трайдент-2.
Может быть, твердотопливные БРПЛ действительно лучше подходят для РПКСН, но на тот момент жидкостные ракеты были единственным решением проблемы достижения паритета.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 17.01.2010 03:09:50
ЦитироватьУ нас что, со средствами туго?  :shock:
Я бы сказал, что "хуже некуда" и все об этом знают. :)
ЦитироватьЛюдей для эффективных современных ВС не нужно стотыщмиллионов.
Нужно. :)
 Или тебе кажется, что ВС "существуют сами по себе"? ;)
 Сколько человек должно работать для обеспечения существования одного солдата? ;)
ЦитироватьНу а на то, кто там и чем озаботится... Да пусть заботятся, сколько хотят. Есть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Как-то никогда мы особо "морем не владели" и ничего, существовали. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 17.01.2010 06:21:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОтносительно "Заботы о Морской Доктрине", тебе "сухопутный" военный скажет, что надо озаботиться Сухопутной Доктриной, "летучий", что надо озаботиться Авиационной Доктриной и т. д. :)
военные от этого у нас избавлены - вы не в курсе?
"Избавлены" не значиит "избавились". :)

 Вы мало "рассуждений разных, о том какая нам нужна Армия" слышали и читали в сети? :)

Судя по тому, какую ракету стали делать вместо Барка, моряков спросить забыли. Да и РВСН тоже, хоть всё на Сергеева и валят.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 17.01.2010 06:22:37
Цитировать
ЦитироватьТюрин свою РТ-15 до серии довёл. И если сравнить ТТХ с Р-27, то они довольно схожие. РТ-15 немного проигрывала по забрасываемой массе (500 кг против 650 кг) и длине (11,93 м против 8,89 м).
Т. е. РТ-15М проигрывала по габаритам, забрасываемому весу и срокам создания.

Но выигрывала по тактике применения и эксплуатационным х-м.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 17.01.2010 06:29:03
ЦитироватьНужно. :)

Ну, если тебе нужно - изыщи средства. Нам это не надо.

ЦитироватьИли тебе кажется, что ВС "существуют сами по себе"? ;)
 Сколько человек должно работать для обеспечения существования одного солдата? ;)

Понслось... Я заплатил налогов в прошлом году со своих фильмов на содержание одного учителя\врача. Сколько нужно режиссёров на содержание медицины?

ЦитироватьКак-то никогда мы особо "морем не владели" и ничего, существовали. :)

Океаном - нет, не владели. Ну, начали делить при Горшкове, и закончили довольно быстро. А вот за то же Чёрное море мы бились изрядно, и владели им. Как только страна выползла из подгузников жизни на берегу ручья, ей понадобился флот. Хотим удержать ДВ - нужен флот (только не надо про ползучую экспансию и демографию, демография выправляется потихоньку). Хотим спокойно жить на севере - нужен флот.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 17.01.2010 06:15:57
ЦитироватьЕсть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Довольно распространенная спекуляция :) Вот прям завтра нам грозит американский десант на Таймыре.
Из этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 17.01.2010 06:19:50
ЦитироватьКак только страна выползла из подгузников жизни на берегу ручья, ей понадобился флот. Хотим удержать ДВ - нужен флот (только не надо про ползучую экспансию и демографию, демография выправляется потихоньку). Хотим спокойно жить на севере - нужен флот.
Да вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте. Не Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем. Океанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?
Моряки - они конечно, им сколько игрушек не дай - все мало, но и об интересах страны подумать невредно.
Насчет выправления демографии - это хорошая новость. Откуда дровишки?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 17.01.2010 08:52:45
ЦитироватьИз этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.
Ну конечно, противник ведёт себя так, как вам удобно. И вибирает те направления которые вы ему назначили.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 17.01.2010 09:02:36
ЦитироватьДа вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте. Не Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем. Океанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?
Не на первом месте и вообще отсутствует это две большие разницы.
Океанский флот - "предполье"
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 17.01.2010 09:58:51
Цитировать
ЦитироватьНужно. :)
Ну, если тебе нужно - изыщи средства. Нам это не надо.
Ни людей, ни средств не надо? ;)
 Кстати, ты солдатам и матросам платить так и не собираешься? ;)
Цитировать
ЦитироватьИли тебе кажется, что ВС "существуют сами по себе"? ;)
 Сколько человек должно работать для обеспечения существования одного солдата? ;)
Понслось... Я заплатил налогов в прошлом году со своих фильмов на содержание одного учителя\врача. Сколько нужно режиссёров на содержание медицины?
Дофигища нужно, а твои фильмы это не коммерческий продукт, потому налоги ты "отдал обратно", а не заплатил. :P
Цитировать
ЦитироватьКак-то никогда мы особо "морем не владели" и ничего, существовали. :)
Океаном - нет, не владели. Ну, начали делить при Горшкове, и закончили довольно быстро. А вот за то же Чёрное море мы бились изрядно, и владели им. Как только страна выползла из подгузников жизни на берегу ручья, ей понадобился флот. Хотим удержать ДВ - нужен флот (только не надо про ползучую экспансию и демографию, демография выправляется потихоньку). Хотим спокойно жить на севере - нужен флот.
И какие у нас теперь проблемы с Чёрным морем? :)

 Я вообще не спорю, что "флот" нужен в принципе, только ты утверждаешь, что нам, в том числе и авианосцев не хватает. :)

 Вообще мариманы очень часто говорят, что нам, мол не хватает ГРОМАДНОГО такого флота, только непонятно зачем. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 17.01.2010 10:00:17
ЦитироватьСудя по тому, какую ракету стали делать вместо Барка, моряков спросить забыли. Да и РВСН тоже, хоть всё на Сергеева и валят.
Фишка не в том, что "не ту стали делать", а в том, что не сделали ни разу. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 17.01.2010 10:47:27
Флот нужен странам для действий ЗА морем. Для защиты своей територии флот не нужен.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 17.01.2010 09:49:47
ЦитироватьФлот нужен странам для действий ЗА морем. Для защиты своей територии флот не нужен.

Старый, ты это сказал не подумав :cry:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 17.01.2010 10:53:53
Цитировать
ЦитироватьФлот нужен странам для действий ЗА морем. Для защиты своей територии флот не нужен.
Старый, ты это сказал не подумав :cry:
Очень долго и сильно подумав. Все флоты всех морских держав создавались для экспансии за морями. И ни один - для защиты своих берегов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 17.01.2010 11:10:16
ЦитироватьФлот нужен странам для действий ЗА морем. Для защиты своей територии флот не нужен.
Смотря какой флот. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 17.01.2010 11:56:47
2С-300

Завтра на работе посмотрю в свои бумаги.

Очень интересная картинка, но, увы, я неоднократно сталкивался с тем, что макеевцы врут. Прямо в глаза, даже когда их слова можно легко проверить по другим источникам. И перестают врать только когда ткнешь им конкретной бумагой.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 17.01.2010 13:33:25
Предлагаю твердотопливную тему продолжить здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10438&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 17.01.2010 14:42:59
Цитировать
ЦитироватьИз этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.
Ну конечно, противник ведёт себя так, как вам удобно. И вибирает те направления которые вы ему назначили.
Ага.
Вот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 17.01.2010 14:43:53
Цитировать
ЦитироватьДа вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте. Не Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем. Океанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?
Не на первом месте и вообще отсутствует это две большие разницы.
Океанский флот - "предполье"
Вот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 17.01.2010 17:27:27
ЦитироватьВот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.
Ну да, войны, где противник не дошёл до Москвы можно проигнорировать по вашему.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 17.01.2010 17:30:11
ЦитироватьВот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.

Крымскую вспомните. Которая велась не только в Крыму, но даже на Камчатке.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 17.01.2010 17:37:14
ЦитироватьВот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)
А кто против. Только вот корабли надо заменять по мере старения (сюрприз!) хотя бы. Вы попробуйте сопоставить темпы постройки новых с составом "вполне оптимального" флота.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 17.01.2010 17:38:43
ЦитироватьТаймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

А на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Почитайте хотя бы про историю последних 100 лет вокруг Шпицбергена.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:00:21
Цитировать
ЦитироватьЕсть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Довольно распространенная спекуляция :) Вот прям завтра нам грозит американский десант на Таймыре.
Из этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.

Неа, не забуду. Можно подумать, что Штатам или там Франции грозит десант. Ан нет - и АПЛ и АВ строили и будут строить. Не надо этих сказок и спекуляций про "национальный путь по суше".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:19:53
ЦитироватьДа вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте.

Пребывала, пребывала. На эту тему стоит почитать Мечникова и Аренса. А за одно и Горшкова "Морская мощь государства".

ЦитироватьНе Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем.

Вечную мерзлоту что ли в массовом порядке заселять? У нас 70% территории - это вечно- и сезонно мёрзлые грунты.

ЦитироватьОкеанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?

Какая, к монахам, экспансия? Все эти сказки про белого бычка уже порядком надоели. Знаете, сколько рыбы стране надо? И не надо песен, что интересы страны хотя бы и в рыболовстве, можно защитить малым флотом. Нужен флот, которым можно давить, который реально даёт возможность отстаивать интересы. Никакое ЯО это сделать не может, просто потому, что ни Япония, ни Норвегия, ни все остальные, ни на секунду не верят в реальность его применения. А вот в возможность применения флота - верят. Кстати, рыбки в этом году выловили на сумму большую, чем строительство двух-трёх АУГ.

ЦитироватьМоряки - они конечно, им сколько игрушек не дай - все мало, но и об интересах страны подумать невредно.

О чём и речь! Моряков и не спрашивают, хотят они какие-то там игрушки, или не хотят. Интересы страны в мировом океане присутствуют реально - от шельфа и экономической зоны, до рыболовства. Китай ведь тоже рыку любит, а угрожать ему ядрёной бомбой - не к лицу. И какие варианты?

ЦитироватьНасчет выправления демографии - это хорошая новость. Откуда дровишки?

Дровишки изначально из заявлений президента Д.А. Медведева. Статистики это не опровергают, правда говорят, что оптимизма надо чуть меньше. Но я и сам реально вижу - детей больше стало. И не только в Москве. Но даже если сейчас всё потихоньку наладится с воспроизводством, то один фиг, мы уже попали в демографическую яму - студентов меньше становиться, и я это вижу.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:32:48
ЦитироватьНи людей, ни средств не надо? ;)

Надо, надо. Только вот и люди, и средства в стране есть, и очень-очень немалые. И отнюдь не всё разворовывают.

ЦитироватьКстати, ты солдатам и матросам платить так и не собираешься? ;)

Почему это не собираюсь  :shock:
Я вообще за профессиональную армию. А пацанов нужно загребать на 4-6 месяцев просто для подготовки мобилизационного резерва. Надеюсь, что лет через 20 и этого делать не нужно будет.

ЦитироватьДофигища нужно, а твои фильмы это не коммерческий продукт, потому налоги ты "отдал обратно", а не заплатил. :P

Неа, если б я сделал только Минкультовский фильм - да, некоммерческий. Но я-то делаю ещё по заказу Фонда Москва-Севастополь, сделали мультимедийник "Открытие вселенной" на свои деньги (там 4 больших видеолекции - д.ф-м наук Засов (лауреат госпремии по астрофизике), ген.дир. "Знание-Сила" Харичев (он астрофизик изначально), вечный мой Лазуткин, и Павел Шубин, ник Pavel, про наши АМС), делаю Газпромовский фильм. Так что - неа.

ЦитироватьИ какие у нас теперь проблемы с Чёрным морем? :)

Да никаких! Вот Грузия освободит исторические земли - и вообще проблем не будет!

ЦитироватьЯ вообще не спорю, что "флот" нужен в принципе, только ты утверждаешь, что нам, в том числе и авианосцев не хватает. :)

Почему это не хватит? Есть какое-нть экономическое этому обоснование, или только трёп, вроде "бедная страна-нефтебаксы-воруют"?

ЦитироватьВообще мариманы очень часто говорят, что нам, мол не хватает ГРОМАДНОГО такого флота, только непонятно зачем. :)

Жаль, что тебе непонятно. Пока нормального флота лет 50-60 кряду не будет, так и будем в болоте сидеть и жить фигово.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:34:10
Цитировать
ЦитироватьСудя по тому, какую ракету стали делать вместо Барка, моряков спросить забыли. Да и РВСН тоже, хоть всё на Сергеева и валят.
Фишка не в том, что "не ту стали делать", а в том, что не сделали ни разу. :)

Есть сомнения в том, что можно было модернизировать Р-39?  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:35:03
Цитировать
ЦитироватьФлот нужен странам для действий ЗА морем. Для защиты своей територии флот не нужен.
Смотря какой флот. :)

А всякий  :lol:
А космонавтика нужна для действий ЗА КОСМОСОМ  :lol:  :lol:  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:36:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте. Не Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем. Океанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?
Не на первом месте и вообще отсутствует это две большие разницы.
Океанский флот - "предполье"
Вот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

Ещё оптимальнее состояние отечественного авиапрома. Так держать!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:37:52
Цитировать
ЦитироватьВот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.
Ну да, войны, где противник не дошёл до Москвы можно проигнорировать по вашему.

И турки на Москву той же дорогой наступали. Ой, просто вмираю  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 06:38:43
Цитировать
ЦитироватьТаймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

А на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Почитайте хотя бы про историю последних 100 лет вокруг Шпицбергена.

Их надо передать в юрисдикцию ООН! А вдруг чего...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 18.01.2010 11:19:03
ЦитироватьКакая, к монахам, экспансия? Все эти сказки про белого бычка уже порядком надоели. Знаете, сколько рыбы стране надо? И не надо песен, что интересы страны хотя бы и в рыболовстве, можно защитить малым флотом. Нужен флот, которым можно давить, который реально даёт возможность отстаивать интересы. Никакое ЯО это сделать не может, просто потому, что ни Япония, ни Норвегия, ни все остальные, ни на секунду не верят в реальность его применения. А вот в возможность применения флота - верят. Кстати, рыбки в этом году выловили на сумму большую, чем строительство двух-трёх АУГ.

Т.е. строим океанский флот, шоб браконьеров в прибрежной зоне гонять?  :shock:  :D А иначе да, токо ЯО, калибром не меньше матери...  :lol:

ЦитироватьА на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Угу, даёшь армаду ледокольных АУГов! :)

Контролить прибрежную воду океанским флотом - это да, в этом исконно Российский размах!  :lol:

Ну приведите ОДИН пример задачи для России, решаемой АУГами и НЕ решаемой авиацией с ПКРами. Десант на Курилы с ПЛ, что ли?  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 11:51:07
ЦитироватьТ.е. строим океанский флот, шоб браконьеров в прибрежной зоне гонять?  :shock:  :D А иначе да, токо ЯО, калибром не меньше матери...  :lol:

Не, учимся читать. Попробуйте ещё раз, Вас должны были этому в школе научить.

ЦитироватьА на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?  Угу, даёшь армаду ледокольных АУГов! :)

Амы вот как-то и к Норвегии и Курилам на АУГ подходили. Неужто ледокольничали?

ЦитироватьКонтролить прибрежную воду океанским флотом - это да, в этом исконно Российский размах!  :lol:

Ага, а грозить ядрён-батоном за нарушение тервод куда как меньший размах... Повторю: прочтите, что я написал, постарайтесь это понять.

ЦитироватьНу приведите ОДИН пример задачи для России, решаемой АУГами и НЕ решаемой авиацией с ПКРами. Десант на Курилы с ПЛ, что ли?  :lol:

Приведите хоть один пример, что Вы - не верблюд.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 18.01.2010 15:13:01
Я понимаю, что по отсутствию доводов Вас на хамство тянет. Но даже хамить надо уметь, а Вы - увы...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 18.01.2010 16:02:04
ЦитироватьТ.е. строим океанский флот, шоб браконьеров в прибрежной зоне гонять?  :shock:  :D А иначе да, токо ЯО, калибром не меньше матери...  :lol:

Именно так. Потому что в отсутствии у нас мощного флота браконьеры будут приходить в гости под прикрытием своего ВМФ. Как норвежцы и японцы в 20-ых - и наши погранцы только бессильно матерились. Учите историю, это полезно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 18.01.2010 16:11:27
ЦитироватьЯ вообще за профессиональную армию. А пацанов нужно загребать на 4-6 месяцев просто для подготовки мобилизационного резерва. Надеюсь, что лет через 20 и этого делать не нужно будет.

Тут я против. Сам служил. Многие ВУС за 6 месяцев нормально не освоишь. К тому же первые три месяца человек больше привыкает к казарменной обстановке и уставы зубрит. А всякий навык для закрепления нужно повторить, наскоро выученное быстро из головы вылетит.
В чем я с тобой согласен - от вчерашних школьников толку мало. Ими конечно управлять легче, но они мало что знают. Вот если в ВУЗах и техникумах будут военные кафедры (но готовить не офицеров - у "пиджаков" опыт командования людьми околонулевой, а технических специалистов по различным ВУС, в соответсвии с профилем ВУЗа), и потом порядка года отслужить - навык в голове останется. И все равно нужны ежегодные сборы для резерва первой очереди для поддержания навыков.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: napalm от 18.01.2010 22:56:33
видео (почти) в тему. советую смотреть все (19 шт.)

такого еще не видел  :!: даже автобус показали

http://www.youtube.com/user/CBAPasser#p/u

ПС и даже ББ (!!!!!!!)

http://www.youtube.com/watch?v=ZrSPBa5Uz5A
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 18.01.2010 23:46:10
ЦитироватьЯ понимаю, что по отсутствию доводов Вас на хамство тянет. Но даже хамить надо уметь, а Вы - увы...

Жаль, что Вы так и не удосужились прочитать, что я написал... Отсюда и отношение соответствующее.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 19.01.2010 04:16:26
ЦитироватьИменно так. Потому что в отсутствии у нас мощного флота браконьеры будут приходить в гости под прикрытием своего ВМФ. Как норвежцы и японцы в 20-ых - и наши погранцы только бессильно матерились. Учите историю, это полезно.

Учить историю полезно, это да... В частности о эволюции береговой авиации и ПКР.

Ну приплыло что-то военное в терводы, ну не послушалось катера с пулемётом...  Прилетела ПКР и вопрос закрыли. Радиус транспортника+ПКР позволяет из Москвы Владивосток прикрывать.

Причём абсолютно пофиг, что там приплыло - хоть 6й флот.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 19.01.2010 04:38:17
Цитировать
ЦитироватьНи людей, ни средств не надо? ;)
Надо, надо. Только вот и люди, и средства в стране есть, и очень-очень немалые. И отнюдь не всё разворовывают.
"Есть да не про вашу честь". :)

 Не хочешь бесплатную медицину поднять, образование или ещё что ПОЛЕЗНОЕ? ;)
Цитировать
ЦитироватьКстати, ты солдатам и матросам платить так и не собираешься? ;)
Почему это не собираюсь  :shock:
Я вообще за профессиональную армию. А пацанов нужно загребать на 4-6 месяцев просто для подготовки мобилизационного резерва.
Плати 10000 рублей в месяц "при казённых харчах" и тебе никого не потребуется "загребать", отпихиваться будешь. :D
ЦитироватьНадеюсь, что лет через 20 и этого делать не нужно будет.
Ага, не нужно, потому что некого вообще станет "загребать". :)
Цитировать
ЦитироватьДофигища нужно, а твои фильмы это не коммерческий продукт, потому налоги ты "отдал обратно", а не заплатил. :P
Неа, если б я сделал только Минкультовский фильм - да, некоммерческий. Но я-то делаю ещё по заказу Фонда Москва-Севастополь, сделали мультимедийник "Открытие вселенной" на свои деньги (там 4 больших видеолекции - д.ф-м наук Засов (лауреат госпремии по астрофизике), ген.дир. "Знание-Сила" Харичев (он астрофизик изначально), вечный мой Лазуткин, и Павел Шубин, ник Pavel, про наши АМС), делаю Газпромовский фильм. Так что - неа.
А им всем кто деньги дал или они кредит взяли и за счёт проката и продажи дисков фильм окупать собираются? ;)

 Только не рассказывай мне сказок, у нас в конторе целый мультимедийный отдел и они знают, как "нифига не заработаешь" на по-настоящему коммерческой мультимедийной продукции, которую "Вася с улицы купит". :)
 "Работа на контору-заказчика" это единственный вариант, но это не чисто коммерческая продукция. :)
Цитировать
ЦитироватьИ какие у нас теперь проблемы с Чёрным морем? :)
Да никаких! Вот Грузия освободит исторические земли - и вообще проблем не будет!
Ой, господи, "Грузия есть". :)
 Ничего не поделаешь, эту Вселенную делали не под каждый наш чих. :)
Цитировать
ЦитироватьЯ вообще не спорю, что "флот" нужен в принципе, только ты утверждаешь, что нам, в том числе и авианосцев не хватает. :)
Почему это не хватит? Есть какое-нть экономическое этому обоснование, или только трёп, вроде "бедная страна-нефтебаксы-воруют"?
Я не об этом, зачем нам авианосцы и вообще "флот дальнего действия"? :)
Цитировать
ЦитироватьВообще мариманы очень часто говорят, что нам, мол не хватает ГРОМАДНОГО такого флота, только непонятно зачем. :)
Жаль, что тебе непонятно. Пока нормального флота лет 50-60 кряду не будет, так и будем в болоте сидеть и жить фигово.
Дя? ;)
 Японию знаешь? ;)
 Вот у них "в своё время" был флот, когда его не стало, так они и зажили. :D

 А вот у США "в то самое время" флота "ну почти не было" и они жили прекрасно.
 Теперь флот есть, а живут они что-то "так себе", сравнительно, разумеется. :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 19.01.2010 04:42:20
Цитировать
ЦитироватьТ.е. строим океанский флот, шоб браконьеров в прибрежной зоне гонять?  :shock:  :D А иначе да, токо ЯО, калибром не меньше матери...  :lol:
Именно так. Потому что в отсутствии у нас мощного флота браконьеры будут приходить в гости под прикрытием своего ВМФ. Как норвежцы и японцы в 20-ых - и наши погранцы только бессильно матерились. Учите историю, это полезно.
Shestoper вы собрались "этим самым мощным флотом" гоняться за браконьерами? ;)
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 Извините, дешевле будет на них наплевать, на этих браконьеров. :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 11:05:17
Цитировать
ЦитироватьИменно так. Потому что в отсутствии у нас мощного флота браконьеры будут приходить в гости под прикрытием своего ВМФ. Как норвежцы и японцы в 20-ых - и наши погранцы только бессильно матерились. Учите историю, это полезно.

Учить историю полезно, это да... В частности о эволюции береговой авиации и ПКР.

Ну приплыло что-то военное в терводы, ну не послушалось катера с пулемётом...  Прилетела ПКР и вопрос закрыли. Радиус транспортника+ПКР позволяет из Москвы Владивосток прикрывать.

Причём абсолютно пофиг, что там приплыло - хоть 6й флот.

Жаль, что Вас так и не научили читать.
Да, браконьера можно выгнать катером чуть побольше. Но что сделать, если это браконьерство на государственном уровне? Не "если", а когда нас потихоньку отожмут от промысловых мест, пить минералку будет поздно. Никакие ядрён батоны, ПКРы и прочие "дешевые" решения таких "браконьеров" не отгонят.
Да, кстати - и как там разогнали сомалийских пиратов малыми средствами? Или и их тоже ПКРами накрывать? А за ними государство ещё не стоит.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Бродяга от 19.01.2010 11:09:21
ЦитироватьЖаль, что Вас так и не научили читать.
Да, браконьера можно выгнать катером чуть побольше. Но что сделать, если это браконьерство на государственном уровне? Не "если", а когда нас потихоньку отожмут от промысловых мест, пить минералку будет поздно. Никакие ядрён батоны, ПКРы и прочие "дешевые" решения таких "браконьеров" не отгонят.
Да, кстати - и как там разогнали сомалийских пиратов малыми средствами? Или и их тоже ПКРами накрывать? А за ними государство ещё не стоит.
Браконьерство в Охотском море, например, существовало даже в "самые советские времена". :)

 Ты говоришь "отожмут от промысловых мест", что войну на море с нами кто-то вести будет? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 11:39:06
Цитировать"Есть да не про вашу честь". :)
 Не хочешь бесплатную медицину поднять, образование или ещё что ПОЛЕЗНОЕ? ;)

Задача государства - обеспечение безопасности граждан. Социальной, в области правопорядка, военной. На ту же мидицину денег тратится на порядок больше, чем на оборонку. Вопрос в том, как тратится. Без всякого воровства мимо кассы улетают миллиарды на всякие вакцины против "свиного гриппа" и много чего подобного. Не туда киваешь  :lol:

ЦитироватьПлати 10000 рублей в месяц "при казённых харчах" и тебе никого не потребуется "загребать", отпихиваться будешь. :D

Примерно так и пытаются делать.

ЦитироватьАга, не нужно, потому что некого вообще станет "загребать". :)

Опять...
Забудь - ситуация ощутимо меняется в лучшую сторону.

ЦитироватьА им всем кто деньги дал или они кредит взяли и за счёт проката и продажи дисков фильм окупать собираются? ;)

А где вообще документалка окупается продажами дисков? Документалка окупается эфирами, а у меня было около 15 эфиров в прошлом году. Да, и Газпрому тоже денег государство дало?  :lol:

ЦитироватьТолько не рассказывай мне сказок, у нас в конторе целый мультимедийный отдел и они знают, как "нифига не заработаешь" на по-настоящему коммерческой мультимедийной продукции, которую "Вася с улицы купит". :)

Ты не понял? Мы на свои деньги этот мультимедийник сделали. А перед этим настрогали 16 аудиокниг, которые да, за год не окупаются (почти все - научпоп). А вот за три - начинают возвращать деньги. И их мы тоже, вместе с "Знание-Сила" делали без всяких грантов, только на свои деньги. Да, это не коммерция в чистом виде. Но и не минус навсегда. http://borea.ru/show/?menu=8&rezim=work
Так что, некоторые мультимедийщики могут пойти и застрелиться.

Цитировать"Работа на контору-заказчика" это единственный вариант, но это не чисто коммерческая продукция. :)

То есть? Для любого портного, например - это единственный заработок. И для кино тоже. И - о ужас - для ВСЕЙ МИРОВОЙ МУЗЫКИ без исключения.

ЦитироватьОй, господи, "Грузия есть". :)
 Ничего не поделаешь, эту Вселенную делали не под каждый наш чих. :)

В наших силах изменить эту досадную ошибку.

ЦитироватьЯ не об этом, зачем нам авианосцы и вообще "флот дальнего действия"? :)

За тем, что давление любыми средствами имеет ограниченную сферу действия. Например, ЯО с МБР и прочим - защищает страну от прямого вторжения, но не от браконьеров. Патрульные кораблики способны придушить браконьеров, но не могут защитить страну от контрабанды наркотиков. Вытеснение нашего рыболовного флота, отпихивание наших нефтяников-газовиков - не повод для ядерной войны. Но вот оказывать реальное давление на супостатов можно только сильным флотом. Совершенно необязательно таким огромным, как у амов. И это - не единственная задача флота.
Я, честно говоря, удивляюсь, что такие прописные истины нуждаются в растолковывании. Ты что, никогда рыбы не ел?

ЦитироватьДя? ;)
 Японию знаешь? ;)
 Вот у них "в своё время" был флот, когда его не стало, так они и зажили. :D

У них "не стало флота" вдвое больше, чем у нас есть. Это так, для справки. Да и амы их очень неплохо защищают.

ЦитироватьА вот у США "в то самое время" флота "ну почти не было" и они жили прекрасно.

Зато как флот появился - пошли с сумой...
Это когда ж у них не было флота, и жили прекрасно?

ЦитироватьТеперь флот есть, а живут они что-то "так себе", сравнительно, разумеется. :D

Ну, ежели в светлом колониальном прошлом они жили зашибись как, то я промолчу.
Кста, вот я считаю, что нигде так хорошо люди не живут, как в Штатах. Я имею в виду крупные страны.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 11:43:03
ЦитироватьБраконьерство в Охотском море, например, существовало даже в "самые советские времена". :)

Вопрос в масштабах. И там пока настоящего браконьерства нет. Вот когда там не будет ни одного русского корабля, тогда и начнётся.

ЦитироватьТы говоришь "отожмут от промысловых мест", что войну на море с нами кто-то вести будет? ;)

Нет. Зачем ты передёргиваешь? Мы будем визжать с трибуны ООН, а в традиционных местах промысла наших судов не будет, и не будет никакой возможности изменить ситуацию. Похожее уже было в 20-х и начале 30-х, но тогда вопрос продовольствия и близко так не стоял.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: STS от 19.01.2010 10:43:26
да живут там неплохо, даже карточная система есть, у нас небойсь нету уже
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 19.01.2010 12:54:26
ЦитироватьЖаль, что Вас так и не научили читать.
Жаль, что Вас так и не научили думать.

ЦитироватьДа, браконьера можно выгнать катером чуть побольше. Но что сделать, если это браконьерство на государственном уровне? Не "если", а когда нас потихоньку отожмут от промысловых мест, пить минералку будет поздно. Никакие ядрён батоны, ПКРы и прочие "дешевые" решения таких "браконьеров" не отгонят.
Не понял, что значит "отожмут"? На "государственном уровне"? Топить будут? Или что?

ЦитироватьДа, кстати - и как там разогнали сомалийских пиратов малыми средствами? Или и их тоже ПКРами накрывать? А за ними государство ещё не стоит.
Россиия собирается работать мировым полицейским? У неё много ресурсов пиратов на другом конце шарика гонять? Э... АУГами?...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Dude от 19.01.2010 14:52:46
Зачем топить? Захватывать суда и "штрафовать на смерть", как сейчас норвежцы с рыбаками у Шпицбергена и грузины с танкерами в Абхазию делают. И как вы без стрельбы что-то сделаете с самолета? А нормальный сторожевик может брандспойтами и навалом отогнать особо наглых, да и ответить, если группа захвата стрелять начнет. Даже без войны бывают периоды провокаций и давления, для того чтобы заставить принять какие-то невыгодные решения, изменить позицию в переговорах.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Митя от 19.01.2010 14:12:03
ЦитироватьНе понял, что значит "отожмут"? На "государственном уровне"? Топить будут? Или что?


 Арест экипажей, конфискация траулеров. и обвинение в браконьерстве и громадные штрафы судовладельцам и все это будет в наших эконом.зонах с применением их флота,  а с самолета вы на них сможете только помахать ручкой

ЦитироватьРоссиия собирается работать мировым полицейским? У неё много ресурсов пиратов на другом конце шарика гонять? Э... АУГами?...

посмотрите статистику захватов и выкупов, суммы выкупа много больше чем цена конвоя, страны с флотом предпочитают конвоировать караваны своих судов в опасных зонах , про самолеты то же что и пунктом выше
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 14:19:32
Цитироватьда живут там неплохо, даже карточная система есть, у нас небойсь нету уже

А Вы там хоть месяц жили, или только телевизионно-интернетные познания?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 14:23:03
ЦитироватьНе понял, что значит "отожмут"? На "государственном уровне"? Топить будут? Или что?

Кое-где уже отжали. Дальше - больше.
Сейнер "Электорон". Гуглим.

ЦитироватьРоссиия собирается работать мировым полицейским? У неё много ресурсов пиратов на другом конце шарика гонять? Э... АУГами?...

Когда (не если, а когда) это начнётся сильно ближе, придётся туго.
И что-то как-то в Сомали не очень мелкие корабли помогают. Кста, а ПКРы от Москвы до Владивостока помогут?
Учимся читать. Думать, может быть, научимся позже.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 14:25:17
ЦитироватьЗачем топить? Захватывать суда и "штрафовать на смерть", как сейчас норвежцы с рыбаками у Шпицбергена и грузины с танкерами в Абхазию делают. И как вы без стрельбы что-то сделаете с самолета? А нормальный сторожевик может брандспойтами и навалом отогнать особо наглых, да и ответить, если группа захвата стрелять начнет. Даже без войны бывают периоды провокаций и давления, для того чтобы заставить принять какие-то невыгодные решения, изменить позицию в переговорах.

Всё точно. Добавлю цитату: "Флот нужен во время войны и НЕОБХОДИМ в мирное время". С.Г. Горшков. Через месяц, 26-го февраля его столетие. Готовимся!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 19.01.2010 18:06:44
ЦитироватьКое-где уже отжали. Дальше - больше.

Дальше будут топталки на шельфе Ледовитого Океана.
И на шельфе вблизи Ориноко. Причем в этом месте, кроме нас и амеров, будут стараться оттоптать ноги конкурентам ещё и китайцы. Которые между прочим Варяг достраивают и собираются строить ещё как минимум один авианосец, уже с нуля. Дикие люди, cчитать затраты не умеют, своей выгоды не понимают, деньги на ветер пускают.  :D
Кстати в Африке китайцы присутствуют всё активнее. И возле Сомали их моряки засветились. И последнее шевеление США в Йемене - это не просто так, это первентивное противодействие усилению китайского влияния в регионе.
Россия не собирается в эти игры лезть? Тогда пусть будет готова, что нефтяные морские проекты ей не обломятся, и её моряков будут нагибать любые негры на моторках.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 19.01.2010 23:37:16
Цитировать
ЦитироватьКое-где уже отжали. Дальше - больше.

Дальше будут топталки на шельфе Ледовитого Океана.
И на шельфе вблизи Ориноко. Причем в этом месте, кроме нас и амеров, будут стараться оттоптать ноги конкурентам ещё и китайцы. Которые между прочим Варяг достраивают и собираются строить ещё как минимум один авианосец, уже с нуля. Дикие люди, cчитать затраты не умеют, своей выгоды не понимают, деньги на ветер пускают.  :D
Кстати в Африке китайцы присутствуют всё активнее. И возле Сомали их моряки засветились. И последнее шевеление США в Йемене - это не просто так, это первентивное противодействие усилению китайского влияния в регионе.
Россия не собирается в эти игры лезть? Тогда пусть будет готова, что нефтяные морские проекты ей не обломятся, и её моряков будут нагибать любые негры на моторках.

Не, "эти задачи решит ПКР" - причём одна и все сразу  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 20.01.2010 06:01:25
ЦитироватьСейнер "Электорон". Гуглим.

И нахрена для решения таких конфликтов АУГи? :lol:

Цитироватьdan14444 писал(а):
Россиия собирается работать мировым полицейским? У неё много ресурсов пиратов на другом конце шарика гонять? Э... АУГами?...

Когда (не если, а когда) это начнётся сильно ближе, придётся туго.
И что-то как-то в Сомали не очень мелкие корабли помогают. Кста, а ПКРы от Москвы до Владивостока помогут?

Какой-то мутный поток мысли. Попробуйте сформулировать, что именно Вы пытаетесь сказать. Желательно с задачами для большого флота.

ЦитироватьУчимся читать. Думать, может быть, научимся позже.

Одобряю, самокитика - первый шаг к прогрессу. Научитесь читать - а там может и действительно до мышления доберётесь.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: dan14444 от 20.01.2010 06:15:33
Цитироватьещё и китайцы. Которые между прочим Варяг достраивают и собираются строить ещё как минимум один авианосец, уже с нуля. Дикие люди, cчитать затраты не умеют, своей выгоды не понимают, деньги на ветер пускают. Very Happy
Где Китай и где Россия - по экономике :).
Китай может себе позволить такие игры - и цели у него более-менее вменяемые есть. Индия под боком, Тайвань опять же. С ними флотом играть - это не с Штатами. Опять же на Африку Китай с интересом смотрит.

В общем, абсолютно другие и задачи и возможности.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:18:41
Цитировать
ЦитироватьВот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.
Ну да, войны, где противник не дошёл до Москвы можно проигнорировать по вашему.
Нет, вы не поняли логику. Таймыр нам можно не укреплять. Честное слово.
И Ямал - тоже.
И наращивать группировку сил в Тюмени.

PS Могучий океанский флот всегда следует за могучим торговым. У многих тут, кажется, родилась нездоровая мысль, что у нас может выйти наоборот.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:20:34
Цитировать
ЦитироватьВот прикиньте - все, начиная от поляков Батория и кончая немцами в 41-м наступали в Россию практически по одной и той же дороге. Нет в сторону свернуть...
В море же дорожки протоптаны куда более глубокие.

Крымскую вспомните. Которая велась не только в Крыму, но даже на Камчатке.
Прекрасный пример. Камчатка огромна. Высаживай десант - не хочу. В любой бухте.
Нет, зачем-то поперлись на Петропавловск. Почему?
Ответите почему - поймете смысл спекуляций о 60 тыщ с лишком морских границ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:22:02
Цитировать
ЦитироватьВот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)
А кто против. Только вот корабли надо заменять по мере старения (сюрприз!) хотя бы. Вы попробуйте сопоставить темпы постройки новых с составом "вполне оптимального" флота.
Содержание нынешнего флота слишком дорого. Денег он не приносит. Дивидендов не обещает. Это - игрушка для моряков.
У американцев средства на игрушки есть. У нас, как мне кажется, нет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:23:32
Цитировать
ЦитироватьТаймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

А на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Тоже не зарятся :) На четыре острова Южных Курил претендует Япония. Но от того, что у нас будет сто тыщ АУГ - претензий у нее не убавится. Чес слово.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:26:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Довольно распространенная спекуляция :) Вот прям завтра нам грозит американский десант на Таймыре.
Из этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.

Неа, не забуду. Можно подумать, что Штатам или там Франции грозит десант. Ан нет - и АПЛ и АВ строили и будут строить. Не надо этих сказок и спекуляций про "национальный путь по суше".
У Штатов - интересы за морем уже имеются. И для их защиты они имеют флот. Понимаете - сперва интересы - потом флот.
У нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.
Спекулируете покамест вы - рассуждая о "важности флота" как об аксиоме. Я же считаю это теоремой и предлагаю вам ее доказать.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.01.2010 19:30:14
ЦитироватьНет, вы не поняли логику. Таймыр нам можно не укреплять. Честное слово.
И Ямал - тоже.

Точно совсем не укреплять? И даже ПВО не прикрывать газовые промыслы от КРМБ?

ЦитироватьPS Могучий океанский флот всегда следует за могучим торговым. У многих тут, кажется, родилась нездоровая мысль, что у нас может выйти наоборот.

До Навигационного акта голландский торговый флот крыл английский, как бык овцу. А вот у военных флотов было другое соотношение. Так что это правило верно лишь в первом приближении.

И кто сказал, что России не нужен могучий торговый флот? СССР например в 80-ых имел пятый в мире по тоннажу торговый флот. Судострой нам не реконструировать без гражданских заказов. Пора писать новый Навигационный акт.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.01.2010 19:32:34
ЦитироватьПрекрасный пример. Камчатка огромна. Высаживай десант - не хочу. В любой бухте.
Нет, зачем-то поперлись на Петропавловск. Почему?
Ответите почему - поймете смысл спекуляций о 60 тыщ с лишком морских границ.

А сегодня например нефтяные платформы возле Сахалина бросим без прикрытия?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.01.2010 19:36:20
ЦитироватьУ Штатов - интересы за морем уже имеются. И для их защиты они имеют флот. Понимаете - сперва интересы - потом флот.

Когда в начале Первой мировой США начали штамповать большую серию первоклассных линкоров, они ещё не вступили в войну и не отказались от доктрины Монро.

ЦитироватьУ нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.

Уже есть. В Венесуэлле.
В Сомали есть - Россия заинтересована в безопасности плавания.
Есть интересы во Вьетнаме.
И будет ещё больше - не зря Медведев по Африке катался.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:38:19
Цитировать
ЦитироватьДа вроде как страна большую часть своего времени в подгузниках не пребывала, а флот тем не менее был не на первом месте.
Пребывала, пребывала. На эту тему стоит почитать Мечникова и Аренса. А за одно и Горшкова "Морская мощь государства".
Только их почитать? Там написано то, что вам приятно и с чем вы согласны?

Цитировать
ЦитироватьНе Англия, чай, морского интереса особого нет, имеющуюся сушу освоить путем не можем.
Вечную мерзлоту что ли в массовом порядке заселять? У нас 70% территории - это вечно- и сезонно мёрзлые грунты.
Владимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?
Кто там о спекуляциях не ко времени вспомнил?
Скажите, в поминаемых вами Франции и США есть сопоставимые, пребывающие в запустении площади? Или они пошли за море потому, что у себя уже все освоено?


Цитировать
ЦитироватьОкеанский флот - это флот экспансии, она нам сейчас так сильно сдалась?
Какая, к монахам, экспансия? Все эти сказки про белого бычка уже порядком надоели. Знаете, сколько рыбы стране надо? И не надо песен, что интересы страны хотя бы и в рыболовстве, можно защитить малым флотом. Нужен флот, которым можно давить, который реально даёт возможность отстаивать интересы. Никакое ЯО это сделать не может, просто потому, что ни Япония, ни Норвегия, ни все остальные, ни на секунду не верят в реальность его применения. А вот в возможность применения флота - верят. Кстати, рыбки в этом году выловили на сумму большую, чем строительство двух-трёх АУГ.
Так в чем проблема-то? Япония нашу рыбу забирает? Или непременно заберет, если завтра не будут океаны российские АУГ рассекать?
Вы обратите внимание на свой стиль дискуссии - что за вопросы ко мне? Я, что ли, на них ответить должен? Жду ответа на них от вас.


Цитировать
ЦитироватьМоряки - они конечно, им сколько игрушек не дай - все мало, но и об интересах страны подумать невредно.
О чём и речь! Моряков и не спрашивают,
Естественно, не спрашивают! Потому как публика-то известная - все будет мало.
Военные везде одинаковы. Штаты вот вкладывают миллиарды в какой-нибудь Рэптор - что, напасть хотят? Нет, защищаются :) От нас. Перечисляют поломки Иглов, превозносят Су-27 и С-300 и т.п.
Это игра, попагандистская игра, что сколько денег вышибет.
Не надо в ней участвовать.

ЦитироватьИнтересы страны в мировом океане присутствуют реально - от шельфа и экономической зоны, до рыболовства. Китай ведь тоже рыку любит, а угрожать ему ядрёной бомбой - не к лицу. И какие варианты?
Вы и давайте варианты. Итак, Китай любит рыбку, у нас нет ни одной АУГ и?


Цитировать
ЦитироватьНасчет выправления демографии - это хорошая новость. Откуда дровишки?
Дровишки изначально из заявлений президента Д.А. Медведева. Статистики это не опровергают, правда говорят, что оптимизма надо чуть меньше. Но я и сам реально вижу - детей больше стало. И не только в Москве. Но даже если сейчас всё потихоньку наладится с воспроизводством, то один фиг, мы уже попали в демографическую яму - студентов меньше становиться, и я это вижу.
Именно. И что в этом случае становится более важной задачей?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:47:40
Цитировать
ЦитироватьНет, вы не поняли логику. Таймыр нам можно не укреплять. Честное слово.
И Ямал - тоже.

Точно совсем не укреплять? И даже ПВО не прикрывать газовые промыслы от КРМБ?
Разверните цепочку событий, при которой это ПВО будет востребовано. Посчитаем его стоимость и риски.

Цитировать
ЦитироватьPS Могучий океанский флот всегда следует за могучим торговым. У многих тут, кажется, родилась нездоровая мысль, что у нас может выйти наоборот.

До Навигационного акта голландский торговый флот крыл английский, как бык овцу. А вот у военных флотов было другое соотношение. Так что это правило верно лишь в первом приближении.
Нет. Дело, во первых, не в размерах флотов, а в размерах заморских интересов. Заморские интересы Англии крыли голландские как страус колибри. Голландцы изначально поставили на перевозки - без серьезной колонизации, эта стратегия на длинной дистанции проигрышна.
Что касаемо силы флотов - де Рюйтера помним?

ЦитироватьИ кто сказал, что России не нужен могучий торговый флот?
То есть я прав и вы реально надеетесь, что после сильного военного флота у нас появится могучий торговый?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:49:04
Цитировать
ЦитироватьПрекрасный пример. Камчатка огромна. Высаживай десант - не хочу. В любой бухте.
Нет, зачем-то поперлись на Петропавловск. Почему?
Ответите почему - поймете смысл спекуляций о 60 тыщ с лишком морских границ.

А сегодня например нефтяные платформы возле Сахалина бросим без прикрытия?
От кого их прикрывают?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 20.01.2010 17:52:52
Цитировать
ЦитироватьУ Штатов - интересы за морем уже имеются. И для их защиты они имеют флот. Понимаете - сперва интересы - потом флот.

Когда в начале Первой мировой США начали штамповать большую серию первоклассных линкоров, они ещё не вступили в войну и не отказались от доктрины Монро.
Ужас. А в каком году жил такой президент, как Теодор Рузвельт? Который, вроде как, политику "большой дубины" придумал. На Филлипины они посуху притопали?


Цитировать
ЦитироватьУ нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.
Уже есть. В Венесуэлле.
В Сомали есть - Россия заинтересована в безопасности плавания.
Есть интересы во Вьетнаме.
И будет ещё больше - не зря Медведев по Африке катался.
Перечислите эти интересы. С чисто экономической точки зрения, без политики (то есть без подарков друзьям).
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 20.01.2010 20:23:23
ЦитироватьПеречислите эти интересы. С чисто экономической точки зрения, без политики (то есть без подарков друзьям).

Инвестиции 20 миллиардов $ в нефтянку Венесуэллу. Плюс оружейные конракты на 4 миллиарда.
Это только одна страна.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 20.01.2010 20:55:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)
А кто против. Только вот корабли надо заменять по мере старения (сюрприз!) хотя бы. Вы попробуйте сопоставить темпы постройки новых с составом "вполне оптимального" флота.
Содержание нынешнего флота слишком дорого. Денег он не приносит. Дивидендов не обещает. Это - игрушка для моряков.
У американцев средства на игрушки есть. У нас, как мне кажется, нет.
так оптимален или игрушка? определитесь
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 20.01.2010 21:09:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, вы не поняли логику. Таймыр нам можно не укреплять. Честное слово.
И Ямал - тоже.
Точно совсем не укреплять? И даже ПВО не прикрывать газовые промыслы от КРМБ?
Разверните цепочку событий, при которой это ПВО будет востребовано. Посчитаем его стоимость и риски.
почему вы решили что будут стрелять по Москве, перспектива остаться без газовой инфраструктуры зимой бьёт сильнее
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 21.01.2010 05:37:15
Цитировать
ЦитироватьПеречислите эти интересы. С чисто экономической точки зрения, без политики (то есть без подарков друзьям).

Инвестиции 20 миллиардов $ в нефтянку Венесуэллу. Плюс оружейные конракты на 4 миллиарда.
Это только одна страна.
Еще раз повторюсь - подарки - не рассматриваем. Это по поводу оружия.
По остальному: экономический интерес - это когда прибыль, а не когда вложения. Или хотя бы вложения в расчете на прибыль.
Китай вкладывается в венесуэльскую нефть потому, что у него нет нефти. У нас этой нефти - хоть залейся. То есть максимум, что мы будем делать - это продавать эту нефть по ценам, которые определяются в Лондоне и Нью Йорке. А скорее всего - Чавесу понадобятся деньги и он все отберет. Как отобрал у французов и испанцев.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 21.01.2010 05:38:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот как раз сейчас он у нас вполне оптимален. Так как никто на Таймыр не зарится. И даже на Мурманск :)
А кто против. Только вот корабли надо заменять по мере старения (сюрприз!) хотя бы. Вы попробуйте сопоставить темпы постройки новых с составом "вполне оптимального" флота.
Содержание нынешнего флота слишком дорого. Денег он не приносит. Дивидендов не обещает. Это - игрушка для моряков.
У американцев средства на игрушки есть. У нас, как мне кажется, нет.
так оптимален или игрушка? определитесь
Где противоречие?
Нынешняя игрушка в общем сообразна положению страны и располагаемым деньгам.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 21.01.2010 05:39:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, вы не поняли логику. Таймыр нам можно не укреплять. Честное слово.
И Ямал - тоже.
Точно совсем не укреплять? И даже ПВО не прикрывать газовые промыслы от КРМБ?
Разверните цепочку событий, при которой это ПВО будет востребовано. Посчитаем его стоимость и риски.
почему вы решили что будут стрелять по Москве, перспектива остаться без газовой инфраструктуры зимой бьёт сильнее
Кто будет стрелять?
Зачем?
Какие цели таким образом будут достигнуты?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 21.01.2010 15:12:14
ЦитироватьЕще раз повторюсь - подарки - не рассматриваем. Это по поводу оружия.

Обмен товара на деньги назвается продажей.


ЦитироватьПо остальному: экономический интерес - это когда прибыль, а не когда вложения. Или хотя бы вложения в расчете на прибыль.

Ну давайте, поучите акул нефтебизнеса получать прибыль.

ЦитироватьКитай вкладывается в венесуэльскую нефть потому, что у него нет нефти. У нас этой нефти - хоть залейся. То есть максимум, что мы будем делать - это продавать эту нефть по ценам, которые определяются в Лондоне и Нью Йорке.

Есть два момента:
1) В Венесуэлле добывать и транспортировать нефть из обычных месторождений видимо дешевле, чем в Сибири - с учетом близости океанских коммуникаций.
2) В Венесуэлле огромные запасы нефти в виде нефтеносных песков. Если считать только жидкую нефть - их запасы примерно уровня российских, а вместе с песком опережают даже Саудовскую Аравию. Ещё таких песков много в Канаде.
Поскольку из песка нефть добывать дороже, то за её добычу широко возьмутся после исчерпания обычных месторождений.
Американцы сейчас контролируют почти весь Персидский залив, кроме Ирана. Канада - их 51-ый штат. Понятно, почему они так злы на Чавеса? Он нарушает их планы стать нефтяными монополистами в середине века, ведь раньше Латинская Америка была их задним двором.
России выгодно и сегодня иметь хорошие отношения с Венесуэллой и вместе торговать нефтью. Но намного важнее будет иметь доступ к венесуэлльским месторождениям через 30 лет, когда на территории России нефть кончится. А для этого нужно прочно окопаться в стране. Причем учитывая привычки США, экономическое сотрудничество крайне желательно подкрепить военной силой. Иначе в итоге и Чавеса сбросят, и нас оттуда выпрут коленом под зад. Думаете США развлечения ради реанимировали 4-ый флот?

ЦитироватьА скорее всего - Чавесу понадобятся деньги и он все отберет. Как отобрал у французов и испанцев.

Вот чтобы этого не случилось, тоже нужен мощный флот.  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 21.01.2010 15:14:59
ЦитироватьТо есть я прав и вы реально надеетесь, что после сильного военного флота у нас появится могучий торговый?

Зачем после? Параллельно. Отдельные правильные шаги в виде принуждения российских перевозчиков строить на российских верфях уже стали делать. Теперь бы ещё банкиров "построить", чтобы давали судостроению длинные кредиты...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 21.01.2010 15:17:55
ЦитироватьВладимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?
Кто там о спекуляциях не ко времени вспомнил?
Скажите, в поминаемых вами Франции и США есть сопоставимые, пребывающие в запустении площади? Или они пошли за море потому, что у себя уже все освоено?

Следующим шагом таких рассуждений будет спросить: зачем нам космос? Зачем ракеты, зачем танки? Такие песни я ещё 20 лет назад слышал, когда радовались, что вот избавились от имперского бремени и теперь Россия расцветет...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 21.01.2010 15:20:24
ЦитироватьКто будет стрелять?
Зачем?
Какие цели таким образом будут достигнуты?

Скажем в Грузии появятся американские базы. А чтобы Россия не возражала, пригрозят ударом по нефтепромыслам неядерными Томагавками в разгар зимы. И что будем делать - сразу лупить Тополями по Вашингтону, чтобы в ответ получить Минитменами по Москве? Или утремся?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 21.01.2010 12:26:32
ЦитироватьСкажем в Грузии появятся американские базы.
И чё? Имеют право.

ЦитироватьА чтобы Россия не возражала, пригрозят ударом по нефтепромыслам неядерными Томагавками в разгар зимы.
Грозить опять же могут чем угодно – порчей, эпидемией гомосексуализма и отлучением от церкви. А вот удар Томагавками (не важно ядерными или нет, зимой или летом, по нефтепроводу или по библиотеке) будет означать полномасштабную войну с применением всего, что есть в наличии.

ЦитироватьИ что будем делать - сразу лупить Тополями по Вашингтону, чтобы в ответ получить Минитменами по Москве? Или утремся?
Не, по Москве нельзя. Ну по Челябинску там куда не шло, по Новосибирску... А по Москве нет.
P.S. Читая Томаса нашего Кленси нужно как-то в реальность-то возвращаться.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 21.01.2010 16:42:57
ЦитироватьА вот удар Томагавками (не важно ядерными или нет, зимой или летом, по нефтепроводу или по библиотеке) будет означать полномасштабную войну с применением всего, что есть в наличии.

И большой кратер на месте Тбилиси мы за кровь наших солдат сделали? И много ядерных БЧ американцы применили в Афганистане, а англичане в Аргентине?
От компании в прессе до ядерной войны есть очень много промежуточных вариантов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Poomba от 21.01.2010 18:06:53
Применение ЯО может развязать руки другим "владельцам" подобных изделий в качестве защиты союзников.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Инженер проекта от 22.01.2010 04:29:17
ЦитироватьПрименение ЯО может развязать руки другим "владельцам" подобных изделий в качестве защиты союзников.
Никто не хочет получить неприемлемый ущерб.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:03:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТаймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

А на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Тоже не зарятся :) На четыре острова Южных Курил претендует Япония. Но от того, что у нас будет сто тыщ АУГ - претензий у нее не убавится. Чес слово.

Претензий не убавится. Но и не отнимут.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:15:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсть объективная реальность - нам необходимо владеть морем, потому что у нас 60000 км морской границы.
Довольно распространенная спекуляция :) Вот прям завтра нам грозит американский десант на Таймыре.
Из этих тыщ килОметров сколько имеют реальное значение для "защиты"? Юг ДВ, часть Камчатки да Мурманск.
Забудьте вы эти 60 тыщ миллионов.

Неа, не забуду. Можно подумать, что Штатам или там Франции грозит десант. Ан нет - и АПЛ и АВ строили и будут строить. Не надо этих сказок и спекуляций про "национальный путь по суше".
У Штатов - интересы за морем уже имеются. И для их защиты они имеют флот. Понимаете - сперва интересы - потом флот.
У нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.
Спекулируете покамест вы - рассуждая о "важности флота" как об аксиоме. Я же считаю это теоремой и предлагаю вам ее доказать.

Аксиомой для теоремы является необходимость флота. Читаем С.Г. Горшкова.
Далее. Флот прежде всего нужен не для отстаивания интересов за морем, а для отстаивания интересов государства. У Японии или Франции что, интересов больше нашего? А вот поди ж ты.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:17:29
ЦитироватьДо Навигационного акта голландский торговый флот крыл английский, как бык овцу. А вот у военных флотов было другое соотношение. Так что это правило верно лишь в первом приближении.

И кто сказал, что России не нужен могучий торговый флот? СССР например в 80-ых имел пятый в мире по тоннажу торговый флот. Судострой нам не реконструировать без гражданских заказов. Пора писать новый Навигационный акт.

Золотые слова!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:18:30
Цитировать
ЦитироватьПрекрасный пример. Камчатка огромна. Высаживай десант - не хочу. В любой бухте.
Нет, зачем-то поперлись на Петропавловск. Почему?
Ответите почему - поймете смысл спекуляций о 60 тыщ с лишком морских границ.

А сегодня например нефтяные платформы возле Сахалина бросим без прикрытия?

Уже бросили и их уже драконят. Потихоньку возвращаем. Но если протянули бы дольше - привет. И так - везде.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Lev от 22.01.2010 21:20:19
Farakh писал(а):
ЦитироватьУ нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.
Ну нельзя же быть таким дураком... :(
Охотское море, арктический шельф - Вы что, эти слова слышите в первый раз в жизни? Причем это - все прибрежные районы, в океаны не лезем.
И тут речь идет не о дешевых понтах, а о вполне конкретном доступе к колоссальным ресурсам.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:40:32
ЦитироватьТолько их почитать? Там написано то, что вам приятно и с чем вы согласны?

Можно Мэхена. Сомневаюсь, что Вы его читали.

ЦитироватьВладимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?

Ай лайк зис гейм, блин  :lol:
Агент может свести любую тему к нефтебаксам. Вы - вытащить разговор о рыбе на сушу. Я вот люблю рыбу. Но даже если поднять наше Нечерноземье на небывало высокий уровень, рыбки это дело не даст. Не надо увязывать строительство Флота с пьянством на селе, хорошо?

ЦитироватьКто там о спекуляциях не ко времени вспомнил?

Да уж, насчёт спекуляций - всё точно. Толкаю вот мамонтятину недорого.

ЦитироватьСкажите, в поминаемых вами Франции и США есть сопоставимые, пребывающие в запустении площади? Или они пошли за море потому, что у себя уже все освоено?

Когда Штаты начали массово клепать авианосцы, у них продолжалось освоение западного побережья, и до сих пор в некоторых центральных штатах живёт народу меньше, чем у нас на мерзлоте  :wink:

ЦитироватьТак в чем проблема-то? Япония нашу рыбу забирает?

Норвегия уже по полной забирает. Япония - на зуб пробует. Скоро начнутся трения с Китаем.

ЦитироватьИли непременно заберет, если завтра не будут океаны российские АУГ рассекать?

Может, и не АУГ сразу так. Но - достаточно сильный океанский флот. АУГ - одно из хороших решений.

ЦитироватьВы обратите внимание на свой стиль дискуссии - что за вопросы ко мне? Я, что ли, на них ответить должен? Жду ответа на них от вас.

Извините. Вас точно задевать не хотел. Но эта бодяга с убеждением нужности флота тянется больше 300 лет. Бразилии, Индии - надо и по средствам, а у нас всегда есть отговорки...

ЦитироватьЕстественно, не спрашивают! Потому как публика-то известная - все будет мало.

Не понял. Это что, страну разоряют моряки что ли?

ЦитироватьВоенные везде одинаковы. Штаты вот вкладывают миллиарды в какой-нибудь Рэптор - что, напасть хотят? Нет, защищаются :) От нас. Перечисляют поломки Иглов, превозносят Су-27 и С-300 и т.п.

И правильно делают. Да, расходы задраны. На это и есть гражданская власть, чтоб следить за соразмерностью расходов. Но то, что реально заботятся о военной безопасности своей страны - абсолютно правильно.

ЦитироватьЭто игра, попагандистская игра, что сколько денег вышибет.
Не надо в ней участвовать.

И сколько денег вышиб наш флот за последние 10 лет? Давайте сравним с любым другим видом ВС.

ЦитироватьВы и давайте варианты. Итак, Китай любит рыбку, у нас нет ни одной АУГ и?

Строим АУГ. Штук 300.  :lol:
Можно построить АУГ. Можно - несколько крупных кораблей океанской зоны. Нужно смотреть, что будет эффективнее и дешевле. Я считаю, что постройка 2 АУГ была бы оптимальна. Возможно, потом следует построить ещё 2. Возможно - вообще отказаться от них. Но флот просто необходим.

ЦитироватьИменно. И что в этом случае становится более важной задачей?

Наличие большого Флота и обширных женских общежитий в местах базирования. Правильно?  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 21:48:10
Цитировать
ЦитироватьПрименение ЯО может развязать руки другим "владельцам" подобных изделий в качестве защиты союзников.
Никто не хочет получить неприемлемый ущерб.

Ну, судя по рассуждениям некоторых форумчан, именно что хотят. Всё решается ПКРами из Москвы во Владивосток, а дальше сразу Тополя в Вашингтоне...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 22.01.2010 22:18:24
Цитировать[Можно построить АУГ. Можно - несколько крупных кораблей океанской зоны. Нужно смотреть, что будет эффективнее и дешевле. Я считаю, что постройка 2 АУГ была бы оптимальна.

Разумеется. Потому что без авиационной компоненты ПВО ценность крупных кораблей океанской зоны резко падает. Нужно строить не отдельные корабли, а соединения.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Lev от 22.01.2010 22:29:37
http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9265:2010-01-18-22-08-34&catid=2:2009-05-02-13-24-04&Itemid=3
СКОЛЬКО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НУЖНО РОССИИ?  
Владимир ДВОРКИН, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 22.01.2010 22:56:34
Владимир Дворкин идиот или шуллер.

ЦитироватьПредставим, что в соответствии с новым Договором по СНВ в России и США остаются около 1500 ядерных боезарядов. Допустим, в составе наших СЯС 700-800 боезарядов в наземной группировке, половина из которых на мобильных носителях, на подводных ракетоносцах около 400 боезарядов, остальные - на тяжелых бомбардировщиках. В США около 400 боезарядов на стационарных моноблочных МБР, примерно 800 - в морской группировке, остальные - на тяжелых бомбардировщиках. В разоружающем ударе могут участвовать около 80% наземных ракет и примерно 60% БРПЛ, то есть примерно 800 боезарядов. Для поражения наших стационарных МБР с вероятностью 90% необходимо по 1-2 боезаряда на каждую шахтную пусковую установку, то есть примерно 600 боезарядов. Оставшимися 200 боезарядами можно поразить в лучшем случае около 10% мобильных ракет и половину подводных ракетоносцев, которые находятся в базах. Таким образом, для ответного удара в СЯС останется не менее 600 боезарядов, что больше, чем реально могло остаться в СССР, когда в США было примерно 12 000 боезарядов. Чтобы отразить такой ответный удар с учетом высокой эффективности наших систем преодоления, ПРО США потребовалось бы развернуть несколько тысяч (!) стратегических противоракет, космические и авиационные рубежи ПРО, что в принципе недостижимо при любой военно-политической обстановке. Этот гипотетический сценарий вообще ставит под сомнение смысл какого-либо разоружающего удара, а при договорных уровнях СНВ около 1000 боезарядов у каждой стороны делает такой удар полностью бессмысленным. Тем более не выдерживает критики тезис, что сокращение СНВ стимулирует развертывание стратегической ПРО.

Вот таковы результаты игры по условным сценариям для тех, кто считает дальнейшие сокращения СНВ опасными для России.

Делая изящный финт ушами, Дворкин подменяет количество носителей количеством боеголовок.
Мы что, собираемся иметь 700-800 носителей в составе РВСН? Это сопоставимо с СССР в его лучшие годы, а сейчас совершенно неподъемно. Тем более если 400 ракет - на ПГРК, эксплуатация которых дороже ШПУ. 400 ПГРК никогда не имел даже СССР.
Значит РС-24 и новую шахтную МБР с РГЧ разворачивать не будем, Дворкин запретил?
Этот кадр вообще в курсе, каковы сейчас в России темпы производства МБР? Мы 800 ракет будет делать 100 лет.

Ну и по мелочи ещё шуллерство - реально малоуязвимы в каждый момент времени около трети ПГРК, остальные накроют в ангарах. Да и для РПКСН КОН 50% достигли американцы, а не мы - нам над этим ещё нужно поработать.

Про своеобразие американских правил зачета боеголовок (когда ББ на складах, при наличии в РГЧ пустых мест, в зачет не идут - но могут быть установлены на носители в любой момент) - Дворкин не в курсе? Про американские работы над неядерным высокоточным оружием (в том числе с малым подлетным временем - гиперзвуковыми КР, неядерными ББ БРПЛ) - тоже?

Эта статья - лоббирование одностороннего разоружения.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 23:16:17
Цитировать
Цитировать[Можно построить АУГ. Можно - несколько крупных кораблей океанской зоны. Нужно смотреть, что будет эффективнее и дешевле. Я считаю, что постройка 2 АУГ была бы оптимальна.

Разумеется. Потому что без авиационной компоненты ПВО ценность крупных кораблей океанской зоны резко падает. Нужно строить не отдельные корабли, а соединения.

Но даже Горшков не мог убедить в этом даже своего приятеля Брежнева...  :cry:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 22.01.2010 23:26:14
ЦитироватьВладимир Дворкин идиот или шуллер.
Делая изящный финт ушами, Дворкин подменяет количество носителей количеством боеголовок.

Судя по тому, КАК он пишет, он не понимает сути вопроса. 60% стартовавших с РПКСН ракет - это и для амов фантастика. А уж про слияние МБР и ЯБЧ вообще говорить нечего.

ЦитироватьМы что, собираемся иметь 700-800 носителей в составе РВСН? Это сопоставимо с СССР в его лучшие годы, а сейчас совершенно неподъемно. Тем более если 400 ракет - на ПГРК, эксплуатация которых дороже ШПУ. 400 ПГРК никогда не имел даже СССР.
Значит РС-24 и новую шахтную МБР с РГЧ разворачивать не будем, Дворкин запретил?

Ну, мнит себя товарищ истиной в последней инстанции, и счетоводом-мастером  :lol:

ЦитироватьЭтот кадр вообще в курсе, каковы сейчас в России темпы производства МБР? Мы 800 ракет будет делать 100 лет.

Не, ну если медленно и печально, то и все 200...  :lol:
Засада в том, что амы вообще на уши встанут, если мы сейчас столько наклепаем. Им или нам это надо?

ЦитироватьЭта статья - лоббирование одностороннего разоружения.

Вот в этом сомнений быть не может.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:22:55
Цитировать
ЦитироватьЕще раз повторюсь - подарки - не рассматриваем. Это по поводу оружия.

Обмен товара на деньги назвается продажей.
Правильно. А вот операция "дадим льготный кредит - они на эти деньги купят оружие" так называться не может.


Цитировать
ЦитироватьПо остальному: экономический интерес - это когда прибыль, а не когда вложения. Или хотя бы вложения в расчете на прибыль.
Ну давайте, поучите акул нефтебизнеса получать прибыль.
В России? Легко. Знаете такую аббревиатуру - МХЛ?

Цитировать
ЦитироватьКитай вкладывается в венесуэльскую нефть потому, что у него нет нефти. У нас этой нефти - хоть залейся. То есть максимум, что мы будем делать - это продавать эту нефть по ценам, которые определяются в Лондоне и Нью Йорке.
Есть два момента:
1) В Венесуэлле добывать и транспортировать нефть из обычных месторождений видимо дешевле, чем в Сибири - с учетом близости океанских коммуникаций.
2) В Венесуэлле огромные запасы нефти в виде нефтеносных песков. Если считать только жидкую нефть - их запасы примерно уровня российских, а вместе с песком опережают даже Саудовскую Аравию. Ещё таких песков много в Канаде.
Поскольку из песка нефть добывать дороже, то за её добычу широко возьмутся после исчерпания обычных месторождений.
Американцы сейчас контролируют почти весь Персидский залив, кроме Ирана. Канада - их 51-ый штат. Понятно, почему они так злы на Чавеса? Он нарушает их планы стать нефтяными монополистами в середине века, ведь раньше Латинская Америка была их задним двором.
Не выстраивайте таких сложных конструкций на годы вперед :) Слишком велик шанс ошибиться.
Латинская Америка до сих пор является задним двором США. Без американских инвестиций и, главное, без американского рынка все их экономические проекты летят в тартарары (кому Чавес продает свою нефть в курсе?). Поэтому о какой-либо "злости" по отношению к Чавесу говорить не приходится - время работает на Штаты, рано или поздно все придет к достаточно понятному концу.
Нефтеноские пески и пр. сланцы - аналогично. Фактор, который может быть когда-нибудь может сыграть большую роль. А может и не сыграть. Опять же, строить на них долговременную стратегию - более, чем странно.
Ну и ремарка - Штаты не владеют Персидским заливом. Аравия и Эираты продают нефть кому хотят. Если же вы имеете в виду их АУГ - тогда Иран они тоже контролируют :)

ЦитироватьРоссии выгодно и сегодня иметь хорошие отношения с Венесуэллой и вместе торговать нефтью. Но намного важнее будет иметь доступ к венесуэлльским месторождениям через 30 лет, когда на территории России нефть кончится.
:) Чем такие прожекты лучше добычи гелия-3? Да, и сколько лет будет через 30 лет Чавесу?

ЦитироватьА для этого нужно прочно окопаться в стране. Причем учитывая привычки США, экономическое сотрудничество крайне желательно подкрепить военной силой. Иначе в итоге и Чавеса сбросят, и нас оттуда выпрут коленом под зад. Думаете США развлечения ради реанимировали 4-ый флот?
Вот простая задачка. Насколько прочно "окапывались" в Венесуэле США (или Франция) и как им это помогло, когда у Чавеса сорвало крышу?



Цитировать
ЦитироватьА скорее всего - Чавесу понадобятся деньги и он все отберет. Как отобрал у французов и испанцев.

Вот чтобы этого не случилось, тоже нужен мощный флот.  :D
[/quote]
Ага, сильно он Франции помог :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:24:36
Цитировать
ЦитироватьТо есть я прав и вы реально надеетесь, что после сильного военного флота у нас появится могучий торговый?

Зачем после? Параллельно. Отдельные правильные шаги в виде принуждения российских перевозчиков строить на российских верфях уже стали делать. Теперь бы ещё банкиров "построить", чтобы давали судостроению длинные кредиты...
В смысле - "поучим акул бизнеса, как правильно получать прибыль" (С) :)
Ну и попутно переришем законы экономики, в надежде, что уж на этот раз точно сойдет с рук.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:26:41
Цитировать
ЦитироватьВладимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?
Кто там о спекуляциях не ко времени вспомнил?
Скажите, в поминаемых вами Франции и США есть сопоставимые, пребывающие в запустении площади? Или они пошли за море потому, что у себя уже все освоено?

Следующим шагом таких рассуждений будет спросить: зачем нам космос? Зачем ракеты, зачем танки? Такие песни я ещё 20 лет назад слышал, когда радовались, что вот избавились от имперского бремени и теперь Россия расцветет...
А давайте не будет делать "следующих шагов", а остановимся на этом?
Что вам есть ответить?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:28:29
Цитировать
ЦитироватьКто будет стрелять?
Зачем?
Какие цели таким образом будут достигнуты?

Скажем в Грузии появятся американские базы. А чтобы Россия не возражала, пригрозят ударом по нефтепромыслам неядерными Томагавками в разгар зимы. И что будем делать - сразу лупить Тополями по Вашингтону, чтобы в ответ получить Минитменами по Москве? Или утремся?

Вы пропустили некоторый элемент рассуждения. Давайте поподробнее - вот, США объявили о таких планах. Реально начали какие-то места подыскивать. Что делает Россия?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:31:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТаймыр не зарится. И даже на Мурманск :)

А на арктический шельф? А на Охотское море? А на Курилы?
Тоже не зарятся :) На четыре острова Южных Курил претендует Япония. Но от того, что у нас будет сто тыщ АУГ - претензий у нее не убавится. Чес слово.

Претензий не убавится. Но и не отнимут.

А почему вы так уверены? Если единственная возможность удержать острова, которую вы видите - это посроить мощный флот, тогда Япония может просто построить еще более мощный флот - и тогда следуя вашей логике Курилы придется отдавать.
Или есть другие механизмы, которые позволяют надеяться на то, что Россию не будут растаскивать?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:36:29
ЦитироватьАксиомой для теоремы является необходимость флота. Читаем С.Г. Горшкова.
Далее. Флот прежде всего нужен не для отстаивания интересов за морем, а для отстаивания интересов государства. У Японии или Франции что, интересов больше нашего? А вот поди ж ты.
Горшков, примо, неубедителен, секундо - лицо заинтересованное.
Что касается второго "аргумента" - ну да :) Американцы делают шаттл - они же лучше нас знаеют что делать, значит нам тоже его надо сделать. Мы ж лапотники, своего ума нет - надо на Францию/Японию равняться...
А чего Германию в пример не ставите?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:40:01
ЦитироватьFarakh писал(а):
ЦитироватьУ нас реальных интересов нет. И от того, что построим флот - их не прибавится.
Ну нельзя же быть таким дураком... :(
Не люблю пустых слов... И тех, кто так легко ими бросатеся.

ЦитироватьОхотское море, арктический шельф - Вы что, эти слова слышите в первый раз в жизни? Причем это - все прибрежные районы, в океаны не лезем.
И тут речь идет не о дешевых понтах, а о вполне конкретном доступе к колоссальным ресурсам.
И что же? Если у нас будет АУГ, две, три - к нам перестанут заходить браконьеры?
Насчет арктического шельфа - см. про Таймыр.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 24.01.2010 10:54:29
Цитировать
ЦитироватьТолько их почитать? Там написано то, что вам приятно и с чем вы согласны?
Можно Мэхена. Сомневаюсь, что Вы его читали.
В смысле - все, кто читал Мэхена должны думать так же, как вы?
Я читал его. Хотите обсудить?

Цитировать
ЦитироватьВладимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?
Ай лайк зис гейм, блин  :lol:
Агент может свести любую тему к нефтебаксам. Вы - вытащить разговор о рыбе на сушу. Я вот люблю рыбу. Но даже если поднять наше Нечерноземье на небывало высокий уровень, рыбки это дело не даст. Не надо увязывать строительство Флота с пьянством на селе, хорошо?
Извините, отклоняется до наступления коммунизма. Пока ресурсы ограничены и нельзя каждому дать по потребности - придется ресурсы делить. Что означает, что нужно смотреть - какая проблема важнее.
Мертвая зона посередь России - важнее. Пьянство на селе - важнее (моряков откуда будем брать? В Таджикистане?).
Государственный интерес не нужно заменять отраслевым.


Цитировать
ЦитироватьСкажите, в поминаемых вами Франции и США есть сопоставимые, пребывающие в запустении площади? Или они пошли за море потому, что у себя уже все освоено?
Когда Штаты начали массово клепать авианосцы, у них продолжалось освоение западного побережья, и до сих пор в некоторых центральных штатах живёт народу меньше, чем у нас на мерзлоте  :wink:
Верно. Замечательно вы сказали - выделю крупно: ПРОДОЛЖАЛОСЬ ОСВОЕНИЕ. А у нас - тоже крупно: ПРОДОЛЖАЕТСЯ ВЫМИРАНИЕ. Если для вас это одно и то же - я бессилен. И наука в моем лице.

Цитировать
ЦитироватьТак в чем проблема-то? Япония нашу рыбу забирает?
Норвегия уже по полной забирает. Япония - на зуб пробует. Скоро начнутся трения с Китаем.
В смысле - Норвегия забирает, а куда смотрит самый мощный наш Северный флот? Который в Венесуэлу даже плавал? И почему он плавал в Венесуэлу, раз у нас рыбу забирают?
Кстати, а чего не упомянули самого нашего надежного браконьера - КНДР?

Цитировать
ЦитироватьИли непременно заберет, если завтра не будут океаны российские АУГ рассекать?
Может, и не АУГ сразу так. Но - достаточно сильный океанский флот. АУГ - одно из хороших решений.
Решений проблемы браконьерства? Опишите, как АУГ решает эту проблему?
Вот есть мощный, современный и хорошо оснащенный российский рыболовный флот... кстати, он есть?

Цитировать
ЦитироватьВы обратите внимание на свой стиль дискуссии - что за вопросы ко мне? Я, что ли, на них ответить должен? Жду ответа на них от вас.
Извините. Вас точно задевать не хотел. Но эта бодяга с убеждением нужности флота тянется больше 300 лет. Бразилии, Индии - надо и по средствам, а у нас всегда есть отговорки...
Так бодяга тянется, потому, что нужен или потому, что не нужен? 300 лет в нужности убедить не смогли. Многовато, а?

Цитировать
ЦитироватьЕстественно, не спрашивают! Потому как публика-то известная - все будет мало.
Не понял. Это что, страну разоряют моряки что ли?
А что, они для нее зарабатывают?

Цитировать
ЦитироватьВоенные везде одинаковы. Штаты вот вкладывают миллиарды в какой-нибудь Рэптор - что, напасть хотят? Нет, защищаются :) От нас. Перечисляют поломки Иглов, превозносят Су-27 и С-300 и т.п.
И правильно делают.
Да вы ж, батенька, оказывается пропагандист! :(

ЦитироватьДа, расходы задраны. На это и есть гражданская власть, чтоб следить за соразмерностью расходов. Но то, что реально заботятся о военной безопасности своей страны - абсолютно правильно.
А кто угрожает безопасности США?

Цитировать
ЦитироватьЭто игра, попагандистская игра, что сколько денег вышибет.
Не надо в ней участвовать.
И сколько денег вышиб наш флот за последние 10 лет? Давайте сравним с любым другим видом ВС.
Так и хорошо! Не ведемся.

Цитировать
ЦитироватьВы и давайте варианты. Итак, Китай любит рыбку, у нас нет ни одной АУГ и?
Строим АУГ. Штук 300.  :lol:
Можно построить АУГ. Можно - несколько крупных кораблей океанской зоны. Нужно смотреть, что будет эффективнее и дешевле. Я считаю, что постройка 2 АУГ была бы оптимальна. Возможно, потом следует построить ещё 2. Возможно - вообще отказаться от них. Но флот просто необходим.
Вы не описали ни одного варианта. А я просил...

Цитировать
ЦитироватьИменно. И что в этом случае становится более важной задачей?
Наличие большого Флота и обширных женских общежитий в местах базирования. Правильно?  :lol:
Кто служить будет на этих кораблях? Каков будет оклад? Как и кто будет осуществлять снабжение?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 24.01.2010 15:33:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВладимирская область (шире - Нечерноземье) к ним относятся?
Южный и Средний Урал с кучей мертвых деревень.
Пустеющий Дальний Восток.
Забайкалье, коему для нормального функционирования требуются и люди и средства?
Ай лайк зис гейм, блин  :lol:
Агент может свести любую тему к нефтебаксам. Вы - вытащить разговор о рыбе на сушу. Я вот люблю рыбу. Но даже если поднять наше Нечерноземье на небывало высокий уровень, рыбки это дело не даст. Не надо увязывать строительство Флота с пьянством на селе, хорошо?
Извините, отклоняется до наступления коммунизма. Пока ресурсы ограничены и нельзя каждому дать по потребности - придется ресурсы делить. Что означает, что нужно смотреть - какая проблема важнее.
Мертвая зона посередь России - важнее. Пьянство на селе - важнее (моряков откуда будем брать? В Таджикистане?).
Государственный интерес не нужно заменять отраслевым.

Село селом, а в судостроении, машиностроении, металлургии не люди работают? Им зарабатывать, есть-пить не надо?
Если мы загрузим свое судостроение заказами (а не корейское), для страны в целом это не будет ли выгоднее, пусть и дороже для судоволадельцев (поскольку у корейцев отлаженный конвейер, а у нас нужна модернизация отрасли)? Да по такому случаю судоперевозчикам можно из госбюджета доплатить разницу в цене постройки, лишь бы они свои деньги отдали сварщику Васе, а не Паку. Потому что Вася со своей зарплаты заплатит налоги в российский бюджет и пойдет покупать в российский магазин (вот кстати и для села плюс - рос спроса на сельхозпродукцию).

http://www.cscp.ru/clauses/6/c/2558/

ЦитироватьЯ напомню, что в эпоху Советского Союза эта отрасль была одной из девяти оборонных отраслей, в ней работало около 900 тысяч человек, она делала в год до 50 различных судов в интересах Военно-Морского Флота и до 900 тысяч тонн водоизмещения гражданских судов всех видов. Это позволяло нам практически полностью решать проблемы комплектования речного флота, рыболовного флота. В плане транспортного флота в рамках разделения труда социалистических стран основные поставки шли по линии Польши, ГДР, а крупнейшие наши верфи и новые заводы – четыре завода (два совершенно новых и два прошли модернизацию) – были построены на Украине.

И когда прошли известные события, сегодня мы имеем отрасль, в которой работают менее 200 тысяч человек. Заводы и верфи, которые остались у нас, способны строить в силу ограничений по докам, по спусковым устройствам, по батопортам суда максимум водоизмещением до 70 тысяч тонн (большие мы просто не можем пропустить по нашей инфраструктуре). И министр уже неоднократно докладывал, в том числе в Думе, и в Совете Федерации, и на совещании у президента те печальные цифры, с которыми мы сегодня оказались. Если раньше флотские перевозки обеспечивали до 60% перевозок наших грузов, то сегодня мы оказались где-то на уровне 5%. При заказе примерно на 1 миллиард долларов продукции судостроения для развития наших судоперевозчиков (в объеме примерно 1 миллиард долларов в год), на российские верфи приходится всего-навсего 5,8%. Это при том, что даже при тех ограничениях, которые мы сегодня имеем, мы могли бы заполнить нишу теми судами, которые проходят по нашей инфраструктуре, в объеме где-то до 30% от того, что у нас заказывается.


Почитайте, какой бардак у нас творился и творится в судостроении:
http://www.epr-magazine.ru/archive/2006/5-6/prompolitics/maintheme/shipbuilding/

А ведь вменяемые страны заботятся о своем флоте и своем судостроении:
ЦитироватьВпервые международный реестр был внедрен в 1986 году в Норвегии. По уровню фискальной нагрузки он занимал промежуточное положение между офшорами и действовавшим национальным реестром. Ноу-хау оказалось столь успешным, что и другие страны поспешили обзавестись аналогичными реестрами. К настоящему времени Норвегия вернула под свой флаг 90% флота, Дания — 97,5%, Турция — 84%, Португалия — 83%, Италия — 70%, Великобритания - 55%. Всего сегодня около 25 стран используют международные реестры судов.

ЦитироватьНо здесь мы сталкиваемся с другой проблемой: российский флот перевозит не более 5-6% всего объема морских внешнеторговых грузов. А без гарантированной фрахтовой базы российские судоходные компании лишены возможности финансировать долгосрочные программы обновления и расширения флота. "Флот идет за грузом — это аксиома", — комментирует Песков.

 
Между тем в большинстве развитых стран, возродивших судоходство под своими флагами, меры по резервированию грузовой базы являются не менее важной частью поддержки национального флота, чем "вторые" реестры. Так, например, в США за национальными судовладельцами резервируется 100% военных и 50% правительственных грузов, что обеспечивает им около 30% загрузки флота. Во Франции зарезервировано за национальным флотом две трети внешнеторговых перевозок нефти и 40% — угля. В Испании за национальным флотом резервируются перевозки нефти, табака и хлопка. У нас же национальный флот подобной поддержки полностью лишен.

Как, впрочем, лишен вообще всякой государственной поддержки. Международными соглашениями в рамках Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), борющейся за равные условия в конкурентной борьбе на рынке судостроительной продукции, приняты единые для всех судостроительных стран нормы кредитования (размер кредита — 80% от цены судна, 8% годовых, срок — 10 лет), а также разрешена государственная поддержка судостроения — 9-процентное субсидирование стоимости постройки судна. Однако в конкурентной борьбе за заказы на постройку судов большинство стран нарушает эти соглашения. Например, в Японии национальным судовладельцам выдается кредит под 5% годовых, Испания предоставляет кредиты в размере 85% от цены судна, а США — в размере 87,5% и на срок 25 лет и т. п. Правительства Японии и Германии выдают национальным верфям субсидии в размере до 30% для компенсации разницы в затратах верфи и рыночными ценами судов, испанские власти — до 19%, а итальянские — до 13%. Во многих странах существенно уменьшены таможенные пошлины на импортируемое судовое оборудование, а в Китае и Польше таковые вообще отменены. Кроме того, в Китае государство регулирует цены на сталь и судовое оборудование. По мнению академика Пашина, именно активная государственная поддержка судостроения позволила Китаю в короткий срок выйти на третье место в мире по объему выпускаемой продукции судостроения.

Необходимость господдержки в мировом судостроительном бизнесе лучше всего иллюстрирует ситуация в США. В начале 80-х годов в рамках либерализации экономики, проводившейся администрацией Рейгана, были отменены все льготы для гражданского судостроения. В результате уже к концу девяностых американцы практически полностью потеряли рынок. В 1989-1991 годах их верфи не получили ни одного заказа. Частично исправить положение удалось лишь после принятия в 1993 году десятилетней программы "Возрождение национального гражданского судостроения", предусматривающей существенные льготы в области кредитования постройки судов, а также прямое субсидирование из федерального бюджета отдельных работ на сумму 400 млн долларов в год.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 24.01.2010 15:47:21
ЦитироватьНе выстраивайте таких сложных конструкций на годы вперед :) Слишком велик шанс ошибиться.
Латинская Америка до сих пор является задним двором США. Без американских инвестиций и, главное, без американского рынка все их экономические проекты летят в тартарары (кому Чавес продает свою нефть в курсе?). Поэтому о какой-либо "злости" по отношению к Чавесу говорить не приходится - время работает на Штаты, рано или поздно все придет к достаточно понятному концу.

Не в том состоянии сейчас США, чтобы полвека мариновать Венесуэллу, как когда-то Кубу, в надежде что "созреет и упадет".
Динамика бюджета США очень неприятная: если сравнивать с 2008 и 2007 годом, то в декабре 2009:

доходы бюджета составили 92.1% от 2008 и 79% от 2007

расходы бюджета составили 113.2% от 2008 и 139.6% от 2007

пособия по безработице составили 185% от 2008 и 423% от 2007

военные расходы составили 104% от 2008 и 128% от 2007

госдолг на конец декабря составил 115% от 2008 и 133% от 2007

Без тотальной перезагрузки финансовой системы в ближайшие годы (а может и месяцы) США не обойтись. Процесс будет крайне болезненным, без резкого сокращения американского рынка не обойдется, возможно введение диктатуры для сохранения управляемости страной.

А в Венесуэллу все активнее проникает не только Россия, но и Китай. В отличии от российских политиков, эти ребята очень последовательны и легко не отступят. Они пришли всерьёз и надолго - уже профинансировали работы по расширению Панамского канала, чтобы он пропускал супертанкеры.

Так что "легко и просто" США свои позиции в Латинской Америки не только не вернет, но и нынешние без борьбы не удержит. Латиноамериканское сырье с удовольствем будет потреблять Китай, китайцы сейчас раскручивают емкость внутреннеего рынка ширпотреба, чтобы в перспективе обходиться без спроса США.



ЦитироватьНефтеноские пески и пр. сланцы - аналогично. Фактор, который может быть когда-нибудь может сыграть большую роль. А может и не сыграть. Опять же, строить на них долговременную стратегию - более, чем странно.

Сыграют 100%. Они, и ещё синтетический бензин из угля. Потому что нефть и газ не вечны, а АЭС и в перспективе термояд могут решить проблему электростанций (наряду с углем), но не мобильных небольших силовых установок на транспорте. Что касается топливных элементов и прочих акумуляторов - они дороже и технологически сложнее.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 24.01.2010 21:24:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕще раз повторюсь - подарки - не рассматриваем. Это по поводу оружия.

Обмен товара на деньги назвается продажей.
Правильно. А вот операция "дадим льготный кредит - они на эти деньги купят оружие" так называться не может.

Не-не-не, это может быть ещё и более выгодно! Только вот принципиальный вопрос - чтоб этот кредит выплатили, а не оформили как "братскую помощь".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 24.01.2010 21:28:16
ЦитироватьА почему вы так уверены? Если единственная возможность удержать острова, которую вы видите - это посроить мощный флот, тогда Япония может просто построить еще более мощный флот - и тогда следуя вашей логике Курилы придется отдавать.
Или есть другие механизмы, которые позволяют надеяться на то, что Россию не будут растаскивать?

Это отнюдь не единственное, но необходимое условие. Не надо делать из меня упёртого милитариста, по мне так вообще, хорошо бы от оружия избавиться. Но - не получается. Кста, и японцы мне нравятся, я с ними работал - очень хорошие и адекватные люди. Со своими тараканами, ссссно, но кто ж без них?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 24.01.2010 21:35:24
ЦитироватьГоршков, примо, неубедителен,

А что у него конкретно неубедительно? Собственно, развитие и применение к России доктрины Мэхена - что ж тут неубедительного-то?

Цитироватьсекундо - лицо заинтересованное.

А незаинтересованные лица на эту тему пишут только одно - в топку флот. Горшков всю жизнь мечтал заняться изучением океана, с 1970-го года в отставку просился.

ЦитироватьЧто касается второго "аргумента" - ну да :) Американцы делают шаттл - они же лучше нас знаеют что делать, значит нам тоже его надо сделать. Мы ж лапотники, своего ума нет - надо на Францию/Японию равняться...
А чего Германию в пример не ставите?

Если амы сделали Шаттл не лучшим образом (первый подобный аппарат, как никак, и особо упрекнуть их я не могу), то это е значит, что в космос летать не надо. Это даже не значит, что МТКС делать не надо.
Насчёт примеров...
Ну так не надо всё время и везде где попало искать "национальные пути". Вы же не возражаете против использования киля на корабле, хоть его и не в России изобрели.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: саша от 24.01.2010 22:05:43
ЦитироватьНу так не надо всё время и везде где попало искать "национальные пути". Вы же не возражаете против использования киля на корабле, хоть его и не в России изобрели.
неудачный  пример, поморов спомните
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 24.01.2010 22:57:06
ЦитироватьВ смысле - все, кто читал Мэхена должны думать так же, как вы?

Все, кто понял, о чём там написано. Вот вице-адмирал Голосов думает не так, как я, хоть и всё читал. Но с ним у меня расхождения тактические.

ЦитироватьЯ читал его. Хотите обсудить?

Не место здесь.

ЦитироватьИзвините, отклоняется до наступления коммунизма. Пока ресурсы ограничены и нельзя каждому дать по потребности - придется ресурсы делить. Что означает, что нужно смотреть - какая проблема важнее.
Мертвая зона посередь России - важнее. Пьянство на селе - важнее (моряков откуда будем брать? В Таджикистане?).
Государственный интерес не нужно заменять отраслевым.

Правильно, о чём и речь! Если задвинем на флот, то даже пьяниц не останется, не говоря уж обо всём остальном!


ЦитироватьВерно. Замечательно вы сказали - выделю крупно: ПРОДОЛЖАЛОСЬ ОСВОЕНИЕ. А у нас - тоже крупно: ПРОДОЛЖАЕТСЯ ВЫМИРАНИЕ. Если для вас это одно и то же - я бессилен. И наука в моем лице.

Ну, если Ваше лицо, это вся наука, то будем менять науку. Потому как ежели наука не видит разницы, между нецелевым использованием средств в Нечерноземье и недостаточностью финансирования, то получается, что именно она объедает Владимирскую область. К счастью, Вашим лицом отечественная наука не ограничивается.

ЦитироватьВ смысле - Норвегия забирает, а куда смотрит самый мощный наш Северный флот?

А ему нечем смотреть.

ЦитироватьКоторый в Венесуэлу даже плавал?

В Венесуэлу ходило два корабля. Один из которых - противолодочный.

ЦитироватьИ почему он плавал в Венесуэлу, раз у нас рыбу забирают?

В Венесуэлу ходило два корабля. И они выполняли одну из задач флота - демонстрацию флага.

ЦитироватьКстати, а чего не упомянули самого нашего надежного браконьера - КНДР?

Простите, я должен был всех помянуть? Ну так и на КНДР особо нечем давить.

ЦитироватьРешений проблемы браконьерства? Опишите, как АУГ решает эту проблему?

Я млею от такой науки. Связь между флотом и Владимирской областью для неё есть, а вот между давлением на страны посредством АУГ без ЯО и ликвидацией браконьерства на государственном уровне она не замечает. Может, не так уж не прав Фурсенко, что решил маленько поприжать?

ЦитироватьВот есть мощный, современный и хорошо оснащенный российский рыболовный флот... кстати, он есть?

Рыбы в этом году наловил много.  :wink:

ЦитироватьТак бодяга тянется, потому, что нужен или потому, что не нужен? 300 лет в нужности убедить не смогли. Многовато, а?

Так можно оправдать и революционное движение - со времён декабристов, поди, не пару дней прошло, а?

ЦитироватьА что, они для нее зарабатывают?

А что для страны зарабатывает фундаментальная наука, пилотируемая космонавтика, бесплатное образование, милиция? Тем более, что все эти отрасли хромают. Может, и их в ахтунг, а все деньги - в Нечерноземье бухнем? Во заживём...

ЦитироватьДа вы ж, батенька, оказывается пропагандист! :(

А что, люди пекущиеся о военной безопасности собственной родины - Америки ли, России, обязательно пропагандисты, воры и уроды?

ЦитироватьА кто угрожает безопасности США?

Вы шутите, или издеваетесь? Угроз для ведущей страны планеты всегда гораздо больше, чем для любой другой.

ЦитироватьТак и хорошо! Не ведемся.

Мы ведёмся только на свои собственные интересы.

ЦитироватьВы не описали ни одного варианта. А я просил...

Варианты чего? Военного строительства? Структуры флота?

ЦитироватьКто служить будет на этих кораблях? Каков будет оклад?

Служить будут офицеры, мичманы и матросы.
Оклад кого? Матроса или адмирала?

ЦитироватьКак и кто будет осуществлять снабжение?

Поимённо что ли перечислить? Я не "большой учёный", чтоб двинуть легко, походя, стратегическую программу развития.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 25.01.2010 00:08:44
Цитировать
ЦитироватьНу так не надо всё время и везде где попало искать "национальные пути". Вы же не возражаете против использования киля на корабле, хоть его и не в России изобрели.
неудачный  пример, поморов спомните

Киль изобретён поморами? Да и не в этом суть. Аэродинамические гребни подойдут? Или лучше гребной винт?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 06:39:24
Цитировать
ЦитироватьИзвините, отклоняется до наступления коммунизма. Пока ресурсы ограничены и нельзя каждому дать по потребности - придется ресурсы делить. Что означает, что нужно смотреть - какая проблема важнее.
Мертвая зона посередь России - важнее. Пьянство на селе - важнее (моряков откуда будем брать? В Таджикистане?).
Государственный интерес не нужно заменять отраслевым.
Село селом, а в судостроении, машиностроении, металлургии не люди работают? Им зарабатывать, есть-пить не надо?
Если мы загрузим свое судостроение заказами (а не корейское), для страны в целом это не будет ли выгоднее, пусть и дороже для судоволадельцев (поскольку у корейцев отлаженный конвейер, а у нас нужна модернизация отрасли)?
Еще раз. Если выбор между своим и корейским судостроением - выбираем свое. Если выбор между освоением неосвоенного моря и освоением неосвоенной суши - при прочих равных выбираем сушу. Все просто.


ЦитироватьЯ напомню, что в эпоху Советского Союза эта отрасль была одной из девяти оборонных отраслей, в ней работало около 900 тысяч человек, она делала в год до 50 различных судов в интересах Военно-Морского Флота и до 900 тысяч тонн водоизмещения гражданских судов всех видов. Это позволяло нам практически полностью решать проблемы комплектования речного флота, рыболовного флота. В плане транспортного флота в рамках разделения труда социалистических стран основные поставки шли по линии Польши, ГДР, а крупнейшие наши верфи и новые заводы – четыре завода (два совершенно новых и два прошли модернизацию) – были построены на Украине.
И когда прошли известные события, сегодня мы имеем отрасль, в которой работают менее 200 тысяч человек. Заводы и верфи, которые остались у нас, способны строить в силу ограничений по докам, по спусковым устройствам, по батопортам суда максимум водоизмещением до 70 тысяч тонн (большие мы просто не можем пропустить по нашей инфраструктуре). И министр уже неоднократно докладывал, в том числе в Думе, и в Совете Федерации, и на совещании у президента те печальные цифры, с которыми мы сегодня оказались. Если раньше флотские перевозки обеспечивали до 60% перевозок наших грузов, то сегодня мы оказались где-то на уровне 5%. При заказе примерно на 1 миллиард долларов продукции судостроения для развития наших судоперевозчиков (в объеме примерно 1 миллиард долларов в год), на российские верфи приходится всего-навсего 5,8%. Это при том, что даже при тех ограничениях, которые мы сегодня имеем, мы могли бы заполнить нишу теми судами, которые проходят по нашей инфраструктуре, в объеме где-то до 30% от того, что у нас заказывается.
Ну и? Давайте то же самое про электронику. Давайте то же самое - про станкостроение. Про специальные стали. Про полную номенклатуру труб. Про тяжелое промышленное оборудование. Про легкую промышленность. Про гражданскую авиацию. Про сельскохозяйственное машиностроение.
Про все.
Если б у нас все было в ажуре, но вот флота не хватало - тогда ваши инвективы имели бы смысл. Сейчас нам не хватает _всего_. И это _всего_ надо строить заново.
И строить надо с самого низа, с фундамента, а не с флюгера на крыше.


ЦитироватьА ведь вменяемые страны заботятся о своем флоте и своем судостроении:
А во вменяемых странах происходили "известные события"?
Кстати, отличный пример - вы гляньте на историю этих вменяемых - когда именно они начинали заниматься флотом. И сравните с нашим состоянием - пора и нам? Раз уж сравнения так важны.

ЦитироватьНо здесь мы сталкиваемся с другой проблемой: российский флот перевозит не более 5-6% всего объема морских внешнеторговых грузов. А без гарантированной фрахтовой базы российские судоходные компании лишены возможности финансировать долгосрочные программы обновления и расширения флота. "Флот идет за грузом — это аксиома", — комментирует Песков.
Между тем в большинстве развитых стран, возродивших судоходство под своими флагами, меры по резервированию грузовой базы являются не менее важной частью поддержки национального флота, чем "вторые" реестры. Так, например, в США за национальными судовладельцами резервируется 100% военных и 50% правительственных грузов, что обеспечивает им около 30% загрузки флота. Во Франции зарезервировано за национальным флотом две трети внешнеторговых перевозок нефти и 40% — угля. В Испании за национальным флотом резервируются перевозки нефти, табака и хлопка. У нас же национальный флот подобной поддержки полностью лишен.
Верно. И сделано это именно в целях снизить издержки перевозчиков. Так как перевозки на наших кораблях - дольше и дороже.
Карман американцев позволяет им поддерживать своих даже в ущерб себе. Нам наш тоже позволяет?
Простой пример - такие меры уже 10 лет как действуют в автомобилестроении. Это как сказалось на отечественных производителях? Тойота, Форд и т.п. собирают у нас и более менее процветают, а Камаз и Ваз на пороге банкротства.
Экономику не обмануть, понимаете?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 06:52:32
Цитировать
ЦитироватьНе выстраивайте таких сложных конструкций на годы вперед :) Слишком велик шанс ошибиться.
Латинская Америка до сих пор является задним двором США. Без американских инвестиций и, главное, без американского рынка все их экономические проекты летят в тартарары (кому Чавес продает свою нефть в курсе?). Поэтому о какой-либо "злости" по отношению к Чавесу говорить не приходится - время работает на Штаты, рано или поздно все придет к достаточно понятному концу.

Не в том состоянии сейчас США, чтобы полвека мариновать Венесуэллу, как когда-то Кубу, в надежде что "созреет и упадет".
Динамика бюджета США очень неприятная: если сравнивать с 2008 и 2007 годом, то в декабре 2009:

доходы бюджета составили 92.1% от 2008 и 79% от 2007

расходы бюджета составили 113.2% от 2008 и 139.6% от 2007

пособия по безработице составили 185% от 2008 и 423% от 2007

военные расходы составили 104% от 2008 и 128% от 2007

госдолг на конец декабря составил 115% от 2008 и 133% от 2007

Без тотальной перезагрузки финансовой системы в ближайшие годы (а может и месяцы) США не обойтись. Процесс будет крайне болезненным, без резкого сокращения американского рынка не обойдется, возможно введение диктатуры для сохранения управляемости страной.
Не стройте расчет на том, что у соседа вдруг все станет плохо. Это аксиома.
Надеяться нужно в первую очередь на себя и заниматься - собой.


ЦитироватьА в Венесуэллу все активнее проникает не только Россия, но и Китай. В отличии от российских политиков, эти ребята очень последовательны и легко не отступят. Они пришли всерьёз и надолго - уже профинансировали работы по расширению Панамского канала, чтобы он пропускал супертанкеры.
Панамский канал не в Венесуэле :)
И, позвольте вопрос - как там с аргументом типа "если это делает кто-то (США, Норвегия, Китай) значит нам нужно делать то же самое"?
Китай приходит всюду. Куда его пускают. Потому как имеет на это причины. Свои, китайские. И ресурсы на проникновение - опять же, китайские.
У нас свои, российские причины и ресурсы на это есть? Лукойл на какие бабки будет пытаться шельфы там осваивать? На кредиты западных банков, напомню. Кто тогда реально всем этим управлять будет?

ЦитироватьТак что "легко и просто" США свои позиции в Латинской Америки не только не вернет, но и нынешние без борьбы не удержит.
Удержит. В общем-то, даже не прилагая к тому особых усилий.
Любой развивающийся рынок нуждается в ивестициях. Где расположен их источник?
кономика всегда была сильнее политики.

ЦитироватьЛатиноамериканское сырье с удовольствем будет потреблять Китай, китайцы сейчас раскручивают емкость внутреннеего рынка ширпотреба, чтобы в перспективе обходиться без спроса США.
А технологии они откуда брать будут?


Цитировать
ЦитироватьНефтеноские пески и пр. сланцы - аналогично. Фактор, который может быть когда-нибудь может сыграть большую роль. А может и не сыграть. Опять же, строить на них долговременную стратегию - более, чем странно.
Сыграют 100%. Они, и ещё синтетический бензин из угля. Потому что нефть и газ не вечны, а АЭС и в перспективе термояд могут решить проблему электростанций (наряду с углем), но не мобильных небольших силовых установок на транспорте. Что касается топливных элементов и прочих акумуляторов - они дороже и технологически сложнее.
Да нет, не особо.
Отмечу, кстати, что у Штатов есть как битумы, сланцы и пр., так и аккумуляторы/топливные элементы (в них они лидеры). Иначе говоря, они готовы к любому развитию событий, более того - в их руках есть возможности по управлению ситуацией, так как они готовы ко всему.
А мы все яйца (если следовать вашей логике) кладем в одну корзину?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 06:56:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕще раз повторюсь - подарки - не рассматриваем. Это по поводу оружия.

Обмен товара на деньги назвается продажей.
Правильно. А вот операция "дадим льготный кредит - они на эти деньги купят оружие" так называться не может.

Не-не-не, это может быть ещё и более выгодно! Только вот принципиальный вопрос - чтоб этот кредит выплатили, а не оформили как "братскую помощь".
Вы в курсе, какие у Венесуэлы долги? И каковы их переспективы при цене на нефть в районе 70-80 за баррель?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 06:58:51
Цитировать
ЦитироватьА почему вы так уверены? Если единственная возможность удержать острова, которую вы видите - это посроить мощный флот, тогда Япония может просто построить еще более мощный флот - и тогда следуя вашей логике Курилы придется отдавать.
Или есть другие механизмы, которые позволяют надеяться на то, что Россию не будут растаскивать?
Это отнюдь не единственное, но необходимое условие.
Необходимое?
Перечитайте мой вопрос. Иметь флот, более мощный чем японский - необходимое условие неотдавания островов?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 07:03:02
Цитировать
ЦитироватьГоршков, примо, неубедителен,
А что у него конкретно неубедительно? Собственно, развитие и применение к России доктрины Мэхена - что ж тут неубедительного-то?
Обоснование целей неубедительно.

Цитировать
Цитироватьсекундо - лицо заинтересованное.
А незаинтересованные лица на эту тему пишут только одно - в топку флот. Горшков всю жизнь мечтал заняться изучением океана, с 1970-го года в отставку просился.
Ну вот видите. Не было бы у нас флота - был бы еще один океанолог. Вот всем от флота вред! :)

Цитировать
ЦитироватьЧто касается второго "аргумента" - ну да :) Американцы делают шаттл - они же лучше нас знаеют что делать, значит нам тоже его надо сделать. Мы ж лапотники, своего ума нет - надо на Францию/Японию равняться...
А чего Германию в пример не ставите?
Если амы сделали Шаттл не лучшим образом (первый подобный аппарат, как никак, и особо упрекнуть их я не могу), то это е значит, что в космос летать не надо. Это даже не значит, что МТКС делать не надо.
Я не про "в космос летать не надо". И даже не про "многоразовые крылатые аппараты стороить не надо". Я про "надо сделать точно так же как у них, по размерам, весу и функциональности".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 07:26:08
Цитировать
ЦитироватьИзвините, отклоняется до наступления коммунизма. Пока ресурсы ограничены и нельзя каждому дать по потребности - придется ресурсы делить. Что означает, что нужно смотреть - какая проблема важнее.
Мертвая зона посередь России - важнее. Пьянство на селе - важнее (моряков откуда будем брать? В Таджикистане?).
Государственный интерес не нужно заменять отраслевым.
Правильно, о чём и речь! Если задвинем на флот, то даже пьяниц не останется, не говоря уж обо всём остальном!
Писал уже. Капитальный ремонт дома не с крыши начинается.


Цитировать
ЦитироватьВерно. Замечательно вы сказали - выделю крупно: ПРОДОЛЖАЛОСЬ ОСВОЕНИЕ. А у нас - тоже крупно: ПРОДОЛЖАЕТСЯ ВЫМИРАНИЕ. Если для вас это одно и то же - я бессилен. И наука в моем лице.
Ну, если Ваше лицо, это вся наука, то будем менять науку. Потому как ежели наука не видит разницы, между нецелевым использованием средств в Нечерноземье и недостаточностью финансирования, то получается, что именно она объедает Владимирскую область. К счастью, Вашим лицом отечественная наука не ограничивается.
Не ограничивается. Но обычно она со мной соглашается.
Финансы - едины. Нечерноземье - недофинансировано. И останется таковым, коли будем морякам игрушки покупать. Вот и все.

Цитировать
ЦитироватьВ смысле - Норвегия забирает, а куда смотрит самый мощный наш Северный флот?
А ему нечем смотреть.
Хорошо, представим, что у нас есть все, что желает моряцкая душа. Чем в этом случае будет смотреть?
У НАТО-то совокупный флот все равно побольше нашего, даже мечтательного будет.

Цитировать
ЦитироватьКоторый в Венесуэлу даже плавал?
В Венесуэлу ходило два корабля. Один из которых - противолодочный.
А остальные рыбу защищали? И не защитили?

Цитировать
ЦитироватьИ почему он плавал в Венесуэлу, раз у нас рыбу забирают?
В Венесуэлу ходило два корабля. И они выполняли одну из задач флота - демонстрацию флага.
А флаг по почте нельзя было послать? Посмотрели бы...

Цитировать
ЦитироватьКстати, а чего не упомянули самого нашего надежного браконьера - КНДР?
Простите, я должен был всех помянуть? Ну такс и на КНДР особо нечем давить.
Наш флот в дцать раз мощнее КНДР-овского. КНДР нам очень многим обязана. Ее руководство реально считает Россию друзьями.
Но нашу рыбу ловят. Кушать хотят.
Если у нас будет двадцать пять АУГ на Курилах - корейцы не будут ловить? Но почему - их-то жизнь сытнее не станет. Что поменяется?

Цитировать
ЦитироватьРешений проблемы браконьерства? Опишите, как АУГ решает эту проблему?
Я млею от такой науки. Связь между флотом и Владимирской областью для неё есть, а вот между давлением на страны посредством АУГ без ЯО и ликвидацией браконьерства на государственном уровне она не замечает. Может, не так уж не прав Фурсенко, что решил маленько поприжать?
Интересный выпад. Но если такая связь есть - может вы, вместо упражнений в иронии эту связь поясните?

Цитировать
ЦитироватьВот есть мощный, современный и хорошо оснащенный российский рыболовный флот... кстати, он есть?
Рыбы в этом году наловил много.  :wink:
Ну слава богу. Вроде и рыба в магазинах есть. Правда напротив семги часто стоит (Норвегия) - это что означает? Мы в норвежских водах ловим, или норвежцы нам поставляют? Цена вроде приемлемая...

Цитировать
ЦитироватьТак бодяга тянется, потому, что нужен или потому, что не нужен? 300 лет в нужности убедить не смогли. Многовато, а?
Так можно оправдать и революционное движение - со времён декабристов, поди, не пару дней прошло, а?
А чего его оправдывать, коли под ним всегда реальная основа была? Странно было бы, если б его не было.
То есть вы признаете, что под тезисом о ненужности мощного российского флота тоже есть реальный фундамент?


Цитировать
ЦитироватьА что, они для нее зарабатывают?
А что для страны зарабатывает фундаментальная наука, пилотируемая космонавтика, бесплатное образование, милиция? Тем более, что все эти отрасли хромают. Может, и их в ахтунг, а все деньги - в Нечерноземье бухнем? Во заживём...
Фундаментальная наука позволила, например, быстро создать ЯО. Вообще, развитая фундаментальная наука есть основа для разработки новых технологий. Так что пользы - очень много. И денег тоже.
Пилотируемая космонавтика - это престиж.
Образование у нас не бесплатно. Все платят налоги, из налогов образуется бюджет, из бюджета частично оплачивается образование.
Милиция аже в худшие годы довольно много вертает стредств в этот самый бюджет.
Так что до фига денежек. Все свою пользу приносят.

Цитировать
ЦитироватьДа вы ж, батенька, оказывается пропагандист! :(
А что, люди пекущиеся о военной безопасности собственной родины - Америки ли, России, обязательно пропагандисты, воры и уроды?
Да нет, вы не поняли. Пропагандист в данном контексте - это образ мыслей. Даже иначе - образ обоснования тех или иных тезисов.
То есть исследователь рассматривает доводы и за и против какой-то гипотезы, а пропагандист - только за, так как эта гипотеза представляется ему жизненно важной. Ну вот вы - убедили себя в том, что без мощного флота России не жить и к доводам против глухи.

Цитировать
ЦитироватьА кто угрожает безопасности США?
Вы шутите, или издеваетесь? Угроз для ведущей страны планеты всегда гораздо больше, чем для любой другой.
Перечислите, пожалуйста.
Этот прием называется "доведение аргументов до логического конца". Вы обычно останавливаетесь на этапе вопросов, почитая ответы очевидными. Но это - не так, очевидности в них нет ни на грош.

Цитировать
ЦитироватьТак и хорошо! Не ведемся.
Мы ведёмся только на свои собственные интересы.
Увы, если бы. Вернее, так - помимо интересов есть еще возможности. Действия должны вестись в точке их пересечения. А не где-то за горизонтом.

Цитировать
ЦитироватьВы не описали ни одного варианта. А я просил...
Варианты чего? Военного строительства? Структуры флота?
Ладно, проехали. Вы ведь всерьез считаете, что рыбаки не будут тырить нашу рыбу если будут знать, что наши АУГ держат на мушке Манилу, Пхеньян или Токио?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 06.02.2010 09:42:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИзвините, отклоняется до наступления коммунизма...
...?
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 06.02.2010 10:46:35
ЦитироватьВы в курсе, какие у Венесуэлы долги? И каковы их переспективы при цене на нефть в районе 70-80 за баррель?

А Вы в курсе, какие долги у США? И какова динамика спроса на их казначейские облигации на последних торгах?
Но устойчивость развития США у Вас почему-то сомнений не вызывает.  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 06.02.2010 11:01:42
ЦитироватьНе стройте расчет на том, что у соседа вдруг все станет плохо. Это аксиома.

Станет плохо совсем не вдруг. Этот кризис вызревал лет 40, и перекроит всю мировую экономическую систему. События такого масштаба нельзя не учитывать хотя бы из-за их влияния на российскую экономику.



ЦитироватьУдержит. В общем-то, даже не прилагая к тому особых усилий.
Любой развивающийся рынок нуждается в ивестициях. Где расположен их источник?


Основной источник инвестирования в ценные бумаги США находится не в США.
А по ЗВР первой место у Китая (с большим отрывом), второе у Японии.
Думаете инвестиции американских бизнисменов будут котироваться и тогда, когда американский финансовый лохотрон схлопнется? Что они будут инвестировать? Долларами будут стены обклеивать.

ЦитироватьА технологии они откуда брать будут?

А Вы проинтересуйтесь, сколько инженеров в год выпускают ВУЗы Китая, а сколько США. Китай впереди кже не только в абсолютных цифрах, но и в удельных, на душу населения. Лет через 10-15 у них будет вплоне серьёзная наука (отдельные научные школы и сейчас на мировом уровне), этому в Китае сейчас уделяют большое внимание.
И поинтересуйтесь национальным составом американских научных сотрудников, и многие ли из них родились в США. И остануться ли они в США, если уровень жизни там резко упадет? (А он упадет)


ЦитироватьОтмечу, кстати, что у Штатов есть как битумы, сланцы и пр., так и аккумуляторы/топливные элементы (в них они лидеры). Иначе говоря, они готовы к любому развитию событий, более того - в их руках есть возможности по управлению ситуацией, так как они готовы ко всему.
А мы все яйца (если следовать вашей логике) кладем в одну корзину?

Да, у Шаттов вполне достаточный потенциал, чтобы после всех финансовых пертурбаций стабилизировать свою экономиику после падения и сохранить по крайней мере статус серьёзной региональной сверхдержавы, класса Индии и Японии. Если сумеют удержать страну от хаоса при падении потребления на 40-50%.

Но складывать все яйца в одну козину, находящуюся в Нечерноземье, предлагаете именно Вы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Shestoper от 06.02.2010 11:18:34
ЦитироватьНу и? Давайте то же самое про электронику. Давайте то же самое - про станкостроение. Про специальные стали. Про полную номенклатуру труб. Про тяжелое промышленное оборудование. Про легкую промышленность. Про гражданскую авиацию. Про сельскохозяйственное машиностроение.
Про все.
Если б у нас все было в ажуре, но вот флота не хватало - тогда ваши инвективы имели бы смысл. Сейчас нам не хватает _всего_. И это _всего_ надо строить заново.
И строить надо с самого низа, с фундамента, а не с флюгера на крыше.

А зачем нам электроника, станкостроение, специальные стали и сплавы без судостроения и флота? Без авиации и автомиобилестроения? Без космонавтики, в конце концов?
В том-то и дело, что если не развивать у себя все эти сложные дорогостоящие игрушки, то сложная промышленность и наука нам не нужны, дешевле будет купить готовую продукцию в обмен на нефть.
Именно так рассуждают те, кто уже 20 лет рулят Россией. Что при такой структуре занятости деградирует население, система образования, пропадает возможность проводить независимую политику - их не волнует.

ЦитироватьА во вменяемых странах происходили "известные события"?
Кстати, отличный пример - вы гляньте на историю этих вменяемых - когда именно они начинали заниматься флотом. И сравните с нашим состоянием - пора и нам? Раз уж сравнения так важны.

Если вменяемые страны поддерживают свой флот после легкого экономического насморка, то нам после пневмонии тем более нужно поддерживать, а не душить, как сейчас.

ЦитироватьВерно. И сделано это именно в целях снизить издержки перевозчиков. Так как перевозки на наших кораблях - дольше и дороже.

Не совсем понял, о чем Вы.
Описанные меры по уровню издержек перевозчиков - промежуточный вариант между традиционным плаванием под национальным флагом, как полвека назад, и плаванием под флагом Панамы с экипажем, набранным в Бангладеш (таким матросам патят копейки, только вот и угробить судно они могут легко, а в случае неприятности со всякими сомалийцами Панама зап тебя не впишется).
Судоперевозчики соглашаются на этот вариант ради минимизации рисков, и чтобы получить доступ к квотированным перевозкам.

ЦитироватьПростой пример - такие меры уже 10 лет как действуют в автомобилестроении. Это как сказалось на отечественных производителях? Тойота, Форд и т.п. собирают у нас и более менее процветают, а Камаз и Ваз на пороге банкротства.
Экономику не обмануть, понимаете?

Это Вы не понимаете, что нельзя реальные экономические процессы адекватно описывать простейшими экономическими моделями, как для аэродинамики  нельзя использовать только модель абсолютно жесткого тела - деформация крыла в полете многое меняет.
У южных корейцев отлично получилось схожими мерами создать сверхмощный автопром. Потому что у них производителя не только защищали, но и спрашивали с него результат. Что нынешняя российская власть делать не хочет и не может.

А экономику обманывать можно. Какое-то время. Что демонстрируют США - страна с чудовищным дефицитом бюджета и внешнеторгового баланса.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 06.02.2010 11:22:47
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 06.02.2010 13:32:55
ЦитироватьНеобходимое?
Перечитайте мой вопрос. Иметь флот, более мощный чем японский - необходимое условие неотдавания островов?

Одно из необходимых условий. Или я опять неправильно понял?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 06.02.2010 14:20:16
ЦитироватьОбоснование целей неубедительно.

"Жираф, у тебя шея длинная?"
"Длинная"
"Неубедительно"  :lol:

ЦитироватьНу вот видите. Не было бы у нас флота - был бы еще один океанолог. Вот всем от флота вред! :)

Точно! И океан бы он изучал на Урале...
Вообще-то он приехал поступать в Универ учиться на математика...

ЦитироватьАмериканцы делают шаттл - они же лучше нас знаеют что делать, значит нам тоже его надо сделать. Мы ж лапотники, своего ума нет - надо на Францию/Японию равняться...
А чего Германию в пример не ставите?

Им вроде как очень долго было запрещено флот иметь. Но могу в пример привести Индию или Бразилию. И не надо махать флагом особого национального пути, это ни физических, ни социальных, ни экономических законов не отменяет. Нам и железные дороги строить не надо было?  :wink:

ЦитироватьЯ не про "в космос летать не надо".

Именно про это. Раз Энтерпрайз дорогой - флот строить не надо.

ЦитироватьИ даже не про "многоразовые крылатые аппараты стороить не надо". Я про "надо сделать точно так же как у них, по размерам, весу и функциональности".

А кто ж тот враг, что такое предлагает? Где он?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 06.02.2010 16:27:12
ЦитироватьПисал уже. Капитальный ремонт дома не с крыши начинается.

Он начинается с забора. И если 2\3 проходит по болоту, то приходится покупать резиновые сапоги  :wink:

ЦитироватьНе ограничивается. Но обычно она со мной соглашается.

Щаз...  :lol: Про военную науку говорить бессмысленно, посему скажу за палеонтологов. И Агаджанян, и Тихонов (ведущие учёные страны по исследованию мамонтов и мамонтовой фауны) - ярые сторонники большого флота. Могу спросить у философв Вадима Межуева. Они не специалисты? А кто тогда, если военные - люди заинтересованные? Экономисты, которые  два числа сложить толком не могут?

ЦитироватьФинансы - едины.

И неделимы  :lol:

ЦитироватьНечерноземье - недофинансировано. И останется таковым, коли будем морякам игрушки покупать. Вот и все.

А сейчас что, на стапелях чудовищный флот? И именно он сожрал все деньги, да? И так уже 300 лет...
Не смешите.

ЦитироватьХорошо, представим, что у нас есть все, что желает моряцкая душа. Чем в этом случае будет смотреть?

Тем, чем смотрел при советах. Как-то тогда проблем сильно меньше было Причём, совершенно необязательно строить опять 1700 вымпелов :wink:

ЦитироватьУ НАТО-то совокупный флот все равно побольше нашего, даже мечтательного будет.

И? Весь флот НАТО придёт к Норвегии? Сколько кораблей НАТО пришло к Аргентине, когда Британия острова свои освобождала?

ЦитироватьА остальные рыбу защищали? И не защитили?

Вы передёргиваете, в который уже раз. Защищает не конкретный АВ или там ЭМ. Защищает достаточная для устрашения мощь.

ЦитироватьА флаг по почте нельзя было послать? Посмотрели бы...

Можно. Гайдар с Ельциным так и делали. Результаты смотрите в Нечерноземье  :wink:

ЦитироватьНаш флот в дцать раз мощнее КНДР-овского.

Ага, и весь на ходу, да? Не обольщайтесь, нам хотя бы отремонтировать, что ещё можно :cry:

ЦитироватьКНДР нам очень многим обязана. Ее руководство реально считает Россию друзьями.

Так и к чему Вы тогда их сюда притянули? Понимаю, аргументов-то нет. Одно Нечерноземье с КНДР.

ЦитироватьНо нашу рыбу ловят. Кушать хотят.

И я хочу. Поэтому нужен Флот.

ЦитироватьЕсли у нас будет двадцать пять АУГ на Курилах - корейцы не будут ловить? Но почему - их-то жизнь сытнее не станет. Что поменяется?

А что поменяется, если будет в Нечерноземье не миллион Лексусов, как сейчас, а миллион Феррари?

ЦитироватьИнтересный выпад. Но если такая связь есть - может вы, вместо упражнений в иронии эту связь поясните?

Легко. Норвегия, как и Япония, как и КНДР и т.д. де факто на государственном уровне поддерживают браконьерство в нашей экономической зоне. Армия и тем более ЯО этому никак помешать в принципе не могут. Не начинать же ядерную войну из-за рыбы! А само наличие достаточно мощного флота - и это неоднократно доказано на практике - остановит поддержку на государственном уровне браконьерства. Между прочим, рыбки в этом году поймали бюджетов на 10 Владимирской области. А браконьеры чуть не столько же у нас из под носа увели  :wink:

ЦитироватьНу слава богу. Вроде и рыба в магазинах есть. Правда напротив семги часто стоит (Норвегия) - это что означает? Мы в норвежских водах ловим, или норвежцы нам поставляют? Цена вроде приемлемая...

Это значит, что оплачиваем труд норвежским рыболовам, торговцам, рабочим. Вместо того, чтоб оплачивать труд своих. Судьба Электрона вроде как известна...

ЦитироватьА чего его оправдывать, коли под ним всегда реальная основа была? Странно было бы, если б его не было.
То есть вы признаете, что под тезисом о ненужности мощного российского флота тоже есть реальный фундамент?

Это с какого перепугу я должен это признать? Вам напомнить историю принятия Думой Малой судостроительной программы?  :wink:

ЦитироватьФундаментальная наука позволила, например, быстро создать ЯО.Вообще, развитая фундаментальная наука есть основа для разработки новых технологий.

Опять передёргиваете. Это именно Вы предлагаете подход, при котором сначала будет прикончен флот, потом наука, и далее по списку. Процесс уже идёт. Чем вбухивать опять в Нечерноземье, лучше бы хоть сто тысяч баксов дать Наталье Абрамсон в лабораторию палеоДНК в ЗИНе. Толку больше будет.

ЦитироватьТак что пользы - очень много. И денег тоже.

Вы намерено путаете прикладную науку с фундаментальной. Изучение мамонта никогда никаких денег не принесёт, равно как и создание абсолютного большинства математических теорий.

ЦитироватьПилотируемая космонавтика - это престиж.

Значит, обманывает меня Саша Лазуткин, что привёз с Мира действительно ценные результаты и снимки, которые автомат по определению сделать не может?  :wink:

ЦитироватьОбразование у нас не бесплатно. Все платят налоги, из налогов образуется бюджет, из бюджета частично оплачивается образование.

Кто бы мог подумать! Я-то, грешным делом считал, что налоги - это ментам на пиво...  :lol:

ЦитироватьМилиция аже в худшие годы довольно много вертает стредств в этот самый бюджет.

А Флот их все на ветер пускает...
Вот уже 15 лет у МВД отрицательные показатели. А может и дольше.

ЦитироватьТак что до фига денежек. Все свою пользу приносят.

Кроме Флота. Один он единственный в стране растратчик. Тут я вот подумал - ну и мамонты деньги зарабатывают! Вон, пара - мамонтята Дима и Маша зарабатывают 34 тысячи евро в месяц, когда их парой на "постой" в западные музеи отпускают... Только Флот - и рыбу нашу выгоняет, и крестьян трясёт, гад, и на науку плюёт, и нефтяные вышки разрушает - даже МКСу летать мешает!

ЦитироватьДа нет, вы не поняли. Пропагандист в данном контексте - это образ мыслей. Даже иначе - образ обоснования тех или иных тезисов.
То есть исследователь рассматривает доводы и за и против какой-то гипотезы, а пропагандист - только за, так как эта гипотеза представляется ему жизненно важной. Ну вот вы - убедили себя в том, что без мощного флота России не жить и к доводам против глухи.

Именно! Зачем исследовать карту - и так ясно, что мы морских границ не имеем. Ежу понятно, что лучше сделать всё вопреки мировому опыту, нужно 300 лет наступать на одни и те же грабли. Зачем нам АВ, если мы можем ну совсем недорого построить почти полторы сотни бетонок в труднодоступных местах. Зачем нам, при таком к-ве речек, ловить рыбу в море. У нас нет интересов за пределами собственных границ, да и тут только в Москве.

ЦитироватьПеречислите, пожалуйста.

1. Прежде всего, нефтяной голод. Стоит несколько ослабить железную хватку на Ближнем Востоке, там начнутся настоящие беспорядки, и с нефтью будут проблемы.
2. Бесконтрольное усиление Китая. Оно может привести к усилению его военной мощи.
3. Потрея рынков сбыта собственной продукции.
4. Потеря влияния на азиатско-тихоокеанские страны.
Это всё - реальные военные и экономические угрозы для США. Любая из них способна сильно подорвать мощь страны. И они защищают свои интересы, и не в последнюю очередь - своим мощнейшим флотом. Обратите внимание, угрозу крупномасштабной ядерной войны с Россией я даже поминать не хочу. Ещё подсыпать?

ЦитироватьЭтот прием называется "доведение аргументов до логического конца". Вы обычно останавливаетесь на этапе вопросов, почитая ответы очевидными. Но это - не так, очевидности в них нет ни на грош.

Куда уж нам, без образования-то... Нахватался всякого в сети...

ЦитироватьУвы, если бы. Вернее, так - помимо интересов есть еще возможности. Действия должны вестись в точке их пересечения. А не где-то за горизонтом.

Забавно, но довольно много чего находится вне прямой видимости  :wink:

ЦитироватьЛадно, проехали. Вы ведь всерьез считаете, что рыбаки не будут тырить нашу рыбу если будут знать, что наши АУГ держат на мушке Манилу, Пхеньян или Токио?

Государства прекратят попустительствовать или даже поддерживать собственных браконьеров. А держать под прицелом вышеупомянутые столицы бесполезно - они и так могут быть без всякого флота уничтожены. Дело в ощущении угрозы. Знаете, что одним из главных пунктов создания оружия поля боя - вертушек или танков, является угрожающий внешний вид? Так вот ракет не видно :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 06.02.2010 16:28:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИзвините, отклоняется до наступления коммунизма...
...?
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]

Да где оффтоп-то? Всё по делу - не будет Флота, не будет Р-29
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Farakh от 06.02.2010 17:29:36
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 06.02.2010 22:23:38
Цитировать
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Я против засорения полезных тредов флудом.
Для флуда много места в ЧД :lol:  :lol:  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 07.02.2010 00:26:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Я против засорения полезных тредов флудом.
Для флуда много места в ЧД :lol:  :lol:  :lol:

Мы тут говорим о надобности\не надобности существования Флота, и Farakh ставит очень правильные вопросы, а мы с Шестопёром пытаемся на них ответить. Я нервно, Шестопёр - спокойно. Так что, это отнюдь не просто трёп.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 07.02.2010 00:30:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Я против засорения полезных тредов флудом.
Для флуда много места в ЧД :lol:  :lol:  :lol:

Мы тут говорим о надобности\не надобности существования Флота, и Farakh ставит очень правильные вопросы, а мы с Шестопёром пытаемся на них ответить. Я нервно, Шестопёр - спокойно. Так что, это отнюдь не просто трёп.
Создайте тему: "Ракеты и военный флот" и полный вперёд :lol:  :lol:  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 07.02.2010 00:35:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Я против засорения полезных тредов флудом.
Для флуда много места в ЧД :lol:  :lol:  :lol:

Мы тут говорим о надобности\не надобности существования Флота, и Farakh ставит очень правильные вопросы, а мы с Шестопёром пытаемся на них ответить. Я нервно, Шестопёр - спокойно. Так что, это отнюдь не просто трёп.
Создайте тему: "Ракеты и военный флот" и полный вперёд :lol:  :lol:  :lol:

Вас с нетерпением ждут специалисты по ХАРПУ  :wink:  :lol:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 07.02.2010 00:41:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Вы модератор?
Я против засорения полезных тредов флудом.
Для флуда много места в ЧД :lol:  :lol:  :lol:

Мы тут говорим о надобности\не надобности существования Флота, и Farakh ставит очень правильные вопросы, а мы с Шестопёром пытаемся на них ответить. Я нервно, Шестопёр - спокойно. Так что, это отнюдь не просто трёп.
Создайте тему: "Ракеты и военный флот" и полный вперёд :lol:  :lol:  :lol:

Вас с нетерпением ждут специалисты по ХАРПУ  :wink:  :lol:
К сожалению, в том треде специалистов почти нет,
а "облучённый" Vinitski интереса не представляет :lol:  :lol:  :lol:
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2010 00:44:54
Это вы облученный. Специалисты по вашему лечению спят. Умаялись кофе бодяжить растворимый в банки.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 07.02.2010 00:52:54
ЦитироватьЭто вы ...
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 07.02.2010 00:57:13
Цитировать
ЦитироватьЭто вы ...
СТОП ОФФ-ТОП!!![/size]

Дима, продолжай!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2010 00:59:50
Я специально отмотал пару страниц назад и ничего про "Синеву" не обнаружил :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2010 00:09:47
Чунга - чанга, весело жывет....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mrvyrsky от 07.02.2010 02:00:59
ЦитироватьЯ специально отмотал пару страниц назад и ничего про "Синеву" не обнаружил :)

Так кто ж так смотрит? Тут по одной-две строчки почти на каждой странице есть! Иди лучше про ХААРП почитай. Я тут чуть не описялся от восторга! Такой талантище пропадает!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 06.03.2010 01:56:42
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7180/
Цитировать4 марта 2010 г.
РИА Новости. Успешный пуск БРПЛ «Синева» произведен в четверг утром из акватории Баренцева моря, сообщил РИА Новости официальный представитель управления информации и пресс-службы Минобороны РФ.

Пуск "Синевы" состоялся в 7.50 мск с борта подводного ракетного крейсера "Тула".

БРПЛ РСМ-54 «Синева» (по классификации НАТО - SS-N-23 Skiff) - российская трехступенчатая жидкостная баллистическая ракета подводных лодок третьего поколения. Длина - около 15 метров, диаметр - 1,9 метра, стартовая масса - более 40 тонн. Принята на вооружение 9 июля 2007 года. Используется в пусковых комплексах Д-9РМУ2, размещаемых на стратегических подводных крейсерах проекта 667 (БДРМ) "Дельфин". Планируется выпуск около 100 ракет.

Предыдущий пуск был произведен в середине июля прошлого года с атомного подводного крейсера "Брянск" с Северного полюса по полигону Чижа (в районе Архангельска) на минимальную дальность. Запуск был успешным.

В октябре 2008 года атомный подводный ракетоносец "Тула" из подводного положения впервые осуществил стрельбы БРПЛ «Синева» на максимальную дальность - из акватории Баренцева моря в экваториальную часть Тихого океана. При пуске ракеты был зафиксирован рекорд дальности полета - 11,547 тысячи километров.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: wolf от 06.03.2010 02:29:16
Здорово! Интересно, какое было оснащение при этом пуске? :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 06.03.2010 00:33:38
ЦитироватьЗдорово! Интересно, какое было оснащение при этом пуске? :roll:
На сколько я понимаю, боевое оснащение - 4 боевых блока среднего класса мощности.
В данном пуске, очевидно, стояли учебно-боевые блоки. Вероятно, с телеметрической аппаратурой.
А вот на какую дальность был произведён пуск? Неизвестно?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 06.03.2010 09:59:54
Из Баренцева моря по Куре. Вот и считайте.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 10.03.2010 16:17:42
(http://visualrian.ru/storage/OriginalWM/5917/82/591782.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 10.03.2010 16:37:10
(http://visualrian.ru/storage/OriginalWM/3692/65/369265.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.03.2010 00:32:02
Хотелось бы прояснить два вопроса, возникающих при просмотре плаката:
1. Указана максимальная дальность в 8300 км. Но это дальность Р-29РМ/Р-29РМУ. Р-29РМУ2 продемонстрировала дальность в 11547 км.
2. На Р-29РМУ2 четыре ББ среднего класса мощности, но указана мощность в 100 кт, а это лёгкий класс. Ошибка?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 13.03.2010 04:28:14
ЦитироватьХотелось бы прояснить два вопроса, возникающих при просмотре плаката:
У Вас всегда после просмотра плакатов возникают такие серьезные вопросы? Завидую Вашему богатому внутреннему миру...

Цитировать1. Указана максимальная дальность в 8300 км. Но это дальность Р-29РМ/Р-29РМУ. Р-29РМУ2 продемонстрировала дальность в 11547 км.
Указана кем? Р-29РМ вывела три спутника на орбиту, так что смело указывайте дальность 40000 км.

Цитировать2. На Р-29РМУ2 четыре ББ среднего класса мощности, но указана мощность в 100 кт, а это лёгкий класс. Ошибка?
Сколь удивительна вера советского человека печатному слову. Вплоть до когнитивного диссонанса.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.03.2010 06:41:39
Целый пост хамства и ни слова по теме. Это тоже умение надо иметь, да...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 13.03.2010 04:57:51
ЦитироватьЦелый пост хамства и ни слова по теме. Это тоже умение надо иметь, да...
Ну и где Вы там хамство увидели? Я просто пытался донести до Вас очевидную, в общем-то мысль, что треш-инфографика от РИА "Новости" не является источником информации. Это лубок.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.03.2010 06:59:54
ЦитироватьНу и где Вы там хамство увидели? Я просто пытался донести до Вас очевидную, в общем-то мысль, что треш-инфографика от РИА "Новости" не является источником информации. Это лубок.
Вот так гораздо лучше. Но вам в голову сразу не пришло сказать: "Да, ошибка", а не распинаться на три предложения о мнимых недостатках оппонента.
Ох, любят у нас на форуме попинать друг друга :(
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 13.03.2010 12:59:40
http://www.popmech.ru/article/5644-ledyanaya-sineva/ http://www.rus-obr.ru/opinions/1257
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320061.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62036.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11263.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 13.03.2010 12:18:10
Подписи к предыдущей картинке:
1.РГЧ;
2.топливные баки III ступени и РГЧ;
3.отсек боевых блоков;
4.двигатель III ступени;
5.топливные баки II ступени;
6.двигатель II ступени;
7.топливные баки I ступени;
8.двигатель I ступени.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: A. Petrov от 07.08.2010 10:33:36
http://www.lenta.ru/news/2010/08/06/rocket/

Минобороны РФ успешно испытало баллистическую ракету "Синева"
Со стратегической атомной подлодки Северного флота произведен успешный запуск баллистической ракеты "Синева", сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей ВМФ России.

Находящийся на боевом дежурстве в море подводный ракетоносец (проект 667БДРМ "Дельфин"), сообщили собеседники агентства, вечером в пятницу, 6 августа, произвел пуск модернизированной ракеты "Синева" на расстояние около 10 тысяч километров по полигону "Кура" на Дальнем Востоке.

Головные части РСМ-54 "Синева" поразили условную цель. Задача по отработке штатного оружия морских стратегических ядерных сил России выполнена полностью, подчеркнули представители ВМФ России.

Агентство "Интерфакс", ссылаясь на официальных представителей Минобороны РФ, уточняет, что запуск "Синевы" был произведен с АПЛ "Тула".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 07.08.2010 12:58:39
Все кто писали что новодельные ракеты РСМ-54 не летают, а все что летает-советский задел, срочно ешьте свои клавиатуры.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2010 13:05:42
ЦитироватьВсе кто писали что новодельные ракеты РСМ-54 не летают, а все что летает-советский задел, срочно ешьте свои клавиатуры.

Так ведь, и "Булава" летает! Через раз....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Uriy от 07.08.2010 16:13:57
ЦитироватьВсе кто писали что новодельные ракеты РСМ-54 не летают, а все что летает-советский задел, срочно ешьте свои клавиатуры.

Покрытие баков изнутри какое-нибудь сделать и лучше ракеты бы не было и долго не будет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 09.08.2010 23:04:54
ЦитироватьКрасмашевская "Синева" вновь доказала свою надежность[/size]
:: 09.08.2010
6 августа 2010 года атомный подводный ракетный крейсер Северного флота "Тула" в соответствии с планом боевой подготовки  произвел успешный залповый пуск двух межконтинентальных баллистических ракет РСМ-54.
Головные части ракет поразили условную цель на полигоне Кура на Камчатке.
По словам представителя ВМФ, еще раз подтвердилась надежность модернизированной ракеты "Синева", которая по планам командования Военно-морского флота РФ составит основу стратегических ядерных сил до 2020 года.
Предыдущий успешный пуск "Синевы" был произведен в марте 2010 года  из акватории Баренцева моря.

Пресс-службы Роскосмоса и ОАО "Красмаш"
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=12003
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 13:08:56
ЦитироватьОб участии Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева в недавнем успешном пуске «Синевы»[/size]
:: 12.08.2010
6 августа 2010 года в 19-15 по московскому времени с борта атомного подводного ракетного крейсера Северного флота «Тула» произведен успешный залповый пуск двух межконтинентальных баллистических ракет комплекса «Синева».
Пуски, совмещенные с планом боевой подготовки, были произведены из подводного положения. Боевые блоки в расчетное время поразили условные цели на полигоне «Кура». Поставленная задача по отработке элементов штатного оружия морских стратегических ядерных сил России была выполнена полностью.
Успешные пуски «Синевы» еще раз подтвердили надежность ракеты, которая должна обеспечить безопасность страны на ближайшие десятилетия. Ракета «Синева» разработана ОАО «ГРЦ Макеева» с участием предприятий кооперации, входит в состав ракетного комплекса, стоящего на вооружении атомных стратегических подводных лодок пр. 667БДРМ.
Пресс-служба ОАО «ГРЦ Макеева»
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: LRV_75 от 12.08.2010 13:21:42
Странно, что им пожары не мешают
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Туфи от 12.08.2010 16:24:37
ЦитироватьСтранно, что им пожары не мешают

Naturally because it is liquid propellant engine ;-)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 16.09.2010 16:22:27
Товарищи, как-то на форуме мелькали ссылки на сайт Ютуб, где выложены видео о ракетах семейства Р-29 (в частности, Р-29Р с РГЧ ИН). Показаны работа двигателя, ступень разведения и боевые блоки. В поиске на сайте НК и на Ютубе найти не могу. Не подскажите, где они?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: igarys от 16.09.2010 18:47:10
ЦитироватьТоварищи, как-то на форуме мелькали ссылки на сайт Ютуб, где выложены видео о ракетах семейства Р-29 (в частности, Р-29Р с РГЧ ИН). Показаны работа двигателя, ступень разведения и боевые блоки. В поиске на сайте НК и на Ютубе найти не могу. Не подскажите, где они?
попробуйте посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5SCUpyUgYJ0&feature=related
и далее, 2-ю и особенно 3-ю часть.
эти видео?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 16.09.2010 17:14:33
Цитироватьпопробуйте посмотреть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5SCUpyUgYJ0&feature=related
и далее, 2-ю и особенно 3-ю часть.
эти видео?
Не оно, но всё равно спасибо.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 09.10.2010 23:41:34
Цитировать... Р-29РМУ2 можно переоснастить боевыми блоками с усиленными средствами противодействия ПРО. Обоснована возможность доведения сроков службы комплекса Д-9РМУ2 до 36 лет для более длительной эксплуатации вновь изготовленных ракет на подводных лодках.
Эти работы проводились исходя из необходимости реализации асимметричных мер противодействия вероятному развертыванию системы ПРО США, а также достижения установленного (наибольшего по Договору СНП) количества боезарядов в стратегических ядерных силах России в условиях технической, экономической и политической неопределенности.
На первых этапах развертывания системы ПРО (неядерный перехват, без космического эшелона) наиболее эффективным является вариант с восьмью неуправляемыми боевыми блоками малого класса мощности и средствами противодействия ПРО. Рациональными способами противодействия космическому эшелону являются: применение блоков индивидуального (параллельного) разведения и сокращение длительности активного участка полета ракет. Для ракеты Р-29РМУ2 с длительным активным участком могут быть введены паузы в работе маршевых двигателей переменной длительности (0...30 с) между первой и второй ступенями. Переоснащение ракет на эти боевые комплектности может проводиться на ракетно-технических базах ВМФ. Подводные лодки будут эксплуатировать ракеты с различными комплектностями, в разных количествах, при любом их сочетании. Все это является смыслом и следствием адаптивно-модульных возможностей, реализованных в ракетах и комплексе Д-9РМУ2.
Однако сегодня ситуация противоречивая. Для подводных лодок проекта 667БДРМ после проведения заводского ремонта планируется срок службы 10 лет. Для вновь изготавливаемых ракет Р-29РМУ2 срок службы составит 18–20 лет, что соответствует достигнутому результату на предыдущих ракетах. Возможности ракеты Р-29РМУ2 и комплекса Д-9РМУ2 позволяют применить на ракете различные боевые комплектности, которые смогут адекватно реагировать на вероятные варианты развития военно-политической ситуации. Поэтому целесообразно использовать полные сроки службы ракет Р-29РМУ2. Обеспечить это можно проведением поддерживающих ремонтов подводных лодок либо вторыми заводскими ремонтами, доведя срок службы лодок, например, до 36 лет. Для подводных лодок США типа «Огайо» установлен срок службы 44 года. Эксплуатация некоторых подводных лодок проектов 667А и 667Б в течение 32–34 лет реализована с проведением средних заводских и поддерживающих доковых ремонтов.
В этой связи специалисты в области МСЯС считают целесообразным прежде всего принять решение об увеличении сроков службы группировки подводных лодок 667БДРМ до 30 лет и более.
После этого можно проводить ОКР по реализации второй боевой комплектности ракеты Р-29РМУ2 с боевыми блоками малого класса мощности и усиленными средствами противодействия ПРО. Имеется в виду «Синева-2». Длительность ОКР по этой теме составит 2–3 года, а стоимость – 1,1–1,2 млрд. руб. без учета работ по продлению сроков службы систем комплекса, которые должны вестись в рамках ОКР «Пакт» в работах по гарантийному и авторскому надзору.
И, наконец, провести комплексную научно-исследовательскую работу для выработки предложений о дополнительных вариантах боевой комплектности ракеты Р-29РМУ2. Иными словами, определить порядок их разработки, затраты и сроки последовательных работ с учетом возможного применения управляемых маневрирующих боевых блоков и блоков индивидуального разведения в других ракетных комплексах. Длительность этого НИР может составить 2–3 года, а стоимость 300–400 млн. руб.
Реализация первой и второй работ увеличит количество боезарядов, развернутых в морских стратегических силах, на 400–600 единиц в период 2015–2024 гг. и тем самым компенсирует на треть количество боезарядов, выводимых из состава стратегических ядерных сил в 2011–2020 гг. по истечении сроков службы МБР и БРПЛ. Такой результат позволит уменьшить темпы развертывания новых стратегических носителей, что высвободит средства, часть из которых компенсирует затраты на эти предложения ученых и конструкторов. Реализация последующих работ обеспечит возможность адекватно реагировать на ход разработки и развертывания системы ПРО США в 2015–2025 гг.
НА «БУЛАВЕ» СВЕТ КЛИНОМ НЕ СОШЕЛСЯ
Предлагаемая конструкторами модернизация ракеты Р-29РМУ2 (шифр модернизированной ракеты Р-29РМУЗ) направлена на изменение габаритных характеристик «Синевы». Что это даст? Полное использование внутреннего объема существующей ракетной шахты подводной лодки проекта 955, а также улучшение эксплуатационных свойств жидкостной ракеты. При этом максимально будет использована корабельная система без изменения корпусных конструкций подводной лодки и без установки дополнительных цистерн.
С этой целью на ракете Р-29РМУЗ (в сравнении с ракетой Р-29РМУ2) увеличат диаметр корпуса первой и второй ступеней и уменьшат длину. Двигатели первой и второй ступеней, а также третья ступень, совмещенная с боевой ступенью ракеты, могут быть заимствованы с ракеты Р-29РМУ2, а бортовая система управления – как с Р-29РМУ2, так и с «Булавы-30». Стартовая масса ракеты будет соответствовать массе ракеты Р-29РМУ2 и составит примерно 41 т. С целью улучшения эксплуатационных свойств в ракете Р-29РМУЗ применят автономный наддув баков и обеспечат «сухой» способ старта.
Ракета Р-29РМУЗ может оснащаться различными боевыми комплектностями. При этом базовой комплектностью является разделяющаяся головная часть с последовательным наведением восьми блоков малого класса мощности типа ЗГ-32 со средствами противодействия или 10 таких же блоков без средств противодействия ПРО.
В комплексе Д-9РМУЗ применим КБСК «Булава-30» с доработками функционального математического обеспечения. Доработки связаны с увеличенным количеством боевых блоков, а также с реализацией адаптивно-модульных свойств ракеты в части вариантов боевого оснащения. Наличие серийного производства ракет Р-29РМУ2 позволит организовать опытное и серийное производство ракет Р-29РМУЗ с минимальными затратами. http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-08/6_rockets.html
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: igarys от 13.10.2010 16:16:12
увидел вот такое мнение про залповые пуски перед принятием Синевы на вооружение:
Цитировать"Синеву" приняли без всяких залпов, более того, на момент принятия на вооружение не было ни одного полностью успешного испытания. Приняли под "мамой клянусь, все исправим" от ГРЦ.
вопрос к знающим людям, поскольку сам я за испытаниями не следил: соответствует или нет? (без сарказма)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 13.10.2010 16:24:27
Залповых пусков действительно не было потому что нет столько денег чтоб наделать лишних ракет на один залп.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Uriy от 13.10.2010 15:19:50
Цитироватьувидел вот такое мнение про залповые пуски перед принятием Синевы на вооружение:
Цитировать"Синеву" приняли без всяких залпов, более того, на момент принятия на вооружение не было ни одного полностью успешного испытания. Приняли под "мамой клянусь, все исправим" от ГРЦ.
вопрос к знающим людям, поскольку сам я за испытаниями не следил: соответствует или нет? (без сарказма)

9 июля 2007г. Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева", разработанного Государственным ракетным центром "КБ им. академика В.П. Макеева". Ракетный комплекс "Синева" - одна из перспективных разработок отечественной военной промышленности. Летные испытания ракетного комплекса "Синева" были успешно завершены в 2004г.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: igarys от 13.10.2010 18:25:11
Цитировать9 июля 2007г. Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева", разработанного Государственным ракетным центром "КБ им. академика В.П. Макеева". Ракетный комплекс "Синева" - одна из перспективных разработок отечественной военной промышленности. Летные испытания ракетного комплекса "Синева" были успешно завершены в 2004г.
а известно, почему между завершением испытаний и принятием на вооружение прошло 3 года?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 13.10.2010 19:56:45
Цитироватьа известно, почему между завершением испытаний и принятием на вооружение прошло 3 года?
По той же причине по которой не набралось ракет на залповый пуск.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2010 19:02:22
Для "бегемотиков", эта  задача больше старта, нежели ракеты.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 13.10.2010 20:09:41
ЦитироватьПо той же причине по которой не набралось ракет на залповый пуск.

Не нашлось денег, что бы купить бумаги, что бы распечатать Указ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 13.10.2010 21:21:27
ЦитироватьНе нашлось денег, что бы купить бумаги, что бы распечатать Указ?
Принимать на вооружение надо действующую систему.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 13.10.2010 23:36:52
Цитировать
ЦитироватьНе нашлось денег, что бы купить бумаги, что бы распечатать Указ?
Принимать на вооружение надо действующую систему.

Sorry? А что такое "действующая система" для БРПЛ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 14.10.2010 19:55:46
Люди, у кого-нибудь есть информация по теме ОКР "Лайнер"? Тему ведёт ГРЦ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 14.10.2010 22:31:18
ЦитироватьSorry? А что такое "действующая система" для БРПЛ?
Ну типа принять на вооружение систему в виде подводной лодки в количестве 1 шт с заряжеными в неё ракетами в количестве 3 шт.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 14.10.2010 22:46:31
Цитировать
ЦитироватьSorry? А что такое "действующая система" для БРПЛ?
Ну типа принять на вооружение систему в виде подводной лодки в количестве 1 шт с заряжеными в неё ракетами в количестве 3 шт.

А есть разница, принять ее так и потом 10 лет доводить до штатного значения, или 10 лет доводить до штатного значения, а потом принять? Т.е. с точки зрения бюрократии - разница огромадная, но смысл предыдущих высказываний я так и не понял.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 14.10.2010 22:54:26
Аааа! Кажется въехал. Ну ок, а вы хотите что-то от булавы, когда там еще столько недопиленно....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 28.10.2010 17:19:59
О попадании в цель на полигоне Кура для некоторых типов ракет сообщают через неделю,
а о СИНЕВЕ - сразу:
Цитировать28.10.10 15:24
http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=185703
ЦитироватьАПЛ "Брянск" выполнила стрельбу ракетой Р-29РМУ2 (РСМ-54) "Синева" (по классификации НАТО - Skiff) из акватории Баренцева моря, по полигону Кура на Камчатке, а "Святой Георгий Победоносец" - ракетой Р-29Р (РСМ-50), (по классификации НАТО - Stingray) из акватории Охотского моря по полигону Чижа (мыс Канин Нос в Архангельской области)", - сообщил собеседник агентства.

По его словам, "все учебные блоки морских ракет в назначенное время успешно достигли целей на полигонах Кура и Чижа", - добавил собеседник агентства.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 28.10.2010 17:29:06
Операция "Бегемот-2" - залп АПЛ "Новомосковск" 16-ю БРПЛ Р-29РМ:
http://www.youtube.com/watch?v=8sh7-9vNWBk
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 14.12.2010 16:39:44
http://www.lenta.ru/news/2010/12/13/667bdrm/
ЦитироватьВ Северодвинске завершился ремонт последней АПЛ проекта "Дельфин"[/size]

Северодвинский центр судоремонта "Звездочка" после среднего ремонта и модернизации спустил на воду последнюю стратегическую атомную подводную лодку К-407 "Новомосковск" проекта 667БДРМ "Дельфин", сообщает ИТАР-ТАСС. Подлодка находилась на стапелях предприятия с апреля 2007 года. В ближайшее время "Новомосковск" приступит к швартовым и ходовым испытаниям. Возвращение подлодки в состав ВМФ России намечено на 2012 год.

В результате модернизации понизилась шумность К-407, повысились живучесть и ядерная безопасность, а также возможности обнаружения подлодок противника. В общей сложности на подлодке были модернизированы более ста систем и комплексов, включая ракетный. Ракетоносец оснащен баллистическими ракетами подводных лодок Р-29РМУ2 "Синева", принятыми на вооружение в 2007 году.

"Новомосковск" входит в состав 3-й флотилии стратегических АПЛ Северного флота и базируется в бухте Ягельная. Это шестая АПЛ проекта "Дельфин", модернизированная "Звездочкой". Ранее ремонт и модернизацию прошли подлодки К-51 "Верхотурье", К-84 "Екатеринбург", К-114 "Тула", К-117 "Брянск" и К-18 "Карелия". Последняя вернулась в состав ВМФ России в конце января 2010 года. После передачи "Новомосковска" военным завершится модернизация всех подводных крейсеров проекта.

Подлодки проекта 667БДРМ имеют длину 167 метров, ширину 12 метров и водоизмещение около 19 тысяч тонн. "Дельфины" способны погружаться на глубину до 400 метров и развивать скорость до 24 узлов. Подлодки вооружены 16 баллистическими ракетами.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 14.12.2010 18:23:59
Интересно, букву "К" к обозначению Р-29МУ2 добавят?  :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 28.04.2011 02:00:06
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16675
ЦитироватьА НАКАНУНЕ атомный подводный ракетоносец Северного флота "Екатеринбург" произвел успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Синева"

26 апреля атомный подводный ракетоносец Северного флота «Екатеринбург» под командованием капитана 1 ранга Игоря Степаненко произвел успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Синева» из акватории Баренцева моря по полигону Кура, расположенному в районе Камчатки.

Пуск произведен из подводного положения по плану проверки надежности морских стратегических ядерных сил. Боевые блоки ракеты прибыли на полигон в установленное время.

Экипаж подводной лодки при выполнении учебно-боевой задачи проявил высокий профессионализм и выучку.

Управление пресс-службы и информации МО РФ
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 28.04.2011 07:47:09
ЦитироватьИнтересно, букву "К" к обозначению Р-29МУ2 добавят?  :roll:

Да, после того, как перед "М" вставят "СОЛОМОНОВ" :roll:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Луноход от 28.04.2011 16:08:13
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16693
Цитировать...Рекордный по дальности пуск «Синевы» был выполнен АПЛ «Тула» в октябре 2008 года в рамках учений «Стабильность-2008»...
А сколько в км?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Seerndv от 28.04.2011 15:32:46
11 октября 2008 года в рамках учений Стабильность-2008 в Баренцевом море с борта атомной подводной лодки «Тула» из подводного положения был произведен запуск ракеты «Синева», которая установила рекорд дальности полёта в 11547 км и упала в экваториальной части Тихого океана. За пуском ракеты с борта ТАКР «Адмирал Кузнецов» наблюдал президент России — Дмитрий Медведев, демонстрировалось прикрытие надводным флотом развертывания подлодок с межконтинентальными баллистическими ракетами. Таким образом, максимальная дальность «Синевы» превысила максимальную дальность ракеты ВМС США «Трайдент-II» (11 300 км): российский флот сможет развертывать подлодки у своих берегов под защитой надводного флота, что резко повышает боевую устойчивость лодок.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-29%D0%CC%D32

- да и в других источниках. Якобы был ещё не афишируемый пуск за 12000км - но скорей всего байка.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 04.05.2011 03:26:16
Собственно подтверждение из заслуживающего доверия источника того, что пускали "Синеву", ибо "Синева" в СМИ - это все что не "Булава". И тема "Арбалет" интригует, ага...
http://makeyev.ru/infores/news/404
ЦитироватьВо вторник 26 апреля 2011 года с подводной лодки Северного флота «Екатеринбург» был произведен успешный пуск баллистической ракеты «Синева» по теме «Арбалет» из акватории Баренцева моря по боевому полю «Кура» на полуострове Камчатка.

Пуск произведен из подводного положения в рамках проведения работ по боевой подготовке. Боевые блоки ракеты прибыли на полигон в установленное время. При пуске подтверждены надежность функционирования систем комплекса и БРПЛ, а также высокий уровень выучки экипажа подводной лодки.

БРПЛ «Синева», разработанная ОАО «ГРЦ Макеева» и изготовленная ОАО «Красноярский машиностроительный завод» в кооперации с ОАО «Златоустовский машиностроительный завод», прошла этап эксплуатации на технической позиции и на подводной лодке, подготовка БРПЛ на технической позиции и предстартовая подготовка на подводной лодке прошли без замечаний.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Лютич от 04.05.2011 21:17:55
Самая страшная тайна - сколько было _полностью_ успешных среди пусков _Синевы_ (не Волны и прочих БРПЛ советского производства)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: instml от 21.05.2011 12:06:09
ВМФ России произвел успешный запуск "Синевы"
ЦитироватьАтомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения Северного флота "Екатеринбург" 20 мая осуществил успешный запуск межконтинентальной баллистической ракеты "Синева", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Минобороны РФ полковника Игоря Конашенкова.

"Пуск осуществлен из акватории Баренцева моря с борта атомной подлодки 'Екатеринбург' из подводного положения. В расчетное время боевые блоки ракеты 'Синева' достигли полигона 'Кура' на Камчатке", - сказал офицер.

При этом он добавил, что учебный запуск состоялся в рамках программы проверки надежности стратегических ядерных сил России.

"Синева" - жидкотопливная ядерная ракета морского базирования, принятая на вооружение в 2007 году. Ее длина - около 15 метров, диаметр - 1,9 метра, стартовая масса - более 40 тонн. Ракетный комплекс позволяет осуществлять одновременный и одиночные старты ракет при движении на глубинах до 55 метров и на скорости до 7 узлов.

Длина АПК "Екатеринбург" - 167 метров, ширина - 12 метров, водоизмещение - 12 тысяч тонн. Максимальная глубина погружения составляет 400 метров, экипаж - 140 человек. На его вооружении - 16 баллистических ракет "Синева".

Как ожидается, "Синева" будет состоять на вооружении ВМФ РФ до как минимум 2030 года.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/20/sineva/
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Veganin от 21.05.2011 13:16:48
"Синева, Синева, Синева,
От тебя мы без ума!"  :D

И "Екатеринбургу" никакие льды не мешают.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Liss от 22.05.2011 00:55:13
А это у нас что лететь на Камчатку собирается?

ЦитироватьV3120/11 - TEMPO DANGER AREA ACT WI: 1. 7115N 03707E-7031N 03635E-7042N 03427E- 7114N 03454E-7127N 03515E-7115N 03707E. 2. 8153N 10506E-8128N 08713E-8236N 08448E- 8259N 10510E-8153N 10506E. SFC - UNL, 23 0700-1400, 24-26 0800-1500, 23 MAY 07:00 2011 UNTIL 26 MAY 15:00 2011. CREATED: 19 MAY 06:36 2011

ЦитироватьV3118/11 - ATS RTE B240 SEGMENT TILICHIKI NDB(TK)-OKLED CLSD. SFC - UNL, 23 0700-1400, 24-26 0800-1500, 23 MAY 07:00 2011 UNTIL 26 MAY 15:00 2011. CREATED: 19 MAY 06:23 2011
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.05.2011 10:46:39
ЦитироватьА это у нас что лететь на Камчатку собирается?

ЦитироватьV3120/11 - TEMPO DANGER AREA ACT WI: 1. 7115N 03707E-7031N 03635E-7042N 03427E- 7114N 03454E-7127N 03515E-7115N 03707E. 2. 8153N 10506E-8128N 08713E-8236N 08448E- 8259N 10510E-8153N 10506E. SFC - UNL, 23 0700-1400, 24-26 0800-1500, 23 MAY 07:00 2011 UNTIL 26 MAY 15:00 2011. CREATED: 19 MAY 06:36 2011

ЦитироватьV3118/11 - ATS RTE B240 SEGMENT TILICHIKI NDB(TK)-OKLED CLSD. SFC - UNL, 23 0700-1400, 24-26 0800-1500, 23 MAY 07:00 2011 UNTIL 26 MAY 15:00 2011. CREATED: 19 MAY 06:23 2011
21 планировался вывоз из цеха.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 22.05.2011 13:46:05
вывоз в плавдок? А в море когда?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.05.2011 14:00:27
Цитироватьвывоз в плавдок? А в море когда?
Терпение...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 24.05.2011 08:15:13
http://www.makeyev.ru/infores/news/426
Цитировать20 мая 2011 года в 18 час. 50 мин. мск. по программе государственных летных испытаний (тема «Лайнер») с борта стратегической атомной подводной лодки Северного флота «Екатеринбург» был произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Лайнер» из акватории Баренцева моря по боевому полю «Кура», расположенному на полуострове Камчатка.

 Пуск произведен из подводного положения. Все системы ракеты и ракетного комплекса в процессе предстартовой  подготовки, старта и полета ракеты функционировали нормально. Боевые блоки ракеты прибыли на полигон в установленное время и в заданные точки прицеливания. Задачи пуска, предусмотренные полетным заданием, выполнены. При пуске БРПЛ «Лайнер» подтвержден высокий уровень выучки экипажа подводной лодки. Командир подводной лодки – капитан первого ранга Игорь Степаненко.
      БРПЛ «Лайнер» разработана ОАО «ГРЦ Макеева и изготовлена ОАО «Красноярский машиностроительный завод».
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Seerndv от 24.05.2011 13:54:46
Цитироватьhttp://www.makeyev.ru/infores/news/426
Цитировать20 мая 2011 года в 18 час. 50 мин. мск. по программе государственных летных испытаний (тема «Лайнер») с борта стратегической атомной подводной лодки Северного флота «Екатеринбург» был произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Лайнер» из акватории Баренцева моря по боевому полю «Кура», расположенному на полуострове Камчатка.

 Пуск произведен из подводного положения. Все системы ракеты и ракетного комплекса в процессе предстартовой  подготовки, старта и полета ракеты функционировали нормально. Боевые блоки ракеты прибыли на полигон в установленное время и в заданные точки прицеливания. Задачи пуска, предусмотренные полетным заданием, выполнены. При пуске БРПЛ «Лайнер» подтвержден высокий уровень выучки экипажа подводной лодки. Командир подводной лодки – капитан первого ранга Игорь Степаненко.
      БРПЛ «Лайнер» разработана ОАО «ГРЦ Макеева и изготовлена ОАО «Красноярский машиностроительный завод».

Т.е. пустили и "Синеву" и " Лайнер"?
http://pda.rg.ru/2011/05/24/lainer-site.html
Информагентства и другие СМИ поспешили сообщить, что это очередной тренировочный запуск уже знакомой нам межконтинентальной баллистической ракеты "Синева" (Р-29РМУ2), которая принята в 2007 году на вооружение атомных подводных лодок проекта 667 БДРМ - именно к этой серии принадлежит "Екатеринбург".  

"Однако в действительности все оказалось интереснее. Как официально сообщили корреспонденту "Российской газеты" в "ГРЦ Макеева", 20 мая 2011 года в 18 часов 50 минут по московскому времени с борта стратегической атомной подводной лодки Северного флота "Екатеринбург" "произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Лайнер" - из акватории  Баренцева моря по боевому полю "Кура", расположенному на полуострове Камчатка". И коротко уточнили: пуск произведен по программе государственных летных испытаний (тема "Лайнер")."

Всё чудесатей и чудесатей. :P
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Saul от 24.05.2011 15:18:16
Теперь можно и с воздушного лайнера пульнуть.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 24.05.2011 21:04:07
А что за "Лайнер"?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: napalm от 24.05.2011 22:10:10
ЦитироватьА что за "Лайнер"?
Видимо дальнейшее развитие темы Р-29РМ(У)

Названия как всегда радуют.. Особенно ОКР «Неизбежность»  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Makarenko от 24.05.2011 21:47:56
Цитировать
ЦитироватьА что за "Лайнер"?
Видимо дальнейшее развитие темы Р-29РМ(У)

Названия как всегда радуют.. Особенно ОКР «Неизбежность»  :D
А может быть это та самая новая модификация, что пойдет  на "Бореи"?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Liss от 24.05.2011 23:41:34
ЦитироватьТ.е. пустили и "Синеву" и " Лайнер"?
http://pda.rg.ru/2011/05/24/lainer-site.html
ЦитироватьИнформагентства и другие СМИ поспешили сообщить, что это очередной тренировочный запуск уже знакомой нам межконтинентальной баллистической ракеты "Синева"...

"Однако в действительности все оказалось интереснее. Как официально сообщили корреспонденту "Российской газеты" в "ГРЦ Макеева", 20 мая 2011 года в 18 часов 50 минут по московскому времени с борта стратегической атомной подводной лодки Северного флота "Екатеринбург" "произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Лайнер"...
Всё чудесатей и чудесатей. :P

Вероятно, пуск был один, так как объявлено о нем было 20 мая в 19:32-19:35 летнего времени. Как только долетела.

Да, сообщение на сайте ГРЦ (уже?) недоступно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 24.05.2011 23:45:29
ЦитироватьДа, сообщение на сайте ГРЦ (уже?) недоступно.
У меня доступно.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Павел от 25.05.2011 01:53:45
Интересно, что 18 мая на rusnavy.com появилось сообщение об испытании (http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=12277) - еще до самого испытания:

18.05.2011
Text: RIA Novosti
Northern Fleet (NF) nuclear-powered ballistic submarine (SSBN) Yekaterinburg on May 17 successfully launched ballistic missile (SLBM) Sineva from the Barents Sea against Kura test range located in Kamchatka, said an official spokesman for Russian defense ministry.

Кто-то раньше времени опубликовал сообщение. На rian.ru ничего не было.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 25.05.2011 03:09:03
"Лайнер"--это бывшая "Синева-2". ОКР по теме были начаты в 2007-ом. Отличается от старой "Синевы" лишь боевыми блоками (меньшей массы и мощности) и новыми средствами преодоления ПРО.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Seerndv от 26.05.2011 15:25:14
http://vz.ru/news/2011/5/25/494271.html
- подтверждение, собственно.
«Благодаря существенным доработкам удалось улучшить ряд тактико-технических характеристик «Синевы». В итоге у ракеты «Лайнер» появились новые возможности по преодолению противоракетной обороны противника», – сказал источник, передает «Интерфакс».
Также, по его словам, «Лайнер» отличается от старой «Синевы» массой и мощностью боевых блоков.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 13.06.2011 21:32:06
Цитировать... У нас с морскими ракетами сложилась ситуация вообще просто абсурдная. Недавно успешно прошли испытания модернизированной баллистической ракеты Р-29РМУ («Синева») с 10 ядерными зарядами в головной части. Эту ракету буквально на одном голом энтузиазме, без всякого государственного финансирования и помощи со стороны государства создали ученые-конструкторы КБ «МИАС», за что им глубокий поклон.

Но вот ведь в чем загвоздка. Пока ученые создавали эту отличную ракету, политики приняли решение пустить на слом атомные подлодки «Дельта-4», проект 677, для которых эта ракета собственно и предназначалась.

Поэтому сейчас ситуация у нас, как в дурдоме перед утренним обходом: строим подлодки типа «Юрий Долгорукий», для которых пока еще нет ракет, и имеем ракету морского базирования «Синева», для которой уже нет подлодки. ...
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57557
http://prpk.info/index.php/news/armia/274-2015---
http://newsland.ru/news/detail/id/718551/cat/94/
... всё исправит Следственный Комитет?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 13.06.2011 19:58:44
Цитировать.. У нас с морскими ракетами сложилась ситуация вообще просто абсурдная. Недавно успешно прошли испытания модернизированной баллистической ракеты Р-29РМУ («Синева») с 10 ядерными зарядами в головной части. Эту ракету буквально на одном голом энтузиазме, без всякого государственного финансирования и помощи со стороны государства создали ученые-конструкторы КБ «МИАС», за что им глубокий поклон.
Воистину земной поклон и велико благодарение. В то время как хиторованы из ОАО «ГРЦ Макеева» пилят бюджетные деньги, безымянные герои из КБ «МИАС» без всякого государственного финансирования и помощи со стороны государства, периодически падая в голодные обмороки, на деньги от школьных завтраков своих детей создают ракетно-ядерный щит Отечества.

ЦитироватьНо вот ведь в чем загвоздка. Пока ученые создавали эту отличную ракету, политики приняли решение пустить на слом атомные подлодки «Дельта-4», проект 677, для которых эта ракета собственно и предназначалась.

Поэтому сейчас ситуация у нас, как в дурдоме перед утренним обходом: строим подлодки типа «Юрий Долгорукий», для которых пока еще нет ракет, и имеем ракету морского базирования «Синева», для которой уже нет подлодки. ...

Этот муляж "Новомосковска", которого якобы выводят после среднего ремонта и модернизации, бригада бутафоров Большого театра сделала за 2 недели.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64144.jpg)

а эту как бы "Карелию" за 10 дней.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80988.jpg)

И так шесть раз и каждый раз новый макет. Можно же было разобрать и опять собрать... Сколько фанеры ушло, брезента - никакого государственного подхода.
Цитировать... всё исправит Следственный Комитет?
всех излечит исцелит добрый доктор Айболит.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: R-7 от 14.06.2011 04:43:19
Цитировать... Айболит
любит МИТ. Ещё в совке существовала традиция усиления московского КГБ за счёт неглупых ребят из оборонных "ящиков". МИТу в этом плане "повезло" особо - до квартала КГБ от района МИТа здоровому мужику идти 10 минут пешком через пару пивнух (в совке - рюмочных). Поэтому в нынешнем руководстве ФСБ и страны достаточно выходцев из МИТа и лоббистов МИТа.
 
Оставались проектировать ракеты люди лишённые ряда качеств необходимых сотрудникам КГБ. Айболиты с Кисельного переулка отбирали лучших собразительных МИТовцев, используя мудрые 3-5 часовые психологические тесты с тысячами вопросов и обработкой результатов на ЭВМ.  Но для создания хороших ракет человеческий материал нужен не хуже.

Лихие 90-е лишили МИТ предприимчивых, и близость к Лубянке в этом процессе тоже была не в пользу ракет. Теперь мы имеем остатки человеческого материала в виде действующих спецов МИТа. Люди хорошие, но это не всегда профессионалы адекватного уровня.

Кроме того в МИТ после вузов регулярно поступает достаточное число блатных выпускников, неотличающихся высокой инженерной компетенцией, но имеющих связи. В органы безопасности они не стремятся и разбавляют некондицией митовское руководство, т.к. их связи способствуют "всплытию".

Оставшиеся митовские инженеры-"работяги" не идиоты и понимают, глядя на свои зарплаты, какие откаты и маржу срезают "верхи". Москва давит на психику коррупционно-воровской роскошью. Единственной формой протеста для них остаётся "работать по зарплате" и не надрываться "за идею" - результаты видят все.

Миасский ГРЦ лубянские кадровики и айболиты не обескровливали и московскими блатными и коррупционными болезнями в Миассе практически не болеют - результат очевиден.

Врачи нужны не интернету, а существующей системе для анализа движения финансовых потоков и лечения порочной практики келейного принятия решений.


6 августа исполняется 20 лет со дня проведения уникального залпового пуска 16 межконтинентальных баллистических ракет РСМ-54 с РПКСН К-407 «Новомосковск» - операция "Бегемот-2" (http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M).   Запуск полного боекомплекта 16 МБР с борта АПЛ К-407 проекта 667БДРМ в рамках учений «Бегемот-2» по состоянию на июнь 2011 года остается единственным в мире (максимальный залп американской АПЛ «Огайо» - 4 ракеты Трайдент-2). В учениях отрабатывалась тактика применения оружия, предполагаемая при начале глобальной ядерной войны.

Военно-технический мировой рекорд был установлен в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 «Новомосковск» были запущены 16 ракет Р-29РМ, весь боекомплект, с интервалом в 14 секунд. По словам очевидцев лодка стреляла как автомат. Командир корабля капитан 2 ранга С. В. Егоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) после успешного залпа был награждён Орденом Красной Звезды и ему было присвоено воинское звание капитана 1-го ранга.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48973.jpg)
Это видео пуска 16 ракет: http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M
Публикаций (http://topwar.ru/170-operaciya-begemot.html) о залповом пуске (http://bg-znanie.ru/article.php?nid=13300) с К-407 достаточно. Две из 16 ракет достигли полигона Кура (остальные ликвидировали в верхних слоях атмосферы). Залповый старт ракет из акватории Баренцева моря зафиксировала "американская станция слежения": http://www.ntv.ru/novosti/91778/ [/size]

Даже многократные удачные пуски Булавы не обеспечат решение основной проблемы: снижение мощи наших СЯС в 2011-2021 годах по причине истечения сроков эксплуатации и списания советских ракет. Из-за малой мощности боевых блоков Булавы и нынешней убогости нашей научной и элементной базы сделать из Булавы эффективное высокоточное оружие в ближайшее десятилетие технически невозможно. Проблема СНИЖЕНИЯ МОЩИ наших СЯС с помощью летающей Булавы не решается даже на четверть.[/size]

Имея надёжные и мощные комплексы 667БДРМ и "СИНЕВЫ", проверенные в реальных боевых стрельбах, тратить миллиарды на ненадёжные и маломощные новые системы могут люди, имеющие целью своей деятельности ослабление России и снижение мощи наших СЯС.

В условиях деградации россиянского оборонно-промышленного комплекса правильным решением будет возобновление производства подводных крейсеров 667БДРМ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10575[/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 16.07.2011 22:38:11
Евтифьев М.Д. "Комплексный технико-экономический анализ баллистических ракет подводных лодок", Вестник СибГАУ №4 2007 и №1 2008
http://www.vestnik.sibsau.ru/images/stories/Statii/2007/4_17_2007.pdf
http://www.vestnik.sibsau.ru/images/stories/Statii/2008/1_18_2008.pdf

(http://i006.radikal.ru/1107/22/023b0fde08cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1107/22/023b0fde08cb.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i164/1107/08/c3cea30c401at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1107/08/c3cea30c401a.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i331/1107/22/bc8f3adaf35et.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1107/22/bc8f3adaf35e.jpg.html)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64279.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1107/4d/2bc18aa5b4a5.jpg.html)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64280.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1107/50/e1a2f7c3cd99.jpg.html)
(http://i055.radikal.ru/1107/83/0524d9df2cc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1107/83/0524d9df2cc9.jpg.html)(http://s012.radikal.ru/i319/1107/9e/f358ba2e86a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1107/9e/f358ba2e86a1.jpg.html)(http://s012.radikal.ru/i320/1107/b4/1547a5def44ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1107/b4/1547a5def44c.jpg.html)(http://s02.radikal.ru/i175/1107/f1/3062291fc5d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1107/f1/3062291fc5d9.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i159/1107/b8/ca2dae18795ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1107/b8/ca2dae18795f.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i111/1107/df/ff01eedc20a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1107/df/ff01eedc20a9.jpg.html)(http://s16.radikal.ru/i191/1107/5f/9db04542eb16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1107/5f/9db04542eb16.jpg.html)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 17.07.2011 05:43:45
Цитировать[6 августа исполняется 20 лет со дня проведения уникального залпового пуска 16 межконтинентальных баллистических ракет РСМ-54 с РПКСН К-407 «Новомосковск» - операция "Бегемот-2" (http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M).   Запуск полного боекомплекта 16 МБР с борта АПЛ К-407 проекта 667БДРМ в рамках учений «Бегемот-2» по состоянию на июнь 2011 года остается единственным в мире (максимальный залп американской АПЛ «Огайо» - 4 ракеты Трайдент-2). В учениях отрабатывалась тактика применения оружия, предполагаемая при начале глобальной ядерной войны.

Военно-технический мировой рекорд был установлен в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 «Новомосковск» были запущены 16 ракет Р-29РМ, весь боекомплект, с интервалом в 14 секунд. По словам очевидцев лодка стреляла как автомат. Командир корабля капитан 2 ранга С. В. Егоров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) после успешного залпа был награждён Орденом Красной Звезды и ему было присвоено воинское звание капитана 1-го ранга.
Это видео пуска 16 ракет: http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M
Публикаций (http://topwar.ru/170-operaciya-begemot.html) о залповом пуске (http://bg-znanie.ru/article.php?nid=13300) с К-407 достаточно. Две из 16 ракет достигли полигона Кура (остальные ликвидировали в верхних слоях атмосферы). Залповый старт ракет из акватории Баренцева моря зафиксировала "американская станция слежения": http://www.ntv.ru/novosti/91778/ [/size]

Вообще-то никто остальные ракеты не ликвидировал, поскольку это были набитые песком бросковые макеты с двигателем первой ступени и запасом топлива на 20 сек. Это было испытание лодки а не ракет, поскольку залповый пуск для комплекса с мокрым стартом действительно затея нетривиальная.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KURYER от 17.07.2011 12:37:01
ЦитироватьЭто было испытание лодки а не ракет, поскольку залповый пуск для комплекса с мокрым стартом действительно затея нетривиальная.
А для корабля несущего РСМ-52 или "Трайдент-2" "ЗАЛПОВЫЙ ПУСК" задача тривиальная? Гораздо проще, чем для корабля с РСМ-54? Всё же наверно было правильно написать, что "ЗАЛПОВЫЙ ПУСК", что для корабля, что для ракетного комплекса серьёзное испытание. Что с РСМ-54, что с "Т-2" надо корабль суметь удержать в коридоре нормальных условий старта. А эта задача, что для РПК СН, что для ПЛАРБ не может считаться "ТРИВИАЛЬНОЙ" или "НЕТРИВИАЛЬНОЙ". Gradient, Вы же знаете, какими испытаниями для ракетного комплекса закончились испытания корабля на ОКР "Бегемот-1". Или я чего-то ни понимаю.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 17.07.2011 11:53:25
Кстати, если кто читал странички выложенные Salo, то на 89 странице есть очень наглядная табличка сравнения себестоимости жидкой навороченной БРПЛ и твердой навороченной БРПЛ. Разница в 4 раза!
Что очень хорошо совпадает с тем что говорил г.Ефремов и НаЛе с Авантюриста.

А на 90 странице утверждение автора статьи, что жидкие в 2 раза дешевле твердых. И это без учета в разнице гарантийных и реальных сроков службы и без учета стоимости ПЛАРБ в пересчете на одну шахту для ракеты.


Итого: Ефремов- резница в 3 раза
           НаЛе    - разница в 3 раза
          статья- разница от 2 до 4 раз.

В среденем, как я и писал ранее, разница в стоимости собственно ракеты 3 кратная.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 17.07.2011 12:29:12
ЦитироватьКстати, если кто читал странички выложенные Salo, то на 89 странице есть очень наглядная табличка сравнения себестоимости жидкой навороченной БРПЛ и твердой навороченной БРПЛ. Разница в 4 раза!

Вы забыли прочитать весь текст вокруг этой цифры. Она получается за счет в стоимости нормочаса Красмаша 9 раз ниже нормочаса Локхид-Марин. А самих часов надо больше.

Так что особо доверять автору в плане стоимости не стоит.


ЦитироватьА на 90 странице утверждение автора статьи, что жидкие в 2 раза дешевле твердых. И это без учета в разнице гарантийных и реальных сроков службы и без учета стоимости ПЛАРБ в пересчете на одну шахту для ракеты.

Итого: Ефремов- резница в 3 раза
           НаЛе    - разница в 3 раза
          статья- разница от 2 до 4 раз.

В среденем, как я и писал ранее, разница в стоимости собственно ракеты 3 кратная.

Вы тут рядом только что написали, что 5-ти кратная. А экплуатация у вас, значит, дороже для ТТ ракеты, чем для НГМД/АТ, да? А с чего это? А по гарантийным срокам давайте пройдемся - давайте циферки Минитмэн, Трайдент-D5, Тополь, Синеву, УР-100НУТТХ, Р-36 mod 4
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 17.07.2011 14:04:47
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0506/18106241/detail.shtml
ЦитироватьКакие ракетные подлодки нужны России?[/size]

Вопрос о ракетных ПЛ не прост не только по причине выбора типа ракеты и старта
   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64289.jpg)
Подводные лодки проекта 667БДРМ составляют основу морских сил ядерного сдерживания России.

Размышления о малоизвестных фактах мужества и дальновидности выдающегося конструктора подводных лодок Сергея Никитича Ковалева, по проектам которого построено без малого 100 ПЛ с межконтинентальными баллистическими ракетами, решительно выступившего за продолжение постройки ПЛ проекта 667БДРМ – основы сегодняшних МСЯС.

Валентин ПАШИН

Текст публикуется в авторской редакции.

Несмотря на сложившуюся терминологию любая ПЛ, даже не атомная может в определенном оснащении считаться ракетной, стратегической и др. В данном материале мне хотелось бы обратить внимание на уроки истории создания АПЛ с баллистическими ракетами межконтинентальной дальности. Теперь мы их называем ракетными подводными крейсерами стратегического назначения – РПК СН.

Основой для написания послужили воспоминания участника работ по обоснованию комплекса Д-9 моего однокурсника А.А.Токмакова, публикуемые в периодическом сборнике «Флагман корабельной науки», материалы книги академика С.Н. Ковалева «О том, что есть и было...», книги академика Ю.С. Соломонова «Ядерная вертикаль» и личные впечатления.

В действительности создание ракетных ПЛ сопровождается большим количеством проблем, и к чести наших ученых, специалистов и конструкторов они, как правило, решаются, хотя не всегда своевременно. В данной статье мне хотелось бы осветить историю решения важнейшего, как показала жизнь, вопроса о типе межконтинентальной ракеты для ПЛ и способа ее старта. За весь период создания таких ПЛ у нас было принято три определяющих решения, чему и посвящено данное изложение фактов. Представляется, что вникнув глубоко в эти факты, можно взвешенно оценить перспективность того или иного пути.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64290.jpg)
Валентин Михайлович ПАШИН

1962 год. «Карибский кризис» – мощный импульс к энергичным мерам ускорения развертывания БР межконтинентальной дальности. Создание «вероятным противником» рубежных стационарных систем освещения подводной обстановки сводило на нет сдерживающий потенциал ПЛАРБ с дальностью стрельбы 1500-2500 км. В 1963 г. Комиссия по военно-промышленным вопросам (ВПК) по указанию политического руководства ставит задачу разработать аванпроект ракетного комплекса (РК) Д-9 с жидкостной ракетой большой дальности стрельбы и выполнить проработки его размещения на ПЛ. Разработчиком аванпроекта РК определили СКБ-385 (ныне ОАО «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева»). Проектные проработки ПЛ поручены ЦКБ-16 и ЦКБ-18, а надводного носителя ЦКБ-17. Впервые в отечественной практике для решения принципиальных вопросов системы «оружие – носитель» привлечены головные институты трех ведомств: ЦНИИ-88, Миноборонпром; ЦНИИ-45 и ЦМНИИ-1 Минсудпром; 1, 24 и 28 институты Минобороны, ВМФ. В конце 1963 г. НИР «Проектно-исследовательская работа по обоснованию кораблей флота с РК Д-9» закончена. ЦНИИ-45 рекомендовал: дальность 9000 км, число ракет 16-24, одновальная атомная ПЛ, мощность 40 мВт. Главный конструктор РК В.П. Макеев признал эти результаты убедительными и пригласил институт войти в состав участников разработки аванпроекта. Но конкуренция разработчиков не является признаком только рыночной экономики. Она существовала как среди проектантов ПЛ так и между создателями ракет В.Н. Челомеем, В.П. Макеевым и др. Достаточного опыта создания морских ракет для ПЛ со стартом из-под воды не было. Предлагались в основном сухопутные ракеты. С.Н. Ковалев*: «На одном из совещаний В.Н.Челомей обратился ко мне с предложением принять для подводной лодки ракету, длина которой соизмерима с длиной подводной лодки, а пускать ее следовало, поставив подводную лодку вертикально («на попа»). Естественно, я сказал, что это невозможно». Затем московское ОКБ-52 (руководитель В.Н. Челомей) предложило поставить на ПЛ и надводные корабли доработанную наземную твердотопливную ракету УР-100 (дальность 11000 км, но массо-габариты примерно в 1,5 раза больше, чем у ракеты комплекса Д-9, сухой старт из транспортно-пускового стакана с зазором между ним и шахтой ~ 0,5 м.) Авторитет ОКБ и лично В.Н. Челомея были столь высоки, что ВПК поручила проработать и этот вариант, причем в разных исполнениях (погружаемые стартовые площадки, ДЭПЛ и надводный корабль). За головными институтами – сравнение вариантов и рекомендации. Именно этот «необъявленный тендер» и стал ареной столкновений принципиально различных мнений. Институт последовательно убедил с помощью ГСПИ «Союзпрпоектверфь» и ЦНИИ ТС в неоптимальности предложенных вариантов стартовых площадок, показал проблемы размещения УР-100 на ДЭПЛ. Надводный вариант отпал сам собой по понятным причинам. В оппонентах оставался ЦНИИ-88, находящийся в одном ведомстве с СКБ-385 и ОКБ-52. После горячих дискуссий стало понятно, что ЦНИИ-88 на морской прописке УР-100 настаивать не будет.

В итоге на заседании Совета Обороны политическим руководством, вникнувшим в техническую суть вопроса, было принято решение идти по пути создания РК Д-9 на базе жидкотопливной ракеты в варианте В.П. Макеева, что и было впоследствии реализовано на ПЛАРБ «семейства» 667Б – сегодняшней основе российских МСЯС.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64291.jpg)
АПЛ проекта 971 могли стать прототипом РПКСН «переходного» периода.

Прошло около 10 лет. И вновь на повестку дня встает вопрос о РК с твердотопливной ракетой. На этот раз политическое руководство страны (Д.Ф. Устинов – фактически руководитель военно-промышленного комплекса) приняло решение о создании нового РПК СН проекта 941 на базе новой твердотопливной ракеты РК Д-19.

Ракетоносец проекта 941 с твердотопливным комплексом Д-19 создан, и всплывает вопрос о целесообразности продолжения строительства жидкотопливных ракетоносцев второго поколения. К этому времени готов проект 667БДРМ с жидкостной ракетой Д-9 РМУ. С.Н. Ковалев: «По технологическому циклу и техническому обеспечению строительство этих лодок (941 и 667БДРМ – авт.) было не лимитировано. Учитывая эти обстоятельства, при всей моей приверженности к твердотопливным ракетам, я был сторонником одновременного строительства ракетоносцев проектов 667БДРМ и 941... К счастью или несчастью, но сторонники строительства и ремонта ракетоносцев 667БДРМ, в том числе и я, оказались правы... Этот печальный опыт показал, что при рассмотрении проблем подобной важности и многогранности нужна не только красивая решительность, но и осмотрительность, которая, если Бог даст, окажется излишней. А если Он не даст – На этот раз не дал, и осмотрительность оправдалась».

ЦНИИ имени академика А.Н. Крылова, ЦНИИ МАШ и др. также были на стороне этой точки зрения.

После длительных обсуждений решение принято – строить РПК СН проектов 941 и 667БДРМ одновременно. Прошло немногим более 10 лет и ПЛ проекта 667БДРМ становятся основой сегодняшних МСЯС, пройдя соответствующую модернизацию с целью продления срока службы и повышения боевой эффективности.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64292.jpg)
Пуск твердотопливной ракеты Р-39 комплекса Д-19 с подводной лодки проекта 941.

Народная мудрость гласит: «нельзя войти в одну и ту же реку дважды». Но нет правил без исключения. В середине 90-х вновь возникает вопрос о создании нового (4 поколения) РПК СН на базе твердотопливной ракеты, унифицированной с наземным вариантом с сухим стартом из транспортно-пускового стакана. Сегодня этот вариант хорошо освещен в СМИ и заявлениях руководителей МО, ВМФ и др. Это РПК СН типа «Борей» с ракетой «Булава-30». Состояние дел на момент написания данной статьи известно.

В постсоветский период головные институты корабле- и ракетостроения в основном не были задействованы в борьбе концепций. Важной была позиция ЦКБ-проектанта РПК СН – ЦКБ МТ «Рубин». В своей книге «Ядерная вертикаль», Москва, 2010 г.,  генеральный конструктор МИТ Ю.С. Соломонов словами главного героя книги Ю.С. Соломатова пишет: ...«Центральное конструкторское бюро морской техники... обладало непререкаемым авторитетом во властных структурах. Возглавляемое многоопытными руководителями, действительно много сделавшими в области обеспечения безопасности страны, конструкторское бюро, однако, к концу ХХ века, оставаясь монополистом в своей области, практически исчерпало свой творческий потенциал из-за отсутствия плодотворной идеи...» На совещании с руководителями ЦКБ Ю.С. Соломатов отметил, что речь идет об исключении воздействия горящего топлива на конструкцию шахты во время пуска ракеты из подводного положения. Говорилось о применении пускового контейнера, «в котором ракета эксплуатируется в течении всего жизненного цикла». Эта идея в принципе очень схожа с тем, что было отвергнуто в начале 60-х годов при сравнении морской жидкостной Д-9 и сухопутной твердотопливной УР-100. «То, о чем я рассказал, безусловно важно, но, тем не менее, это частность. Более общим является отказ от строительства сверхтяжелых крейсеров, что само по себе связано с характеристиками размещаемой в них ракеты. Гигантизм в строительстве подводных кораблей со стратегическим оружием был, на наш взгляд, абсолютно необоснованным, если говорить о боевой эффективности системы вооружения. Анализ, проведенный институтом убедительно доказывает, что того же результата можно достичь гораздо меньшими материальными стоимостными затратами, что в конечном счете приведет к существенному уменьшению габаритов крейсера и его водоизмещения. Хотелось бы услышать ваше мнение по затронутым вопросам», – завершил Ю.С. Соломатов.

Как следует из последующего описания, воцарилась тягостная тишина. Затянувшуюся паузу прервал генеральный конструктор, руководитель и непосредственный участник создания нескольких поколений РПК СН: «Мы всю жизнь боремся с проблемой защиты нашего «железа» от пагубного воздействия огнедышащего дракона – стартующей ракеты, а они хотят быть настолько деликатными, что, сделав дело, даже не лишат нас девственности. Это же замечательно». Сказано образно и не без юмора, но нам никогда не узнать истинный смысл этих слов.

А вот, что касается отношения к ракетному топливу, приведу фрагмент из этой же книги С.Н. Ковалева: «Требования к топливу различных ступеней очень жесткие. Оно должно быть энергетически весьма эффективным, должно соответствовать нужным характеристикам по времени горения заряда и температуре, не должно быть взрывоопасным при внешних воздействиях, ... не должно растрескиваться со временем (что приводило бы к взрыву при пуске ракеты)... Я совсем не специалист в этой области и не претендую на точность и полноту изложения, но общаясь с создателями твердых топлив, я понял, что это дело очень ответственное, сложное, опасное и не имеет однозначных решений».

Мне не довелось, к сожалению, быть участником этой исторической встречи, хотя было что сказать. Мнение ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова по поводу нового варианта РПК СН изложено в 1999 г. в заключении по одному из вариантов технического проекта 955 *. Институт отмечал, что РК «Булава-30» базируется на прогрессивных технических решениях... Однако в связи с ранней стадией разработки РК, был определенный технический риск срыва сроков, особенно с учетом трудностей финансирования. Предлагалось продолжить работы по РК «Булава-30», ориентируясь на сдачу головного корабля после 2010 г. и на уровень ТТХ IV – V поколений ПЛ. До этого пополнять МСЯС ПЛ на базе пр. 971 с РК Д-9РМУ. Это мнение неоднократно озвучивалось: в 1999 г. на заседании военно-промышленной комиссии под руководством тогдашнего Председателя Правительства РФ В.В. Путина (правда в его отсутствие), специальных совещаниях Госкомоборонпрома РФ и др. Ответ один: «на переправе коней не меняют». Что ж? Надо признать: либо институт не прав, либо его аргументы не были достаточно убедительными. И вот наступил 2011 г. Готовые «Ю. Долгорукий» и «А. Невский» ждут окончания работ по РК. А РПК СН проекта 667БДРМ даже после серьезной модернизации и ремонта имеют остаточный срок службы меньше срока службы «Синевы». Снова тот же вопрос: что делать?Что касается существенного «уменьшения габаритов крейсера и его водоизмещения», то здесь все ясно уже сегодня. По опубликованным данным водоизмещение РПК СН 667БДРМ и 955 проектов составляют соответственно ~12 и ~15 тыс. тонн.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64293.jpg)
Подводная лодка «Юрий Долгорукий» выходит на испытания.

В действительности вопрос о ракетных ПЛ не прост не только по причине выбора типа ракеты и старта. Он тесно связан с необходимостью наличия сил сопровождения ПЛ, главным качеством ПЛ – скрытностью, потенциальным бюджетом и оптимальностью его распределения между различными силами ВМФ, темпами постройки, возможностью унификации и др. В этой связи нельзя не упомянуть о появившейся информации создавать американскую SSNB(X) (на смену «Огайо») на базе единой платформы с перспективным вариантом «Вирджинии». Жаль, что около 7 лет назад нас в очередной раз не «услышали» ни ЦКБ, ни ВМФ.

Что бы сказал сегодня этот неизменно дальновидный и глубоко и системно оценивающий ситуацию конструктор – академик. Уверен, что Сергей Никитич призвал бы к осмотрительности и оценке далеко идущих последствий той «красивой решительности», о которой он написал в своей удивительно поучительной книге.

* Сергей Ковалев. О том, что есть и было... С-Пб., «Элмор», 2006. * После этого заключения другие варианты технического проекта в институт на рассмотрение не присылались.

Валентин Михайлович ПАШИН – научный руководитель – директор ФГУП ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, инженер-кораблестроитель, профессор, академик РАН[/size]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KURYER от 17.07.2011 15:24:33
ЦитироватьА экплуатация у вас, значит, дороже для ТТ ракеты, чем для НГМД/АТ, да? А с чего это?
Извините, а на чём основывается дороговизна стоимости эксплуатации РСМ-54?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 17.07.2011 14:19:08
Цитировать
ЦитироватьА экплуатация у вас, значит, дороже для ТТ ракеты, чем для НГМД/АТ, да? А с чего это?
Извините, а на чём основывается дороговизна стоимости эксплуатации РСМ-54?

Где вы у меня видите утверждение о дороговизне/дешивизне, пальцем ткните. Мне интересна методика расчета.

ЗЫ: Право не понимаю, почему у ампулизированной жидкосной ракеты и тт ракеты стоимость эксплуатации различается в несколько раз. По идее - где-то близко.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 17.07.2011 15:00:08
http://rbase.new-factoria.ru/news/srok-sluzhby-ballisticheskih-raket-ur-100n-utth-prodlyat-do-36-let/

Ур-100нуттх 36 лет, Тополь до 24. Полуторократная разница. 3*1.5=4.5 раза. Стоимость покатушек, отстрелов серийных для подтверждения надежности и прочие развлечения как раз до 5 раз разницу и доведут.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 17.07.2011 15:53:14
ЦитироватьРанее стало известно, что РВСН продлят и срок эксплуатации межконтинентальной баллистической ракеты Р-36М2 "Воевода". Как ожидается, эта МБР будет стоять на вооружении России до 2026 года. По словам командующего РВСН генерал-лейтенанта Сергея Каракаева, возможность продления сроков существует также для ракет РС-12М "Тополь". При этом срок эксплуатации "Воевод" достиг 23 лет, а "Тополей" - 24 лет. Первоначальный гарантийный срок этих ракет был определен в 10-15 лет.

Видите - у Тополя больше, чем у Воеводы  :lol:  :lol:  :lol: Значит он выгоднее 1.04 раза, чем жидкосные ракеты :D

Эти срока существуют на текущий момент (кстати, у УР-100НУТТХ 33 года), и будут еще увеличиваться. Посмотрите Минитмэны и Трайденты для развлечения.

ЦитироватьСтоимость покатушек, отстрелов серийных для подтверждения надежности и прочие развлечения как раз до 5 раз разницу и доведут.

Т.е. УР-100Н отстреливать для продления не надо, да?

Еще было - что у ПГРК вибрации и т.п. - так это идет в зачет, ведь речь шла изначально про стоимость "Булавы" vs стоимость "Синевы".

Короче лажа у вас, а не расчеты.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 18.07.2011 18:15:31
Цитировать
Цитировать18 июля 2011, 15:05   |   Политика   |   Денис Тельманов http://www.izvestia.ru/news/494883
Преемница «Сатаны» получит 15 ядерных боеголовок
КБ имени Макеева приступило к созданию новой тяжелой ракеты наземного базирования[/size]

...

Примечательно, что головное предприятие проекта — КБ имени Макеева — всегда разрабатывало ракеты для подводных лодок и «Прорыв» станет его первым сухопутным проектом.

Не так давно КБ поставило на вооружение флота новую межконтинентальную морскую баллистическую ракету РСМ-54 «Синева» для атомных подводных лодок проекта 667БДРМ типа «Дельфин». Эта жидкостная машина считается одной из лучших в своем классе по критерию «масса ракеты к забрасываемому ею весу». При весе 40 т она доставляет на расстояние более 11 тыс. км до 10 ядерных боеголовок.

На основе «Синевы» был создан еще один комплекс — «Лайнер», с улучшенными системами преодоления ПРО. В 2011 году он прошел успешные испытания с борта АПЛ «Екатеринбург». Вполне возможно, что эти системы получит и новая сухопутная ракета.

Кроме того, именно на «Лайнере» были испытаны новые, увеличенные по мощности боеголовки, которые могут стать основой «Прорыва».
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Луноход от 18.07.2011 21:10:19
Цитироватькоторые могут стать основой «Прорыва».
Это и есть та самая "новая жидкостная МБР"?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 18.07.2011 21:11:45
Умгу.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: октоген от 18.07.2011 23:53:57
ЦитироватьКроме того, именно на «Лайнере» были испытаны новые, увеличенные по мощности боеголовки

Слава Богу! Наконец-то шиза с маломощными блоками заканчивается.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Новиков от 19.07.2011 05:52:06
Цитировать
ЦитироватьКроме того, именно на «Лайнере» были испытаны новые, увеличенные по мощности боеголовки


"Испытаны" ? В каком смысле?
Впрочем вся статья такая чушь, что удивляться нечему.Конечно, современные журналюги еще те ребята, но это... - супер лажа и лапша!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 19.07.2011 05:57:14
Цитировать
ЦитироватьКроме того, именно на «Лайнере» были испытаны новые, увеличенные по мощности боеголовки

Слава Богу! Наконец-то шиза с маломощными блоками заканчивается.

Вообще-то кабы считается, что на «Лайнере» было испытано боевое оснащение УМЕНЬШЕННОЕ по мощности (и массе соответственно), по сравнению со "Станцией". Но публичному издательскому дому "Известия" чет видимо не доложили, а с интернетом у них щас плохо, их за стопервый километр выселили.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Trav от 19.07.2011 07:35:04
Сдаётся мне, что всё это - предвыборный пЕар. У нас как выборы - так "вот-вот суперджеты пачками полетят, авианосные группы поплывут, глонассы запищат (или чего они там делають)". А после того, как "наше всё" бровями на министра обороны помахало да сердито так посмотрело, так что ни день - в новостях у нас то танки ну совсем новые будут, то убер-ракета уже почти совсем придумана, много всякоразной отечественной боевой авиации уже завтра куплено... И вообще по всем параматрам ГОЗ вот-вот будет почти совсем перевыполнен. Пройдут выборы - и опять будет всё как всегда.

П.С. А тем временем почти каждый день по нескольку часов уже второй год на полигоне каждые 30 секунд раздаются взрывы, от которых хлопают двери и дребезжат стёкла у меня дома, в 40-ка километрах от полигона. Это уничтожаются боеприпасы. В богатом СССР были специальные заводы по утилизации снарядов... Сейчас, видать, у МО денег ещё больше, раз всё просто уничтожается.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 19.07.2011 12:06:13
ЦитироватьУ нас как выборы - так "вот-вот суперджеты пачками полетят, авианосные группы поплывут, глонассы запищат (или чего они там делають)".
И обязательно прямо завтра будет новый космодром, новая ракета и новый пилотируемый корабль. Это обязательно. Это святое.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KURYER от 22.07.2011 10:52:43
ЦитироватьИ обязательно прямо завтра будет новый космодром, новая ракета и новый пилотируемый корабль. Это обязательно. Это святое.
Неа, Старый. Святое-олимпиада в Сочи. Это точно будет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Карлсон от 27.07.2011 19:02:25
пуск, кстати, состоялся. правда, не совсем понятно чего.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 27.07.2011 19:04:52
Цитировать
ЦитироватьИ обязательно прямо завтра будет новый космодром, новая ракета и новый пилотируемый корабль. Это обязательно. Это святое.
Неа, Старый. Святое-олимпиада в Сочи. Это точно будет.
Олимпиады приходят и проходят а новый космодром, ракета и корабль о которых только мечтают американцы остаются. Кажинный раз на эфтом самом месте. Потому что это святое.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: АниКей от 27.07.2011 19:45:03
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19286.jpg)
27.07.2011   18:13
С крейсера "Екатеринбург" взлетела "Синева"[/size]
   
http://www.vesti.ru/doc.html?id=521119&cid=7
Атомный подводный ракетный крейсер "Екатеринбург" Северного флота выполнил успешный учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Синева".

Пуск был произведен из подводного положения в акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке, сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.

"В установленное время боевые блоки ракеты прибыли на полигон. При выполнении учебно-боевой задачи экипаж подводной лодки проявил высокий профессионализм и выучку", - уточнили там.

Проведенный сегодня пуск "Синевы" стал третьим по счету, выполненным с начала текущего года с "Екатеринбурга". Два предыдущих выполнялись 26 апреля и 20 мая, оба они были признаны успешными, напоминает ИТАР-ТАСС.

Трехступенчатая жидкостная МБР РСМ-54 "Синева" разработана в Государственном ракетном центре имени Макеева, оснащена разделяющейся головной частью из четырех боевых блоков. Стартовая масса – около 40 тонн. На вооружение ракета была принята в июле 2007 года, вошла в арсенал подлодок проекта 667БДРМ "Дельфин", которому относится и "Екатеринбург".

По данным открытых источников, субмарины этого проекта имеют длину 167 метров, ширину – 12 метров, водоизмещение около 12 тысяч тонн, с максимальной глубиной погружения 400 м, крейсерской скоростью под водой – до 24 узлов (44,5 км/час). Экипаж – 140 человек. На вооружении каждой из таких субмарин находится 16 МБР "Синева". В составе флота в настоящее время шесть таких ракетоносцев.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 27.07.2011 19:55:18
Чтото сильно дымит Синева... Опять бензину разбавленого залили?
Вобщем я так понимаю Синеву мы будем изучать по илюстрациям к Булаве а Булаву - к Синеве? Заодно и враг ни о чём не догадается...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: kbb от 28.07.2011 06:02:51
Интересно, последнее время пускают только с Екатеринбурга. Наводит на определенные мысли. Особенно в свете прошлого испытания Синевы-Лайнера
С уважением
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Gradient от 28.07.2011 05:06:42
ЦитироватьИнтересно, последнее время пускают только с Екатеринбурга. Наводит на определенные мысли. Особенно в свете прошлого испытания Синевы-Лайнера
С уважением
Поделитесь мыслями-то, не держите в себе
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KURYER от 29.07.2011 15:51:45
Семь футов под килем, ГРЦ!
ЦитироватьВ 2007 году на вооружение ВМФ принят ракетный комплекс «Синева» – одна из перспективных разработок ГРЦ и отечественной оборонной промышленности, который будет являться морской составляющей стратегических ядерных сил России до 2025 г. и далее. Основную нагрузку при серийном изготовлении ракет «Синева» несут коллективы Красноярского, Златоустовского и Миасского машиностроительных заводов, которые вместе с НИИ «Гермес» включены в интегрированную структуру – Открытое акционерное общество «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева».
 Надежность создаваемых ГРЦ комплексов подтверждается успешным проведением пусков, осуществляемых Военно-Морским Флотом совместно со специалистами предприятия. В 2009 г. Северным и Тихоокеанским флотами было проведено 6 пусков практических ракет. Качество разработок обеспечивает необходимую надежность, заложенную как в конструкторскую документацию, так и в требования заказчика – ВМФ. В 2010 году было обеспечено проведение пусков баллистических ракет «Синева» и других ракет северо-западной и северо-восточной группировок морских стратегических ядерных сил страны. Назначение и задачи каждого пуска были разные: от контрольно-серийных испытаний до подтверждения продления сроков эксплуатации. Кроме того, были выполнены пуски по различным траекториям с целью повышения боевой эффективности баллистических ракет, а также пуски по подтверждению работоспособности вновь изготовленного боевого оснащения.  Проведенные стрельбы показали, что качество разработок и серийное изготовление ракет находятся на высоком техническом уровне. Кроме того, было продемонстрировано качество и высокая надежность ракет, сроки службы которых продлены.
     Две стрельбы проходили в рамках командно-штабных учений под руководством Верховного Главнокомандующего Дмитрия Медведева. У руководства страны и руководства Минобороны проведенные пуски получили самую высокую оценку, и не только за отличную организацию взаимодействия боевых ракетоносцев, кораблей обеспечения, авиации, системы ГЛОНАСС, но и за точность попадания боевых блоков в цель.
 2011 год – новые, выполненные совместно в ВМФ, работы ГРЦ. 26 апреля в рамках проведения работ по боевой подготовке с подводной лодки Северного флота «Екатеринбург» был произведен успешный пуск баллистической ракеты «Синева» по теме «Арбалет» из акватории Баренцева моря по боевому полю «Кура» на полуострове Камчатка. В соответствии с гособоронзаказом в 2011 г. начаты совместные летные испытания по опытно-конструкторской работе «Лайнер» – 20 мая состоялся успешный пуск первой ракеты.
     Ракета «Лайнер» по энергомассовому совершенству превосходит все современные твердотопливные стратегические ракеты Великобритании, Китая, России, Соединенных Штатов и Франции, а по боевому оснащению (четыре блока среднего класса мощности) не уступает четырехблочному (в условиях СНВ 3) американскому «Трайденту-2». Ракета «Лайнер» может быть оснащена  в 1,5 - 2 раза большим количеством боевых блоков малого класса мощности, чем ракета «Булава» (для справки: ракета «Булава» может оснащаться всего лишь шестью боевыми блоками малого класса мощности). Кроме того ракета «Лайнер» может быть оснащена смешанной комплектацией боевых блоков разного класса мощности.
     Благодаря ракетным комплексам «Синева», «Лайнер» обеспечена реальная возможность существования северо-западной группировки подводных лодок проекта 667БДРМ в течение 35-40 лет, то есть до 2025-2030 годов. При этом наличие многовариантного боевого оснащения позволит оперативно реагировать на изменение военно-политических обстоятельств.
Поздравляю всех с наступающим Днём ВМФ!!! ГРЦ молодцы, так держать :D
ИСТОЧНИК (http://www.makeyev.ru/infores/news/450//url)
P.S. Кто-нибудь подскажет, что за БР с РДТТ состоит на вооружение ВС Великобритании :?:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: napalm от 29.07.2011 15:04:13
ЦитироватьP.S. Кто-нибудь подскажет, что за БР с РДТТ состоит на вооружение ВС Великобритании :?:
Т-2 видимо  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: hecata от 29.07.2011 21:07:45
ЦитироватьP.S. Кто-нибудь подскажет, что за БР с РДТТ состоит на вооружение ВС Великобритании :?:

Трайдент D-5.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: LG от 29.07.2011 22:15:14
Зараннее прошу прощение.
А никто не путает тему ОКР "Лайнер" в итоге чего появилась Синева-2 с улучшенными характеристиками по прорыву ПРО.
Кто-то может сказать про тему ОКР "Авангард"?
Читал в открытой прессе что Синева резко уступает Булаве по возможности прорыва ПРО противника на начальном участке траектории. ОКР Лайнер (Синева-2) частично ликвидировала этот недостаток. А вот нету ли цифр?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KURYER от 29.07.2011 23:43:12
ЦитироватьЗараннее прошу прощение.
А никто не путает тему ОКР "Лайнер" в итоге чего появилась Синева-2 с улучшенными характеристиками по прорыву ПРО.
Кто-то может сказать про тему ОКР "Авангард"?
Читал в открытой прессе что Синева резко уступает Булаве по возможности прорыва ПРО противника на начальном участке траектории. ОКР Лайнер (Синева-2) частично ликвидировала этот недостаток. А вот нету ли цифр?
ЦитироватьКто-то может сказать про тему ОКР "Авангард"?
ЦитироватьРакетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
 В этом году будет проводиться стрельба этим комплексом.
Взято с нашего форума и у уважаемого Dancomm.
По поводу ОКР: "Арбалет", "Станция" и "Лайнер". Все эти ОКР так или иначе решают проблему ПРО, только разными путями. :wink:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: LG от 29.07.2011 22:54:27
ЦитироватьВзято с нашего форума и у уважаемого Dancomm.
Не так - я брал инфу с сайта РИА Новости. Как раз подозревал что уважаемый ник Dancomm. что-то скажет более.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Uriy от 31.07.2011 05:56:45
ЦитироватьKURYER пишет:
 Семь футов под килем, ГРЦ!

  ГРЦ-с ДНЁМ ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 31.07.2011 11:00:34
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0729/16259042/detail.shtml
ЦитироватьВ рамках программы модернизации имеющихся на вооружении стратегических АПЛ, в январе 2012 года намечено сдать флоту модернизированный РПКСН «Новомосковск» проекта 667БДРМ. РПКСН «Новомосковск» завершит программу среднего ремонта и  модернизации РПКСН этого проекта. Ранее такие работы были реализованы на РПКСН «Верхотурье», «Екатеринбург», «Тула», «Брянск» и «Карелия». На текущий момент 4 из 6 РПКСН этого проекта перевооружены на БРПЛ «Синева», еще два РПКСН будут переоснащены на БРПЛ «Синева» в ближайшие годы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: napalm от 10.08.2011 17:30:09
Интересное кино, может не все видели:
http://www.youtube.com/watch?v=Talux-aNvLg

А также:

Пуски ракет Р-29 с ПЛАРБ 667Б. 1978 год
http://www.youtube.com/watch?v=27Jjt7yOSLE

Р-29 ч. 1
http://www.youtube.com/watch?v=6D5fDiSTdmo
Р-29 ч. 2
http://www.youtube.com/watch?v=Rw80d_jdj44

Виктор Петрович Макеев. Дело всей жизни (7 (с половиною) частей)
http://www.youtube.com/watch?v=HW5wohjLIrM
http://www.youtube.com/watch?v=X6XrHrCYOhk
http://www.youtube.com/watch?v=59R5hO2R64s
http://www.youtube.com/watch?v=Zh59pCUo7i8
http://www.youtube.com/watch?v=xqJxQ-tbHdk
http://www.youtube.com/watch?v=TAvZ5kPS_TE
http://www.youtube.com/watch?v=5wBsCN8lZtM
http://www.youtube.com/watch?v=Mxou-uWSjbQ

 :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Salo от 20.11.2011 12:51:49
Фильм к 75 летию завода Красмаш
http://krasm.com/doc.php?id=854
http://video.mail.ru/mail/titenkov-sv/1779/1780.html
Много интересного по технологии изготовления Синевы.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 12.10.2013 10:04:15
Не уверен, что это БДРМ, может, БДР?..
Подводники купаются среди льда: http://www.youtube.com/watch?v=AJreSSuv7AE (http://www.youtube.com/watch?v=AJreSSuv7AE)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.10.2013 13:08:29
С нaмёком нa СП.
 ;)  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 11.11.2013 00:24:56
Полигон. Путешествие на глубину.
Часть раз: http://www.youtube.com/watch?v=NSWlHLteYyY (http://www.youtube.com/watch?v=NSWlHLteYyY)
Часть два: http://www.youtube.com/watch?v=ucUYe5ZtVJY (http://www.youtube.com/watch?v=ucUYe5ZtVJY)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.11.2013 12:14:53
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Полигон. Путешествие на глубину.
Часть раз: http://www.youtube.com/watch?v=NSWlHLteYyY
Часть два: http://www.youtube.com/watch?v=ucUYe5ZtVJY
"Роднaя" УТСкa :) .
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 07.05.2014 18:49:53
Баллистическая ракета для подводных лодок Р-29РМУ2.1 «Лайнер» - каталог ВПК.name
15.04.2014 (http://vpk.name/news/2014-04-15/)ВПК.name (http://vpk.name/)264731
сферы и отрасли: Флот + Новые разработки (http://vpk.name/news/shipbuilding/new_dev/), Ракетные комплексы и артиллерия + Новые разработки (http://vpk.name/news/rocket/new_dev/)
[TH] [/TH]
0
Понравилась новость?
+11
Нет
Да

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221994.jpg)
Баллистическая ракета для подводных лодок (БРПЛ) межконтинентальной дальности Р-29РМУ2.1 "Лайнер"
Источник: http://www.arms-expo.ru/

Баллистическая ракета для подводных лодок межконтинентальной дальности Р-29РМУ2.1 «Лайнер» разработана ОАО "ГРЦ им. Макеева", главный конструктор - Юрий Андреевич Каверин, ведущий конструктор - Б.А.Смирнов.
Разработка темы ОКР "Лайнер" начата по решению Министерства обороны России и ВПК при Совмине России в 2008 г.
Р-29РМУ2.1 «Лайнер» — модификация российской баллистической ракеты «Синева» для размещения на подводных лодках, с новыми возможностями по преодолению ПРО, а также возможностью комбинировать боевую нагрузку. Ракеты «Лайнер» могут оснащаться десятью боевыми блоками малого класса мощности со средствами противодействия противоракетной обороне, либо восемью боевыми блоками такого же класса, но с дополнительным нарядом средств противодействия; либо четырьмя боевыми блоками среднего класса мощности со средствами противодействия ПРО. Кроме того, ракеты «Лайнер» могут оснащаться смешанной комплектацией боевых блоков разного класса мощности.
"Лайнер" по боевому оснащению (четыре блока средней мощности) не уступает четырехблочному (в условиях СНВ-3) 'Трайденту-2'".
Р-29РМУ2.1 сохранил от предшественника массогабаритные параметры: длина ок. 15 метров, диаметр 1,9 и масса чуть более 40 тонн. Конструкция также трехступенчатая. Силовая установка, как и на «Синеве» работает на жидком топливе, однако двигатели развивают большую тягу, нежели у ракеты-предшественника. Дальность полета, в зависимости от выбранной загрузки, колеблется от 8300 до 11500 километров.
Ракетный комплекс Д-9РМУ2.1 позволяет осуществлять залповые и одиночные старты ракет при движении на глубинах до 55 метров и на скорости до 7 узлов.
Степень унификации ракет точно неизвестна, но можно полагать, что эта цифра превышает, как минимум, 70-80%. Возможность переделки «Синевы» в «Лайнер» оценивается в 40-60 млн. рублей, в зависимости от состояния ракеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221995.jpg)
Жидкостная ракета типа Р-29Р с РГЧ
Источник: www.arms-expo.ru
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222002.jpg)
Схема житкостной ракеты "Синева": (1) разделяющаяся головная часть (РГЧ); (2) топливные
баки 3-й ступени и РГЧ; (3) отсек боевых блоков; (4) двигатель 3-й ступени; (5) топливные баки
2-й ступени; (6) двигатель 2-й ступени; (7) топливные баки 1-й ступени; (8) двигатель 1-й ступени
Источник: www.arms-expo.ru
В опытно-конструкторской работе «Лайнер» выполнена привязка нового типа боевого блока к бортовой системе управления и ракете.
Новый тип боевого блока малой мощности принят на вооружение в составе боевого оснащения МБР "Тополь-М" и "Ярс", БРПЛ "Булава". В тактико-техническом задании на разработку этого блока предусмотрено его применение на ракетах Р-29РМУ.
На ракету Р-29РМУ2.1 («Лайнер») новый боевой блок устанавливается без каких-либо конструкторских изменений за счет применения кабель-вставок и переходников, а также специально разработанной индивидуальной установочной платформы, сопрягаемой со штатным посадочным местом ракеты.
Головные разработчики боевого блока (ядерного боеприпаса): Московский институт теплотехники, Всероссийский НИИ технической физики.
В процессе разработки реализовано и отработано взаимодействие бортовой системы управления и системы автоматики боеприпаса, доработано программно-математическое обеспечение корабельной цифровой вычислительной системы. Эксплуатация и боевая готовность любого сочетания ракет и их боевого оснащения на подводных лодка проекта 667БДРМ обеспечивается модернизированной корабельной цифровой вычислительной системой «Арбат-У2.1».
Новые комплексы, в первую очередь, появятся на атомных ракетных подводных крейсерах проекта 667БДРМ. Военно-морской флот имеет семь ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проекта 667БДРМ ("Дельфин") вооружённых межконтинентальными баллистическими ракетами.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221982.jpg)
Ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ ("Дельфин")
Источник: http://www.arms-expo.ru/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221983.jpg)
ШПУ для размещения ракетного оружия ракетного подводного крейсера стратегического
назначения проекта 667БДРМ ("Дельфин")
Источник: http://www.arms-expo.ru/
В октябре 2011 года, после двух успешных пусков, испытания ракеты были признаны завершившимися успешно, и ракета была допущена к серийному производству и эксплуатации. Производство ракет налажено на ОАО "Красноярский машиностроительный завод".

31 января 2014 г. на основании постановления Правительства России комплекс ракетного оружия Д-9РМУ2.1 с ракетой Р-29РМУ2.1 «Лайнер» принят на вооружение ВМФ России.
В МО РФ планируют, что в перспективе все стратегические АПЛ (667БДРМ «Дельфин» и 667БДР «Кальмар») будут перевооружены на модернизированные баллистические ракеты «Лайнер». Благодаря перевооружению на «Лайнер» существование северо-западной группировки подлодок «Дельфин» можно будет продлить до 2025—2030 года.

Уточненная таблица перспективных замен
 667БДРМ "Дельфин"955 "Борей"
Годы постройки1984-19902008-2017
Годы службы1984-2030*2012-2060*
Построено или планируется построить78**
Длина (метров)167,4170
Ширина (метров)11,713,5
Подводное водоизмещение (тонн)1820024000
Глубина погружения400450
Экипаж140107
Автономность (суток)8090
Ракетных шахт1616***
Тип ракетР-29РМУ2 "Синева" или Р-29РМУ2.1 "Лайнер"Р-30 "Булава-30"
Дальность поражения ракетами (километров)8300-115008000
* - предполагаемая дата списания последней подлодки
** - возможно увеличение заказа до десяти единиц
*** - четвертая и последующие подлодки будут построены по проекту 955А и получат по 20 шахт

Технические характеристики Р-29РМУ2.1 «Лайнер»
    [/li]
  • Гарантированный срок службы, лет - 18-20
  • Количество ступеней, шт. - 3
  • Двигатели - ЖРД на всех ступенях
  • Длина, м. - 15
  • Диаметр, м. - 1,9
  • Стартовая масса, т. – 40,3
  • Забрасываемая масса, кг. – до 2000
  • Максимальная дальность, км. - 8300 - 11 500
  • Тип головной части - разделяющаяся головная часть с блоками индивидуального наведения (РГЧ ИН), ядерная
  • Типы БЧ вариант 1 - 12 х РГЧ ИН малой мощности без комплекса средств преодоления ПРО
  • Типы БЧ вариант 2 - 10 х РГЧ ИН малой мощности с комплексом средств преодоления ПРО
  • Типы БЧ вариант 3 - 8 х РГЧ ИН малой мощности с усиленным комплексом средств преодоления ПРО
  • Типы БЧ вариант 4 - 4 х РГЧ ИН средней мощности с комплексом средств преодоления ПРО
  • Типы БЧ вариант 5 - смешанная нагрузка боевых блоков малой и средней мощности "с" и "без" комплекса средств преодоления ПРО
Настоящий материал подготовлен на основе данных по Р-29РМУ2.1 Лайнер (http://vpk.name/library/r-29rmu21-layner.html), внесенных в библиотеку ВПК.Name (http://vpk.name/news/95306_vpkname__chto_novogo_biblioteka.html)и предложен посетителям сайта с целью ознакомления и дополнения информации по Р-29РМУ2.1 Лайнер.

06.04.2014
Права на данный материал принадлежат ВПК.name (http://vpk.name/)
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.
    [/li]
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 11:05:32
ЦитироватьСтарый пишет: 
В своё время перед кажется вторым сроком Путин ездил на север смотреть пуск БРПЛ с подводной лодки. Поездка была объявлена заранее, с ним была толпа корреспондентов центральных СМИ. Они вместе с Президентом долго мёрзли на палубе вглядываясь в морскую мглу, но ракета так и не появилась. Утаить событие не удалось, слишком много было журналистов, поэтому объявили что запуск был условный, ракета и не должна была появиться. 
Как потом оказалось на ракете запустился пороховой стартёр, она сдвинулась с места и вылезла из шахты, но основной двигатель не запустился. С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад, вытащили и разобрали. На топливозаборнике основного двигателя стояла заглушка. 
Вобщем культура производства оказалась на высоте. 
Говорят адвокатам директора завода с трудом удалось статью "Диверсия" переквалифицировать на "Халатность". Я так понимаю Колмыков занял место того директора, и с тех пор заглушек в баках больше не оставляли. Или Путин просто больше не ездил на пуски...
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Опять заглушка. На этот раз нерастворимая. 
Не верится мне в эту версию.
Топливозаборник не снабжается заглушкой потому, что он сложной формы и снабжен воронкогасителем, кроме того,деление двигатель-бак проходит не по топливозаборнику.
Хотя Старый, будучи чайником, может не владеть терминологией, а иметь ввиду собственно входной патрубок двигателя?
Если так, то возникает еще несколько вопросов...
ЦитироватьСтарый пишет: 
Надо не верить а знать. Бак приваривается к двигателю. На время сварочных работ на все отверстия ставятся заглушки. Потом через специальный люк внутрь залазит худой рабочий, по одной снимает заглушки и подаёт их наружу. Там их вставляют в отверстия на специальном шаблоне. Когда все отверстия заняты ясно что все заглушки сняты. Рабочий вылазит, а люк заваривают. Каким образом одна заглушка осталась не снята науке осталось неведомо.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 11:12:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо не верить а знать.
Интересная интерпретация технологии работ с заключительными стыками.   ;)  
Ты так красиво расписал именно применительно к красмашевской Синеве или "вообче"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Бак приваривается к двигателю.
Вот прям  так? Алюминиевый бак к стальному двигателю?
ЦитироватьСтарый пишет:
На время сварочных работ на все отверстия ставятся заглушки.
Хотя бы приблизительно, на какие и зачем?
ЦитироватьСтарый пишет:
Рабочий вылазит, а люк заваривают.
При этом уже не ставят никуда никакие заглушки и ничего страшного.
ЦитироватьСтарый пишет:
Каким образом одна заглушка осталась не снята науке осталось неведомо.
Это какраз элементарно. Худенький рабочий берет аналогичную заглушку с собой и лезет в бак.   ;)  
Кстати, не снята по окислителю или по горючему?

Ты не забыл, что на синеве утопленник и заключительный стык не может проходить по "топливозаборнику"?   :D  

Повторюсь о топливозаборнике, как можно поставить заглушку примерно сюда:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141654.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 11:14:59
ЦитироватьСтарый пишет: 
Кстати, это точно была Синева? 
Цитировать17 февраля 2004 года в ходе стратегической командно-штабной тренировки «Безопасность-2004» президент Владимир Путин, находившийся на борту подводного атомохода ТК-17 «Архангельск» в Баренцевом море, должен был наблюдать за пуском двух морских баллистических ракет РСМ-54 «Синева» с борта атомного подводного ракетоносца К-407 «Новомосковск». В назначенное время старт ракет не состоялся. Позже появились сообщения о том, что старт ракет был заблокирован спутником, а через восемь часов главком ВМФ адмирал Владимир Куроедов объяснил произошедшее тем, что реальный пуск вообще не был предусмотрен планом учений, а старт изначально был запланирован как условный. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 11:22:38
Значит Синева.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 11:25:19
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Медведь не может быть, максимум - росомаха. Пардон. Повторюсь о топливозаборнике, как можно поставить заглушку примерно сюда:
А где на снимке двигатель-утопленник то?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 12:56:29
Это ж классика Старый. 
Семерку не узнаешь?
Семерку надо знать в лицо!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 13:04:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это ж классика Старый.
Семерку не узнаешь?
Семерку надо знать в лицо!
Если это лицо то где жопа?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 13:26:04
Хватит флудить. Жопа - это твоя лирика про заглушки. Ты от балды это сочинение взял или есть какая то первооснова в производстве синевы?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2018 12:28:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это ж классика Старый.
Семерку не узнаешь?
Семерку надо знать в лицо!
Семерку надо знать в воронкогаситель! :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 13:44:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Семерку надо знать в воронкогаситель!
Во-о-о-т.. У ракетчиков -воронкогаситель, а у авиатехников топливозаборник.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 14:23:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хватит флудить. Жопа - это твоя лирика про заглушки. Ты от балды это сочинение взял или есть какая то первооснова в производстве синевы?
Есть люди которые в этом участвовали. В смысле в тех разборках. 
А производство... Подозреваю что производство как было заложено при разработке Р-27 так и осталось. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 14:34:38
То бишь технологическая заглушка имела место однозначно, но неизвестно какая и где?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 15:43:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
То бишь рост, вес и возраст медведя пардон технологическая заглушка имела место однозначно, но неизвестно какая и где?
К чему этот вопрос? 
Кстати, ты так и не озвучил свою версию.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 17:15:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, ты так и не озвучил свою версию.
Версию чего?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 18:54:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, ты так и не озвучил свою версию.
Версию чего?
Версию причины несостоявшегося запуска.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 20:32:19
У меня нет никаких исходных данных, чтобы строить версии. Это только умнейший Старый ламер по точке за 150 километров диагностирует взрыв ЖРД. Я  так не умею.
Просто мои знания и опыт позволяют расценить рассказ Старого про заглушки на заборном устройстве как дилетантскую выдумку.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 22:27:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
У меня нет никаких исходных данных, чтобы строить версии. Это только умнейший Старый ламер по точке за 150 километров диагностирует взрыв ЖРД. Я так не умею.
Просто мои знания и опыт позволяют расценить рассказ Старого про заглушки на заборном устройстве как дилетантскую выдумку.
Понятно. Вобщем что угодно только не медведь.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 23:29:17
Ты что то говорил про знание, а оказалось - пустое место. Так где оказалась заглушка? :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 16.08.2018 23:42:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты что то говорил про знание, а оказалось - пустое место. Так где оказалась заглушка?  :)
Знание это когда один знает что там было а другой не знает.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 16.08.2018 23:48:20
Да понятно уже. С тобой все понятно, широкий специалист. Засоряешь лишними сущностями форум.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 17.08.2018 00:19:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да понятно уже. С тобой все понятно, широкий специалист. Засоряешь лишними сущностями форум.
"Специалист отрасли" считает лишними любые знания за пределами его узкой специальности. Ему за это стыдно и он пытается оправдаться перед собой.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 17.08.2018 08:19:46
По сути вопроса имеешь знания?
Где осталась заглушка?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 17.08.2018 09:47:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
По сути вопроса имеешь знания?
Где осталась заглушка?
По сути дела имею знание что двигатель не запустился из-за оставленной заглушки. 
 А ты какие знания имеешь? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 17.08.2018 12:17:16
ЦитироватьСтарый пишет:
По сути дела имею знание что двигатель не запустился из-за оставленной заглушки.
После того, что ты наплел про худенького рабочего, в это тоже не верится. Тем более, что подтверждения из других источников я не нашел. Ну а баек про оставленный в баке ботинок на любой фирме полно. Для чайников это, конечно, ЗНАНИЕ.
ЦитироватьСтарый пишет:
А ты какие знания имеешь?
Вот это, судя по всему, заварка заключительного отверстия.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87079)
А вот тут, как думаешь, что за отверстия идут по кольцу?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87080)


Здесь видно, в каком виде поступает двигатель на завод, и, соответственно, что входит в блок двигателя 1 ступени и по какой плоскости он приваривается к баку.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87081)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 17.08.2018 14:01:09
Про заглушку первый раз версию слышу...Какой худенький рабочий ? И какие люки ? Ни разу не видел..Цилиндр, внутри оребрение, сборка по торцу цилиндра. Потом дефектоскопия, потом заправка, после неё приёмное устройство заваривается на 10 лет...Ракета не вышла , потому что оператор пуска не переключил тумблер с режима "Тренировочный пуск " на штатный режим... 8)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 17.08.2018 23:27:52
Цитироватьmahor11 пишет:
Ракета не вышла , потому что оператор пуска не переключил тумблер с режима "Тренировочный пуск " на штатный режим...  8)
Угу, угу. И так и не вспомнил что нужно переключить. И на резервной ракете тоже. После чего директора завода сняли.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 08:04:21
ЦитироватьСтарый пишет:
После чего директора завода сняли.
Чего то много после. И по истечению срока контракта.
Моряки пишут:

"сорвала пуск двух баллистических ракет РСМ-54 "Синева" из-за ошибок личного состава. "
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 08:23:01
ЦитироватьСтарый пишет:
С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад, вытащили и разобрали.
Если ты малообученный идиот, то руководство флота и командир ПЛ таковыми точно не являются.
Куда "назад " ?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 10:53:54
И еще. 
Чтобы окончательно показать, что всё изложенное тобой - бред диванного любителя.
ЦитироватьСтарый пишет: 
Они вместе с Президентом долго мёрзли на палубе вглядываясь в морскую мглу, но ракета так и не появилась. Утаить событие не удалось, слишком много было журналистов, поэтому объявили что запуск был условный, ракета и не должна была появиться. 
Как потом оказалось на ракете запустился пороховой стартёр, она сдвинулась с места и вылезла из шахты, но основной двигатель не запустился. С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную.
Что-то подсказывает мне, что в такой ситуации командир должен дать команду на срочное всплытие.
То бишь Президент вместе с пулом должны были "вглядываясь в морскую мглу" (писатель-маринист, мля  :D ) увидеть вместо ракеты всплывающую подлодку.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 11:59:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что-то подсказывает мне, что в такой ситуации командир должен дать команду на срочное всплытие.
То бишь Президент вместе с пулом должны были "вглядываясь в морскую мглу" (писатель-маринист, мля  :D  ) увидеть вместо ракеты всплывающую подлодку.
Это было бы сделано в обычной ситуации. А всплывать с торчащей ракетой на глазах  Президента... Как бы потом Куроедов объяснял что запуск и не планировался? ;)
 Куроедов убыл в отставку вместе с директором Красмаша. 

Цитировать"вглядываясь в морскую мглу" (писатель-маринист, мля  :D  )
Любитель художесвенного словца, да. Завидно? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 12:01:46
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Если ты малообученный идиот, то руководство флота и командир ПЛ таковыми точно не являются.
Куда "назад " ?
Туда откуда вышли в море. Это чего, надо объяснять?  :o  Хорошо. Ты бывал в командировках? А потом возвращался назад?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 12:31:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Это было бы сделано в обычной ситуации. А всплывать с торчащей ракетой на глазахПрезидента...
То есть безопасность экипажа и лодки - наплевать, лишь бы не на глаза Президента. А если...тяжкие последствия?

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать"вглядываясь в морскую мглу" (писатель-маринист, мля :D )
Любитель художесвенного словца, да. Завидно?
Нет. Это дебильный избитый штамп. Правильно звучит так:
"Напрасно он (она) вглядывался(лась) в морскую мглу"
ЦитироватьСтарый пишет:
Туда откуда вышли в море. Это чего, надо объяснять? :o
Сразу видно любителя. 
Для вас, чайников ракетное топливо - вонючка, а ракетчики относятся к нему с бОльшим уважением.
Ты понимаешь, что представляет собой разампулизированная ракета (прорваны мембраны, сработали пиросредства и клапаны), торчащая из шахты? При этом состояние ее никак не диагностируется.
Ты бы к ней подошел? Неделина и судьбу К-219 забыл?
Тащить ее обратно , подвергая риску экипаж и базу Северного флота? А может в Северодвинск двинуть?  :D
Ракету заправленную вытащить и в Красноярск отправить?

ЗЫ Что то по фотографиям ты ничего не прокомментировал.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 13:35:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты бы к ней подошел? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87091)


Это к твоему вопросу о командировках.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 13:42:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это было бы сделано в обычной ситуации. А всплывать с торчащей ракетой на глазахПрезидента...
То есть безопасность экипажа и лодки - наплевать, лишь бы не на глаза Президента. А если...тяжкие последствия?
Тех кто ссыт не ставят командирами АПЛ. Точнее они сами не идут. Они идут в специалисты отрасли, носиь бумажки вслед за изделием.
 О всплытии не было и речи, они решали пускать вторую ракету или нет. 

 Вот подумав трезво он и руководство решили что пуск второй ракеты может привести к нежелательной гибели ПЛ на глазах Президента. Курск №2 в прямом эфире. А переход тихим ходом назад в базу не опасен. Не взорвалась же ракета в процессе пуска, чего ж она дальше взорвётся?  А пока они решали пускать вторую ракету или нет Президент со свитой во все глаза разглядывали морскую мглу. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 13:51:02
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Сразу видно любителя.
Для вас, чайников ракетное топливо - вонючка, а ракетчики относятся к нему с бОльшим уважением.
Ты понимаешь, что представляет собой разампулизированная ракета (прорваны мембраны, сработали пиросредства и клапаны), торчащая из шахты? При этом состояние ее никак не диагностируется.
Тех кто ссыт не берут в подводники. Точнее они сами не идут. 

ЦитироватьТы бы к ней подошел? Неделина и судьбу К-219 забыл?
Поэтому я не пошёл в подводники. 
Я так понимаю автоматика дала отбой и судьба Неделина им не грозила. 
Шахта была открыта и заполнена водой, поэтому судьба К-219 им тоже не грозила. 

ЦитироватьТащить ее обратно , подвергая риску экипаж и базу Северного флота? 
Тех кто ссыт  не берут в подводники. Точнее они сами не идут. 

ЦитироватьРакету заправленную вытащить и в Красноярск отправить?
Подозреваю что её слили гдето там на месте. Аварийный слив топлива у них есть?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 13:56:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Тех кто ссыт не ставят командирами АПЛ. Точнее они сами не идут. Они идут в специалисты отрасли, носиь бумажки вслед за изделием.
Бла, бла, бла....
Тебе это знать не дано, ты лишь в курсе того, кто идет в авиатехники. 
ЦитироватьСтарый пишет:
О всплытии не было и речи, они решали пускать вторую ракету или нет.
А когда решили, что нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот подумав трезво он и руководство решили что пуск второй ракеты может привести к нежелательной гибели ПЛ на глазах Президента.
Это ты как чайник преувеличиваешь. Шахта рассчитана на взрыв ракеты в ней, особенно при открытой крышке.
ЦитироватьСтарый пишет:
А переход тихим ходом назад в базу не опасен. Не взорвалась же ракета в процессе пуска, чего ж она дальше взорвётся?
Ох, чайник, чайник.
Извини, кофейник.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:08:05
ЦитироватьШтуцер пишет: 
А когда решили, что нет?
То решили везти её в базу чтобы разобраться кто это так накосячил перед Президентом.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:09:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тех кто ссыт не ставят командирами АПЛ. Точнее они сами не идут. Они идут в специалисты отрасли, носиь бумажки вслед за изделием.
Бла, бла, бла....
Тебе это знать не дано, ты лишь в курсе того, кто идет в авиатехники. 
С "немедленным всплытием по инструкции" всё? Проглотил, умылся, утёрся? Специалист по подводникам, блин.  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:11:46
Я еще немного тебя по этому вопросу помучаю, раз уж ты широкий специалист. Давай исходить из того, что макеевцы неглупые люди. 

1.Ракета обладает положительной плавучестью?
2.Когда запускается ЖРД, в шахте или после выхода из нее?
3. "Пороховой стартёр" имеет достаточно энергии, чтобы вытолкнуть ракеты из шахты даже в случае незапуска ЖРД?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:12:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А когда решили, что нет?
То решили везти её в базу чтобы разобраться кто это так накосячил перед Президентом.
Не увиливай. В подводном положении?  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:13:09
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
 А переход тихим ходом назад в базу не опасен. Не взорвалась же ракета в процессе пуска, чего ж она дальше взорвётся?
Ох, чайник, чайник.
Извини, кофейник.
Опять претендуешь на владение уставной терминологией? Под военного пытаешься косить?  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:15:28
ЦитироватьСтарый пишет:
 С "немедленным всплытием по инструкции" всё? Проглотил, умылся, утёрся? Специалист по подводникам, блин.  :evil:  
Нет, я просто продемонстрировал всем, что ты идиот.
Требование инструкции о немедленном всплытии как было так и есть и неукоснительно выполняется. На флоте нет командиров с твоим тупизмом.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:23:32
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот подумав трезво он и руководство решили что пуск второй ракеты может привести к нежелательной гибели ПЛ на глазах Президента.
Это ты как чайник преувеличиваешь. Шахта рассчитана на взрыв ракеты в ней, особенно при открытой крышке.
Поэтому ты пять минут назад утверждал что в этом случае командир бы с перепугу немедленно всплыл пред светлы очи Верховного Главнокомандующего. 
А как обломался так хренли там, чего бояться то... 
 Ох, клоун, клоун... :( 
Давай бегом три круга по манежу. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:35:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Тех кто ссыт не берут в подводники.
И зачем тогда Железняк год драил гальюн в экипаже и два года в 10 отсеке?  :(
Кстати, а как определяют, кто?
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому я не пошёл в подводники.
Тебе предлагали?  :D  Ты много куда не пошел, вернее не подошел.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так понимаю автоматика дала отбой и судьба Неделина им не грозила.
:D  У Неделина автоматика тоже дала отбой и мембраны тоже были прорваны....
ЦитироватьСтарый пишет:
тех кто ссытне берут в подводники. Точнее они сами не идут.
А ничего, что в Гаджиево есть гражданское население. Да и нессущие подводники памятниками стать не торопятся.
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что её слили гдето там на месте. Аварийный слив топлива у них есть?
Зачем такой ракете аварийный слив? Горловины заварены. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:36:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому ты пять минут назад утверждал что в этом случае командир бы с перепугу немедленно всплыл пред светлы очи Верховного Главнокомандующего.
Не с перепугу, а для того чтобы минимизировать все возможные риски, любитель космонавтики.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:43:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Давай бегом три круга по манежу.
               
                  
Желаешь пробежаться? Изволь.
Итак, по твоей версии, лодка приходит с "торчащей застрявшей ракетой"в базу . Каковы действия командира, экипажа, береговых служб?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:47:20
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Не увиливай. В подводном положении?  :D
Не знаю. А ты знаешь?
Ты кажется на мгновение забыл что ты клоун и вдруг возомнил себя профессором к которому студент пришёл на экзамен? Ты знаешь что делают с такими профессорами? Их публично посылают на #$%, они утираются и идут. 

Я не знаю но предполагаю что всё время пока корабль с Президентом не исчез из виду подводная лодка продолжала двигаться под водой на той скорости и глубине с которых производится пуск ракет. И дальше экспериментировать на себе и чтото менять ей не было никакого резона. Но для тебя это слишком сложно. Твой удел - метаться по манежу и корчить из себя идиота. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:47:32
Ты как то замедленно реагируешь. Пьянствуешь?
Сосредоточься на этом:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7748/message1794893/#message1794893
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 14:49:41
ЦитироватьШтуцер пишет:  Каковы действия командира, экипажа, береговых служб?
Ты чего, реально дебил?  :o
А ну бегом по манежу с воплями: АААА! Старый не знаааает!!!! Не знает каковы действия командира, экипажа и береговых служббб!!! 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:53:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не знаю но предполагаю что всё время пока корабль с Президентом не исчез из виду подводная лодка продолжала двигаться под водой на той скорости и глубине с которых производится пуск ракет. И дальше экспериментировать на себе и чтото менять ей не было никакого резона.
Тупой, всплывать все равно когда то надо.  :D  Подводных баз еще не построили.
ЦитироватьСтарый пишет:
ы кажется на мгновение забыл что ты клоун и вдруг возомнил себя профессором к которому студент пришёл на экзамен?
1. Твоя версия, не соответствующая официальной, ты ее и защищай. А заодно и свое подмоченное реноме.
2.Не я приперся в авиатехнику, а ты в космонавтику. Посему я професионал, а ты чайник (студент).
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:56:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Каковы действия командира, экипажа, береговых служб?
Ты чего, реально дебил?  :o  
Если бы такая история имела место, была бы куча участников и причастных. Мемуары, воспоминания и подвиги. Ничего этого нет. Значит с ракетой работали штатно, рутинно. Следовательно, ЖРД 1 ступени не запускался. И ракета не заклинивалась.  Я доходчиво для интеллекта замполита объясняю?  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 18.08.2018 14:58:41
Сопли вытри. На сегодня хватит. Ухожу на ДР.  :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 15:07:11
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Если бы такая история имела место, была бы куча участников и причастных. Мемуары, воспоминания и подвиги. Ничего этого нет. Значит с ракетой работали штатно, рутинно. Следовательно, ЖРД 1 ступени не запускался. И ракета не заклинивалась. 
Ты много мемуаров читал о подводном флоте после Курска? Кто напишет мемуар, тот получит...гонорар. 

ЦитироватьЯ доходчиво для интеллекта замполита объясняю?  :D

Ты не можешь никому ничего объянить в принципе. Потому что тупой. 
Пршерсти весь форум и попробуй найти где ты комуто хть чтоо объяснил. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 15:10:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
 На сегодня хватит. 
Чего? Устал? Ножки заболели по манежу бегать?  :o

ЦитироватьУхожу на ДР.  :)
Опять нет повода не выпить... 
 А кто будет показывать зрителям на себе что такое специалист отрасли и хруник в одном флаконе? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 15:18:26
ЦитироватьШтуцер пишет: 
1. Твоя версия, не соответствующая официальной, ты ее и защищай. 
Ты тупой. Я же тебе три раза сказал: я не защищаю никаких версий. Я в повествовательной форме рассказываю тем кому интересно что там было. 
 РАССКАЗЫВАЮ В ПОВЕСТВОВАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ. 

Это у тебя смысл существования - доказать самому себе что ты умнее самого Старого Ламера. Ты давно уже не участвуешь ни в одном обсуждении. Весь смысл твоего существования - доказать самому себе какой ты умный. Но мне то это на руку. Мне именно это и надо: показать на живом примере что из себя представляют хруники. Что, нет? В твоём пребывании на форуме есть какойто другой смысл? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 15:21:50
ЦитироватьСтарый пишет: Ты знаешь что делают с такими профессорами? Их публично посылают на #$%, они утираются и идут. 
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ухожу на ДР.

Бинго!
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 18.08.2018 14:02:36
ЦитироватьКомиссия Минобороны России подвела предварительные итоги расследования причин неудачных пусков морских баллистических ракет РСМ-54 "Синева" в ходе командно-штабной тренировки. Предварительный вывод: произошла серия сбоев техники.
Атомные подводные лодки "Новомосковск" и "Карелия" должны были выполнить учебно-боевые пуски ракет "Синева" 17 и 18 февраля. Установлено, что на "Новомосковске" произошел отказ системы, обеспечивающей подводный пуск ракеты.
День спустя пуск "Синевы" осуществила подлодка "Карелия". Однако из-за отклонения ракеты от заданной траектории сработала система самоликвидации. В данном случае, согласно предварительным выводам, речь может идти о сбое в системе управления.
https://www.1tv.ru/news/2004-03-10/244148-rassledovany_prichiny_neudachnyh_puskov_morskih_ballisticheskih_raket_rsm_54_sineva
 
Случай, который описывает Старый , был с лодкой, у которой шахты были в рубке. ДА, с неулетевшей ракетой шли в надводном положении на базу.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: triage от 18.08.2018 17:02:02
В коммерсанте от 2004 года
 
 https://www.kommersant.ru/doc/450315

 https://www.kommersant.ru/doc/450894 - Как надо отрицать 

 https://www.kommersant.ru/doc/450901
...
Ясность наступила лишь около 17.00 по московскому времени, когда "Новомосковск" вернулся на базу и экипаж провел внешний осмотр лодки: ракета вышла из шахты на несколько сантиметров, но осталась на борту субмарины.
...

 https://www.kommersant.ru/doc/458496
18.03.2004
...
 А в случае с "Новомосковском" военные и гражданские до сих пор не могут найти истинную причину случившегося, придерживаясь разных версий. Военные указывают на технический сбой навигационного комплекса подлодки, возможность появления которого разработчики отвергают, указывая на возможные неправильные действия экипажа субмарины во время подготовки ракет к пуску.
...


Тяжело удержаться
Цитировать http://kremlin.ru/events/president/news/30378

В недалеком будущем на вооружение российских Ракетных войск стратегического назначения будут поставлены новейшие технические комплексы, не имеющие аналогов в мире, заявил Президент на пресс-конференции в Плесецке

18 февраля 2004 года
15:40
 Архангельская Область

Эти комплексы в состоянии поражать цели на межконтинентальной глубине с гиперзвуковой скоростью и высокой точностью, с возможностью глубокого маневра как по высоте, так и по курсу.

Новейший комплекс вооружений, прошедший испытания
, дает основания утверждать, что, опираясь на имеющиеся средства ведения вооруженной борьбы, Россия на длительную историческую перспективу надежно обеспечила свою стратегическую безопасность, подчеркнул Президент.
Читая на кремлине и в коммерсанте - ну и учения с пусками ракет с подводных лодок, Плесецка (на орбиту), Байконура....
 https://www.kommersant.ru/doc/450315
По плану учений вслед за моряками начнут действовать стратегические ракетчики. Они проведут два учебно-боевых пуска межконтинентальных баллистических ракет. Мобильный "Тополь" и шахтный "Стилет", которые будут запущены с Плесецка и Байконура, должны не только поразить учебные цели на камчатском полигоне Кура, но и, совершая маневры во время полета, продемонстрировать возможность преодоления системы противоракетной обороны вероятного противника.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 18.08.2018 19:08:38
Цитироватьmahor11 пишет: Случай, который описывает Старый , был с лодкой, у которой шахты были в рубке. ДА, с неулетевшей ракетой шли в надводном положении на базу.
О таком случае мне никто не мог рассказать так как тогда я ещё был в детском саду.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 20.08.2018 16:08:38
ЦитироватьСтарый пишет:
О таком случае мне никто не мог рассказать так как тогда я ещё был в детском саду.
:)  Когда упала четвертая Н-1 ты был в 5 классе. Рассказал же тебе Черток про гидроудар.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 20.08.2018 19:03:34
ЦитироватьСтарый пишет:
 С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад , вытащили и разобрали.
Вот тебе пример, любитель:
ЦитироватьОказался неудачным подводный старт с Б-67 в августе 1959 г. Мне рассказали об этом очевидцы. Все шло, как обычно. Лодка погрузилась на стартовую глубину. Находящиеся на опытовом корабле «Аэронавт» представители флота и промышленности ждали пуска. Связь осуществлялась таким образом: с Б-67 «шел» на поверхность кабельтрос и тащил плотик с антенной. Время «Ч» прошло, по УКВ с «Аэронавта» запрашивают лодку, почему не выполнен старт? Ответ: «Старт состоялся!» Адмиралы развели руками. Следует команда на всплытие. «Аэронавт» подходит к лодке, швартуется. Открывают шахту, а там стоит... ракета, которая должна была улететь около часа назад. Председатель комиссии командир Северодвинской бригады строящихся кораблей капитан 1 ранга Александр Наумович Кирток приказывает всем собраться на «Аэронавте», чтобы выработать решение. Перебрасывается сходня на лодку... И в это время запускается ракетный двигатель! Паника! А ракета срывает крепление по-походному и стартует. «Аэронавт» дал ход, оборвал швартовы. Люди, которые находились на мостике Б-67, бросились к рубочному люку, а там застряли. Командир группы штурманской боевой части Болотов рассказывал мне, что упал на спину и вот таким образом наблюдал полет С-4.7. Хорошо еще, что обошлось без жертв. Говорят, что после доклада Н. С. Хрущеву о неудаче «наш верховный» распорядился отложить испытания. Главком ВМФ С. Г. Горшков перевел Янкина командиром дивизиона ремонтирующих кораблей. Вот так я вернулся на Б-67.
Ракета улетела и при падении на землю полностью разрушилась. Поэтому причину аварийного старта установить не удалось.
До тебя никак не дойдет, что запуск ЖРД является необратимой операцией. После этого главная задача - избавиться от ракеты на борту любыми путями, штатно или нештатно. Тащить десятки тонн гептила и амила в базу никому интереса нет.

ЗЫ
Ты нюхал только керосин, поэтому такой хорохористый петушок.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 23.08.2018 16:23:10
ЦитироватьДо тебя никак не дойдет, что запуск ЖРД является необратимой операцией. После этого главная задача - избавиться от ракеты на борту любыми путями, штатно или нештатно. Тащить десятки тонн гептила и амила в базу никому интереса нет.
Именно так , уважаемый. А перед стартом открывается крышка шахты, о чём свидетельствуют датчик на пульте, потом НАДДУВ БАКОВ, потом запуск рулевых двигателей. О движении ракеты сообщает датчик "контакт-подъём"...Так что никаких сантиметров подъёма не может быть в принципе, как и оставленной открытой шахты АПЛ..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 24.08.2018 01:34:05
ЦитироватьШтуцер пишет: 
 До тебя никак не дойдет, что запуск ЖРД является необратимой операцией. После этого главная задача - избавиться от ракеты на борту любыми путями, штатно или нештатно. Тащить десятки тонн гептила и амила в базу никому интереса нет.

ЗЫ
Ты нюхал только керосин, поэтому такой хорохористый петушок.
До тебя, дебила, никак не дойдёт что в этой ситуации в панике всплывать, избавляться от ракеты и т.д. будут только такие профессиональные трусы как ты. Нормальные люди убедившись что катастрофы не произошло будут продолжать следовать на той же глубине и скорости ожидая указаний. И им будет дано указание везти ракету в базу чтобы попытаться выяснить причину столь необычной аварии и предотвратить её в будущем. 
 Кстати, ты определись с поллюциям своего рассудка что по твоему должен был делать командир - немедленно всплывать или избавляться от ракеты или что. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 24.08.2018 01:45:23
Цитироватьmahor11 пишет: 
 Именно так , уважаемый. А перед стартом открывается крышка шахты, о чём свидетельствуют датчик на пульте, потом НАДДУВ БАКОВ, потом запуск рулевых двигателей. О движении ракеты сообщает датчик "контакт-подъём"...Так что никаких сантиметров подъёма не может быть в принципе, как и оставленной открытой шахты АПЛ..
Дебилушко, ты само поняло что мелешь? Нука расскажи что будет если начнётся запуск ракеты, все команды на пусковые операции пройдут а заглушку с отверстия для забора топлива забыли снять? 

ЦитироватьО движении ракеты сообщает датчик "контакт-подъём"...
Не "подъём" а "подъёма", баран. Я же тебе ясно сказал: контакт подъёма сработал. А дальше запуск прекратился так как двигатель не вышел на режим. И ракета осталась в шахте в неизвестном положении. Что ты не смог понять? 

Ещё раз, убогий, ты сам то понимаешь чего мелешь:
ЦитироватьО движении ракеты сообщает датчик "контакт-подъём"...Так что никаких сантиметров подъёма не может быть в принципе, как и оставленной открытой шахты АПЛ..
?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 24.08.2018 21:32:10
ЦитироватьСтарый пишет:
то в этой ситуации в панике всплывать,
Почему в панике, чайник?  :)  поллюции твоего сознания иногда приобретают причудливую форму. 
Извини, приходится опускаться до твоего уровня повествования.
ЦитироватьСтарый пишет:
будут только такие профессиональные трусы как ты.
Профессиональные трусы - это как?  :D
Эк тебя заело, любитель. Лодки не видел, моря не видел, ракеты!!! - не видел, но орел.
А вот СП в таких случаях избавлялся от ракеты, причем даже под свою ответственность.
Он тоже трус-профессионал.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 24.08.2018 21:43:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же тебе ясно сказал: контакт подъёма сработал.
Следовательно, связи земля-борт нет. О состоянии систем ракеты узнать нельзя. Вот для этого и всплывают, чтобы оценить ситуацию. 
ЗЫ У трюмного спроси, он растолкует.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 24.08.2018 23:33:49
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Следовательно, связи земля-борт нет. О состоянии систем ракеты узнать нельзя. Вот для этого и всплывают, чтобы оценить ситуацию.
ЗЫ У трюмного спроси, он растолкует.
Может быть в другой ситуации и всплывают. А в ситуации когда за этим наблюдает Верховный Главнокомандующий - не всплывают. 
 О всплытии там и речи не было, вопрос был только можно ли в такой ситуации пускать резервную ракету. И пока не решили что нельзя Темнейшему даже не докладывали, он как дурень полчаса пялился в пустое море пока ему не доложили что кина не будет. 

Да и вообще неизвестно разумно ли в такой ситуации всплывать, не усугубит ли это положение. Ракета торчит из шахты в неизвестном положении, всплывёшь - тут волны, качка. Архимедова сила исчезнет, ракета просядет назад в шахту. Вылезешь на палубу, увидишь что беда, дальше что делать? 

Разумно если ситуация не ухудшается то ничего не менять и тем же ходом на той же глубине идти в базу. Там хоть встретят спасатели. Опять же было принято решение ракету сохранить и разбираться что случилось. 
 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 25.08.2018 08:33:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть в другой ситуации и всплывают. А в ситуации когда за этим наблюдает Верховный Главнокомандующий - не всплывают.
так причина техническая или политесная, ты уж определись.
Если не всплыли потому что наверху "вглядывались в морскую мглу" - это преступление.
А может не всплыли потому, что не дошло до необратимых операций и никакая ракета из шахты не торчала? И заглушек никаких не было?   :)  

Вот как действовал Королев в аналогичной ситуации:
ЦитироватьБыл один аварийный пуск. Когда Королев убедился, что ракета не пойдет, то распорядился сбросить ее со «стола» в море. Водолазы потом долго искали ее, затонувшую, да так и не нашли. Там дно в иле. Сергей Павлович самолично записал свое решение в корабельный вахтенный журнал. 
А ведь та ракета была более безопасной.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 19:49:46
ЦитироватьШтуцер пишет: 
так причина техническая или политесная, ты уж определись.
Зачем мне определяться то? Ты всё пытаешься уговорить себя что я сдаю тебе экзамен а ты мне задаёшь каверзные вопросы? 
Видишь ли, для того чтобы принимать экзамены надо знать предмет лучше чем студент. А ты в предмете ни ухом ни рылом а всё пытаешься устроить экзамены. Что делают с такими "профессорами"?  Правильно. Их посылают на #$% и они идут. 

По теме. По моему мнению ни технических ни тем более политических причин для всплытия не было. До того что "в этом случае положено всплывать" ты сам додумался, вот сам с собой и определяйся. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 20:11:33
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вот как действовал Королев в аналогичной ситуации:
 
ЦитироватьБыл один аварийный пуск. Когда Королев убедился, что ракета не пойдет, то распорядился сбросить ее со «стола» в море. Водолазы потом долго искали ее, затонувшую, да так и не нашли. Там дно в иле. Сергей Павлович самолично записал свое решение в корабельный вахтенный журнал.
А ведь та ракета была более безопасной.
Блин, ну ты и баран. :( Ты сам то понимаешь на что ссылаешься?
Без прямого приказа с личной подписью находившегося на борту Королёва командир ПЛ не решился сбросить ракету. 

Почему в нашем случае командир должен был ссать сильнее чем тогдашний? И кто должен был дать ему приказ учитывая что в стране уже давно нет Королёвых?

 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 20:15:38
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вот как действовал Королев в аналогичной ситуации:
Ты хоть понял, балбес, что если бы не прямой приказ Королёва то командир ПЛ повёз бы аварийную ракету в базу? Причём устного приказа командиру было не достаточно, он потребовал лично расписаться в вахтенном журнале.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 26.08.2018 20:21:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты всё пытаешься уговорить себя что я сдаю тебе экзамен а ты мне задаёшь каверзные вопросы?
Я пытаюсь понять, есть ли основания под твоей байкой про заглушку и полуторчащую ракету.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 26.08.2018 20:25:19
ЦитироватьСтарый пишет:
то командир ПЛ повёз бы аварийную ракету в базу?
А ты совсем туп. Та ракета была относительно безопасна. В базу он бы ее повез или еще куда - неизвестно. Была бы связь - запросил бы берег.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 20:31:27
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Я пытаюсь понять...
Уууу... Это НННШ.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 20:37:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
то командир ПЛ повёз бы аварийную ракету в базу?
А ты совсем туп. Та ракета была относительно безопасна. В базу он бы ее повез или еще куда - неизвестно. Была бы связь - запросил бы берег.
Ты пытаешься вертеть филеем. Без приказа командир не будет предпринимать никаких панических действий и будет пытаться сохранить матчасть для выяснения причин отказа.  

 Насчёт безопасности. Есть разница между ракетой установленной сверху на рубке подводной лодки в надводном положении и ракетой находящейся внутри прочной шахты открытой и заполненой водой. Что безопаснее? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 20:48:36
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Я пытаюсь понять, есть ли основания под твоей байкой про заглушку и полуторчащую ракету.
Уже целый год на форуме ты пытаешься делать только одно - доказать сам себе что умнее меня. А для этого придумываешь разные поллюции своего рассудка и пытаешься поймать меня на противоречии того что я рассказываю с поллюциями твоего рассудка. 

 Неделю назад ты вообще ничего не знал о том что случилось на том показе Президенту, а сейчас ты уже эксперт, устраиваешь мне экзамены и требуешь определиться.  Причём у тебя на лбу написано: "Было что угодно только не то что рассказывает Старый. Что угодно только не медведь, что угодно только не заглушка". 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 26.08.2018 20:54:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Уже целый год на форуме ты пытаешься делать только одно - доказать сам себе что умнее меня
Это твоя фобия. Жизнь давно все доказала. Читай дальше шильдики у себя на оборудовании.
Для тупого, еще раз:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я пытаюсь понять, есть ли основания под твоей байкой про заглушку и полуторчащую ракету.
ЦитироватьСтарый пишет:
Неделю назад ты вообще ничего не знал о том что случилось на том показе Президенту,
Действительно, про заглушку и ракету, застрявшую наполовину в шахте я ничего не знал. Более того, я и сейчас об этом ничего не знаю.
ЦитироватьСтарый пишет:
Было что угодно только не то что рассказывает Старый.
Откуда тебе знать больше, чем написано в НК.   :D   Подумай сам, ну откуда?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 21:26:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Уже целый год на форуме ты пытаешься делать только одно - доказать сам себе что умнее меня
Это твоя фобия. Жизнь давно все доказала.
Отнюдь. Это обобщение наблюдений над жизнью подтверждённое изучением учебно-наглядного пособия.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 21:29:27
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Было что угодно только не то что рассказывает Старый.
Откуда тебе знать больше, чем написано в НК.  :D  Подумай сам, ну откуда?
При чём тут я то? Это ж твой текст, я только процитировал. 

Так что, говоришь там случилось? ;) "Что угодно только не заглушка?" ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 21:31:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Уже целый год на форуме ты пытаешься делать только одно - доказать сам себе что умнее меня
Откуда тебе знать больше, чем написано в НК.  :D  Подумай сам, ну откуда?
Бинго! 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 26.08.2018 21:53:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Что угодно только не заглушка?
Что угодно, но до начала необратимых операций.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 26.08.2018 21:57:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что угодно только не заглушка?
Что угодно, но до начала необратимых операций.
Чиво, чиво?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 27.08.2018 09:45:47
Помой уши, протри глаза.
Хотя бесполезно, разруха в голове.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 27.08.2018 13:07:49
ЦитироватьДебилушко, ты само поняло что мелешь? Нука расскажи что будет если начнётся запуск ракеты, все команды на пусковые операции пройдут а заглушку с отверстия для забора топлива забыли снять?
ЦитироватьТы хоть раз конструкцию морской ракеты изучал ? Там везде ТРУБЫ идут для забора горючки или окислителя. Какие нах ...заглушки? Какие люки, куда какой-то идиот залазит ? На заводе собирают ступень поузловым методом с помощью сварки трением. Контроль для чего нужен. Все операции в журнал записывают...
ЦитироватьНе "подъём" а "подъёма", баран. Я же тебе ясно сказал: контакт подъёма сработал. А дальше запуск прекратился так как двигатель не вышел на режим. И ракета осталась в шахте в неизвестном положении. Что ты не смог понять? 

Ещё раз, убогий, ты сам то понимаешь чего мелешь: Ебя так послать или по факсу? 
ЦитироватьИзучи конструкцию датчика...А пока поржу над тобой , дилетантишка....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 27.08.2018 13:11:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121056.jpg)

Ткни пальцем на "заглушки", которые забыли снять...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100836.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:20:24
Цитироватьmahor11 пишет:
Ткни пальцем на "заглушки", которые забыли снять...
Ты дебил?  :o  Откуда я знаю где они. И не "заглушки" а "заглушку". Одну.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:25:02
Цитироватьmahor11 пишет:
ЦитироватьДебилушко, ты само поняло что мелешь? Нука расскажи что будет если начнётся запуск ракеты, все команды на пусковые операции пройдут а заглушку с отверстия для забора топлива забыли снять?
ЦитироватьТы хоть раз конструкцию морской ракеты изучал ? Там везде ТРУБЫ идут для забора горючки или окислителя. Какие нах ...заглушки? Какие люки, куда какой-то идиот залазит ? На заводе собирают ступень поузловым методом с помощью сварки трением. Контроль для чего нужен. Все операции в журнал записывают...
Не вижу ответа. Что будет если заглушку забудут снять? Ответ "Понятия не имею" принимается. 

ЦитироватьКонтроль для чего нужен. Все операции в журнал записывают...

Я же тебе рассказал, баран, как осуществлялся контроль. Я тебе рассказал а не ты мне. Ты не смог понять?  :evil:  А куда ж ты клюв раскрываешь?  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 28.08.2018 07:41:05
ЦитироватьЯ же тебе рассказал, баран, как осуществлялся контроль. Я тебе рассказал а не ты мне. Ты не смог понять? А куда ж ты клюв раскрываешь?
ЦитироватьНу вот всё стало ясно. В технологии сборки ракет ты разбираешься, как свинья в апельсинах. Можешь только чей-то бред повторять...
ЦитироватьКстати , клоун, когда Р-29 получает команду на старт, то идёт впрыск в баки и осуществляется наддув до 300 атмосфер и этот процесс необратим....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: C-300 от 28.08.2018 08:44:45
Цитироватьmahor11 пишет:
Кстати , клоун, когда Р-29 получает команду на старт, то идёт впрыск в баки
Мать моя женщина!..
Цитироватьmahor11 пишет:
осуществляется наддув до 300 атмосфер
Ёоо-моё... А ракету с подлодкой не порвёт?  :oops:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 28.08.2018 11:45:56
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Мать моя женщина!..
О, Александр знает!
1. Ракета имеет положительную плавучесть?
2. Выталкивается ли Р-29 из шпу даже в случае незапуска Основного двигателя?
3. Для чего и куда ставятся заглушки при сварке бака? И ставятся ли?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 29.08.2018 00:01:41
Цитироватьmahor11 пишет: Кстати , клоун, когда Р-29 получает команду на старт, то идёт впрыск в баки и осуществляется наддув до 300 атмосфер и этот процесс необратим....
Это 3.14сдец. Дебилушка спёкся. :( 
 Штуцер, Лёша, смотри, будешь спорить - станешь таким же. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 29.08.2018 04:27:54
ЦитироватьСтарый пишет:
mahor11 пишет:
Ткни пальцем на "заглушки", которые забыли снять...
 :o Откуда я знаю где они.
Так вот же:

ЦитироватьСтарый пишет: 
 С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад, вытащили и разобрали. На топливозаборнике основного двигателя стояла заглушка. 
Или уже не?  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 29.08.2018 13:17:39
ЦитироватьЭто 3.14сдец. Дебилушка спёкся.
Штуцер, Лёша, смотри, будешь спорить - станешь таким же.
ЦитироватьСамое смешное , что так и есть : в бак с горючим впрыскивают окислитель, а в бак с окислителем - горючее.
ЦитироватьКстати, в конструкции ракеты есть механизм контроля незапуска двигателя, а датчик "контакт-подъём" имеет длину порядка 30 см...Так что несколько см рояли не играют... :D  :D  :D
ЦитироватьЁоо-моё... А ракету с подлодкой не порвёт? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_redface.gif)
ЦитироватьДля это существует отдел № ХХХ ! 8)  8)  Ну там Пяткин, Лизин и компани...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 29.08.2018 20:00:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
mahor11 пишет:
Ткни пальцем на "заглушки", которые забыли снять...
  :o  Откуда я знаю где они.
Так вот же:
ЦитироватьСтарый пишет:
 С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад, вытащили и разобрали. На топливозаборнике основного двигателя стояла заглушка.
Или уже не?  :D
Ты сам то понял что спросил?  
Смотри, будешь тупить - станешь как махорка, про 300 атм наддува будешь молоть.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 29.08.2018 21:41:17
Иди умойся и перестань тупить, коль обделался и сказать по теме ничего не способен.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 29.08.2018 21:52:32
ЦитироватьСтарый пишет:
станешь как махорка, про 300 атм наддува будешь молоть.
В его словах есть смысл, тем кто не в теме понять не дано.
Многие словесные закорюки - проверки на осведомленность. Ты не сдал ни одной.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 30.08.2018 03:18:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
станешь как махорка, про 300 атм наддува будешь молоть.
В его словах есть смысл, тем кто не в теме понять не дано.
Уже стал... :(
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 30.08.2018 03:19:57
Вобщем закономерный финал опровергателя: "Если бы такое случилось на самом деле то всё было бы как угодно только не так как на самом деле".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 30.08.2018 22:37:04
Того, что ты живописал в виде цветистой байки на самом деле не было.
Закономерный финал, что бы ты не блеял и какую бы демагогию не разводил.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 31.08.2018 00:56:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Того, что ты живописал в виде цветистой байки на самом деле не было.
А что было? 
Ответ "что угодно только не то что на самом деле" принимается. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 08:19:09
Если ты настолько туп, повторю:
Была отмена пуска до начала необратимых операций.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 31.08.2018 09:10:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если ты настолько туп, повторю:
Была отмена пуска до начала необратимых операций.
А что случилось то? Почему отменили?  И почему не пустили резервную ракету?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 10:50:34
Дело было не в бобине...
Потому что проблема была не в ракете.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Сергей от 31.08.2018 15:54:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Дело было не в бобине...
Потому что проблема была не в ракете.
Более того, не уверен, что речь идет о Синеве. Синева ампульная, заполненные топливом баки с магистралями заварены. В стыковочных к ДУ магистралях вварены прорывные мембраны. В процессе запуска мембраны прорываются и топливо заполняет уже магистрали ДУ до регулирующих клапанов ДУ, разумеется должен быть и дренаж магистралей. Все хозяйство закрыто, да и места для топливной заглушки в данной схеме не просматривается. Нужны другие версии. 
П.с. Давление наддува баков примерно 8,5 атм.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 16:18:03
ЦитироватьСергей пишет:
Более того, не уверен, что речь идет о Синеве
А о чем?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Сергей от 31.08.2018 19:28:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Более того, не уверен, что речь идет о Синеве
А о чем?
Ракета Р-13 , комплекс Д-2, носители ДЭПЛ пр. 629, АПЛ пр. 658, надводный старт с выдвижного на 12 м поворотного пускового стола, три ШПУ. Ракета хранилась заправленной окислителем, заправка ТГ-02 перед пуском. Вот там мог отказать подъемный механизм пускового стола, ракета будет торчать, но пустить будет нельзя.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 31.08.2018 20:02:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Дело было не в бобине...
Потому что проблема была не в ракете.
А почему улетел с должности директор Красмаша?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 31.08.2018 20:21:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если ты настолько туп, повторю:
Была отмена пуска до начала необратимых операций.
Я смотрю ты претендуешь на умного. Тогда скажи прямо: "После начала необратимых операций отказ произойти не может. Законы физики запрещают это. Если отказ произойдёт после начала необратимых операций то мой мир рухнет!". 
 Твоя логика хорошо знакома по логике опровергателей американцев на Луне. Это логика "Если бы отказ произошёл после начала необратимых операций то события развивались бы както по другому. Не знаю как  именно, как угодно, но только не так как рассказывает Старый". Ну хорошо, раз ты такой умный, скажи: как бы по твоему развивались события если бы необратимые операции начались а двигатель не запустился? 
Подаётся команда на пуск ракеты, начинаются необратимые операции, срабатывают пиропатроны, открываются клапаны, и на этапе подачи топлива в двигатель оказывается что трубопровод одного из компонентов перекрыт посторонним предметом. И? Что по твоему будет дальше? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 21:41:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда скажи прямо: "После начала необратимых операций отказ произойти не может. Законы физики запрещают это. Если отказ произойдёт после начала необратимых операций то мой мир рухнет!".
Это твои обобщения. Соответствующие твоему уровню идиотического мышления. Когда по технике делс тебя утерли, начинаешь генерировать чепуху.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хорошо, раз ты такой умный, скажи: как бы по твоему развивались события если бы необратимые операции начались а двигатель не запустился?
Какой именно двигатель, любитель?
 :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 21:43:05
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему улетел с должности директор Красмаша?
По истечению контракта.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 00:42:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему улетел с должности директор Красмаша?
По истечению контракта.
Надо же как совпало...  Одновременно с Куроедовым и вскоре после неудачной демонстрации Верховному Главнокомандующему и Президенту. Тут то и стало сем ясно что контракт не нужно продлевать. 
А директором Красмаша стал специалист который сейчас борется с оставлением в трубопроводах заглушек уже на Лавке. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 00:51:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда скажи прямо: "После начала необратимых операций отказ произойти не может. Законы физики запрещают это. Если отказ произойдёт после начала необратимых операций то мой мир рухнет!".
Это твои обобщения. Соответствующие твоему уровню идиотического мышления. Когда по технике делс тебя утерли, начинаешь генерировать чепуху.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хорошо, раз ты такой умный, скажи: как бы по твоему развивались события если бы необратимые операции начались а двигатель не запустился?
Какой именно двигатель, любитель?
  :D
Первый признак не тупого а уже демагога - он никогда не отвечает на поставленный вопрос и не формулирует что же он собственно утверждает.

Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
Ну хорошо, раз ты такой умный, скажи: как бы по твоему развивались события если бы необратимые операции начались а двигатель не запустился?
Какой именно двигатель, любитель?
 :D
Ты не понял о каком двигателе речь? Это потому что ты тупой. Тупой всегда когда его тычут мордой не может понять во что именно. 

А вот и правила демагога:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.


Итак повторяю вопрос: если бы действительно создалась такая ситуация - подали команду на пуск ракеты Р-29 с топливным трубопроводом перекрытым заглушкой, то как по твоему развивались бы события? 
 Развивались бы так я описал или как угодно только не так? Не вижу ответа. 

 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 08:48:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему улетел с должности директор Красмаша?
По истечению контракта.
Надо же как совпало... Одновременно с Куроедовым и вскоре после неудачной демонстрации Верховному Главнокомандующему и Президенту. Тут то и стало сем ясно что контракт не нужно продлевать.

Конечно, отставка Куроедова это прямое указание на заглушку в трубе.
Посмотри на себя со стороны - ну не идиот?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 09:11:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хорошо, раз ты такой умный, скажи: как бы по твоему развивались события если бы необратимые операции начались а двигатель не запустился?
Какой именно двигатель, любитель?
  :D  
Первый признак не тупого а уже демагога - он никогда не отвечает на поставленный вопрос и не формулирует что же он собственно утверждает.
Сформулируй, о каком двигателе ты говоришь, а не верти задом. И я отвечу на твой вопрос.

ЦитироватьТы не понял о каком двигателе речь? Это потому что ты тупой. Тупой всегда когда его тычут мордой не может понять во что именно.
Ну так будь умным и осведомленным и разъясни тупому, о каком двигателе ты говоришь?  :D  
ЦитироватьА вот и правила демагога:
Бла...бла..бла. Это все не в тему.
ЦитироватьИтак повторяю вопрос: если бы действительно создалась такая ситуация - подали команду на пуск ракеты Р-29 с топливным трубопроводом перекрытым заглушкой, то как по твоему развивались бы события?
 Развивались бы так я описал или как угодно только не так? Не вижу ответа.

Ты не повторяешь вопрос, а пытаешься подменить его другим.
Давай сначала разберемся с твоим первым вопросом, а потом перейдем ко второму.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 09:20:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак повторяю вопрос: если бы действительно создалась такая ситуация
Из этой формулировки следует, что ты сам давно понял глупость своей байки, но трепыхаешься, как профурсетка, изображая гордость.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 15:31:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак повторяю вопрос: если бы действительно создалась такая ситуация
Из этой формулировки следует, что ты сам давно понял глупость своей байки, но трепыхаешься, как профурсетка, изображая гордость.
Из этого ответа следует что ты настолько туп что не знаешь что ответить. 
 Я тебе в первом сообщении рассказал какая сложилась ситуация и как развивались события. 
Ты заявил что если бы сложилась такая ситуация то события развивались бы по другому. И теперь вертишься как проститутка пытаясь уйти от ответа как бы они по твоему развивались. 

Повторяю вопрос: как по твоему развивались бы события в этой ситуации? 

И все смотрим как проститутка вертит филеем отчаянно пытаясь пытаясь соскочить с вопроса.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 15:36:53
ЦитироватьШтуцер пишет: ой-ой-ой. 
Итак, если в трубопроводе Р-29 забыли заглушку а потом эту ракету попытались запустить, то по твоему что бы было? 
Я тебе рассказал что было на самом деле. Не слышу твоей версии, проститутка. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 18:43:15
Так все таки, заглушку забыли в каком двигателе?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 01.09.2018 17:31:08
ЦитироватьИтак повторяю вопрос: если бы действительно создалась такая ситуация - подали команду на пуск ракеты Р-29 с топливным трубопроводом перекрытым заглушкой, то как по твоему развивались бы события?
Развивались бы так я описал или как угодно только не так? Не вижу ответа.
ЦитироватьИтак, повторяю ответ :  в этом случае сработает механизм предотвращения пуска. и всё..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 21:01:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак, если в трубопроводе Р-29 забыли заглушку а потом эту ракету попытались запустить, то по твоему что бы было?
В трубопроводе (ты правда писал : в топливозаборнике -  но любителю простительно) какого именно двигателя забыли заглушку?
Почему моя невинная просьба уточнить, о каком двигателе речь, вызывает у тебя такие корчи, любезнейший?  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:27:09
ЦитироватьШтуцер пишет: 
В трубопроводе (ты правда писал : в топливозаборнике - но любителю простительно) какого именно двигателя забыли заглушку?
Проститутка отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить. 
 "Если тебе нечего ответить то отвечай вопросом на вопрос" - какое это по счёту правило демагога? 
Считай что трубопровод (топливозаборник) общий на оба двигателя. И он перекрыт. Не зная об этом ракету попытались запустить и подали команду на выполнение необратимых операций. Итак что будет? Зрители ждут ответа. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:30:00
Цитироватьmahor11 пишет: 
ЦитироватьИтак, повторяю ответ : в этом случае сработает механизм предотвращения пуска. и всё..
Опаньки! Ну-ка, ну-ка, что за механизм и как он сработает? ;) 
 Для начала; как "механизм" узнает что в трубопроводе заглушка? 

Ответ "Не скажу потому что это секретный механизм" тоже принимается. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 23:29:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Считай что трубопровод (топливозаборник) общий на оба двигателя. И он перекрыт.
Он не может быть перекрыт.  :D
ЦитироватьНе зная об этом ракету попытались запустить и подали команду на выполнение необратимых операций. Итак что будет? Зрители ждут ответа.
Не зрители, а единственный придурок. Остальным давно все ясно.

Кстати, ты так уверенно вещаешь про заглушку, прямо, как про оснастку. А представляешь, как такого рода заглушки выглядят и из чего сделаны?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 23:43:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Считай что трубопровод (топливозаборник) общий на оба двигателя. И он перекрыт.
Он не может быть перекрыт.  :D
Опять законы физики запретили? Потому что иначе твой мир рухнет?
Вобщем клоун прибежал опровергнуть Старого Ламера но так и не смог. А нахреа клюв открывал?

ЦитироватьНе зрители, а единственный придурок. Остальным давно все ясно.
Всем давно всё ясно. Тупой унылый клоун бегает по темам и доказывает себе что он умнее Старого Ламера. 
А как доходит до дела та ведёт себя как проститутка. 

ЦитироватьА представляешь, как такого рода заглушки выглядят и из чего сделаны?
Ты, проститутка, теперь решила вильнуть филеем на внешний вид заглуши? 
Оставление в трубопроводе заглушки абсолютно не зависит от моих представлений об её внешнем виде. 
Это хоть понятно? Тоже нет?  :o
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 23:45:55
Итак, проститутка, ты заявила что если бы такая ситуация произошла то всё было бы не так как я рассказал. А как было бы ты рассказать почемуто не хочешь. Это что ж получается - деньги взяла а давать не хочещь?  :o
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 23:50:39
Ты ж тут усерался что если б такое случилось то командир бы в панике всплыл, начал сбрасывать за борт ракету, ни в коем случае не повёз бы её в базу. А если бы и повёз то или в надводном или в подводном положении, в зависимости от того что ответит Старый правильным будет противоположный вариант. . А теперь что? Теперь оказывается что такого вообще не могло быть?  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 23:55:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять законы физики запретили? Потому что иначе твой мир рухнет?
Вобщем клоун прибежал опровергнуть Старого Ламера но так и не смог. А нахреа клюв открывал?
Чмо ты бестолковое. Подумай. :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 01.09.2018 23:55:31
Вобщем, Лёха, ты отличное учебно-наглядное пособие по теме "как ведёт себя загнанная в угол проститутка".
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 00:03:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты ж тут усерался что если б такое случилось то командир бы в панике всплыл, начал сбрасывать за борт ракету, ни в коем случае не повёз бы её в базу.
Если КП прошел ,  а ракета не стартовала - да , должен всплыть. "Панику" отнесу на счет недоношенности твоего интеллекта.
ЦитироватьА если бы и повёз то или в надводном или в подводном положении, в зависимости от того что ответит Старый правильным будет противоположный вариант. . А теперь что? Теперь оказывается что такого вообще не могло быть?  :evil:
п
Далее пьяный бред старичка.:D
Если следовать твоему бреду, откуда вообще командир узнал, что ракета торчит наполовину из шахты?
Почему крышку не закрыл?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 00:11:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Оставление в трубопроводе заглушки абсолютно не зависит от моих представлений об её внешнем виде.
От твоих представлений, чайник, вообще ничего не зависит, причем от твоего рождения и до смерти. И это очень хорошо.
А вот от того, какая заглушка на самом деле, зависит ее способность препятствовать потоку жидкости. Кроме того, ты же автор теории" растворимых заглушек". 
Коль скоро ты пытаешься соскочить на магистраль, общую для обоих двигателей, то это магистраль окислителя. Тут как раз заглушка нерастворимая?  :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что ж получается - деньги взяла а давать не хочещь?
Откуда у тебя деньги, бедолога?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 00:28:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Считай что трубопровод (топливозаборник) общий на оба двигателя. И он перекрыт.
Он не может быть перекрыт.  :D  
Опять законы физики запретили?
Мыслить Старый не способен. А как щеки дул: "Я обобщаю, обобщаю". В кулак ты обобщаешь.
Объясняю.
Трубопровод, общий на на оба двигателя, следовательно, это трубопровод окислителя.
Заглушки на нем не может быть по следующим причинам.
1. Заборное устройство окислителя находится, ессно, в баке окислителя, а двигатель приваривается по баку горючего.
2. Заборное устройство имеет функцию воронкогашения и поэтому сложную форму,  просто заглушку на него не поставить, да и не нужно, в связи с п.1

Если ты способен осознать вышеизложенное, то в качестве бонуса я объясню тебе, почему ракета выйдет из шахты даже в случае наличия заглушки в трубе окислителя. Кстати ты молчишь как партизан насчет материала заглушки и ее растворимости.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 00:53:03
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Мыслить Старый не способен. А как щеки дул: "Я обобщаю, обобщаю". В кулак ты обобщаешь.
Я обобщаю результаты наблюдения над тобой. На основе обобщения мною сформулированы 5 признаков тупого. 

ЦитироватьОбъясняю.
Трубопровод, общий на на оба двигателя, следовательно, это трубопровод окислителя.
Заглушки на нем не может быть по следующим причинам.
Всё что имеет слово "следовательно" это результат твоих умственных поллюций. А как было на самом деле ты не знаешь. 
И если по твоему такого не могло быть то к чему твои кривляния про аварийное всплытие и и отмену старта до начала необратимых операций? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 00:56:35
Итак к чему была вся твоя мучительная клоунада? С целью выставить себя идиотом или были ещё какие резоны?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 00:59:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОбъясняю.
Трубопровод, общий на на оба двигателя, следовательно, это трубопровод окислителя.
Заглушки на нем не может быть по следующим причинам.
Цитировать1. Заборное устройство окислителя находится, ессно, в баке окислителя, а двигатель приваривается по баку горючего. 
2. Заборное устройство имеет функцию воронкогашения и поэтому сложную форму, просто заглушку на него не поставить, да и не нужно, в связи с п.1 
Всё что имеет слово "следовательно" это результат твоих умственных поллюций. А как было на самом деле ты не знаешь.
И если по твоему такого не могло быть то к чему твои кривляния про аварийное всплытие и и отмену старта до начала необратимых операций?
Возразить хоть что нибудь способен, недоумок?  :D
Или только на замполитовские методы можешь соскакивать?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:05:56
Лёша, если бы ты был не тупой то ты бы просто в одном сообщении сказал "насколько я знаю топливозаборные устройства Р-29 имеют сложную форму и по моим представлениям поэтому в них не может быть заглушек". 
 Все бы приняли твоё мнение к сведению, я бы пробурчал "хрен его знает, мне рассказывали так"  и на этом всё. 
 Но так как ты тупой то вместо этого ты так долго и старательно засерал собою тему выставлял себя идиотом, что я даже успел на тебе сформулировать пять признаков тупого. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:16:13
Для тех кому интересна тема. 
 Пока наше учебно-наглядное пособие кривлялось на манеже я выяснил для себя одну детальку. Оказалось что наддув баков у Р-29 осуществляется газогенераторами входящими в состав двигателя. И как я понимаю если газогенераторы не запустились (не подался один компонент) то и наддува не будет. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 01:19:11
Надо освежить, с чего начался сыр-бор
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В своё время перед кажется вторым сроком Путин ездил на север смотреть пуск БРПЛ с подводной лодки. Поездка была объявлена заранее, с ним была толпа корреспондентов центральных СМИ. Они вместе с Президентом долго мёрзли на палубе вглядываясь в морскую мглу, но ракета так и не появилась. Утаить событие не удалось, слишком много было журналистов, поэтому объявили что запуск был условный, ракета и не должна была появиться.
Как потом оказалось на ракете запустился пороховой стартёр, она сдвинулась с места и вылезла из шахты, но основной двигатель не запустился. С торчащей из шахты в неизвестном положении заправленной ракетой командир ПЛ не решился пускать резервную. Ракету привезли назад, вытащили и разобрали. На топливозаборнике основного двигателя стояла заглушка.
Вобщем культура производства оказалась на высоте.
Говорят адвокатам директора завода с трудом удалось статью "Диверсия" переквалифицировать на "Халатность". Я так понимаю Колмыков занял место того директора, и с тех пор заглушек в баках больше не оставляли. Или Путин просто больше не ездил на пуски...
ЦитироватьСтарый пишет:
 Надо не верить а знать . Бак приваривается к двигателю. На время сварочных работ на все отверстия ставятся заглушки. Потом через специальный люк внутрь залазит худой рабочий, по одной снимает заглушки и подаёт их наружу. Там их вставляют в отверстия на специальном шаблоне. Когда все отверстия заняты ясно что все заглушки сняты. Рабочий вылазит, а люк заваривают. Каким образом одна заглушка осталась не снята науке осталось неведомо.
Старичек, ты слезы, сопли вытри, а штанишки не спеши надевать. Щас продолжим:
Зачем вообще заглушки при приварке двигателя?

ЗЫ Нет, "вглядываясь во мглу" мне определенно нравится. Как Вася Морозов пишешь, не хуже.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 01:23:39
ЦитироватьСтарый пишет:
 Все бы приняли твоё мнение к сведению, я бы пробурчал "хрен его знает, мне рассказывали так" и на этом всё.
Куда? Лазейку для побега готовишь?
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Заборное устройство окислителя находится, ессно, в баке окислителя, а двигатель приваривается по баку горючего.
2. Заборное устройство имеет функцию воронкогашения и поэтому сложную форму, просто заглушку на него не поставить, да и не нужно, в связи с п.1
Возразить нечего? Утерся?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 01:25:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказалось что наддув баков у Р-29 осуществляется газогенераторами входящими в состав двигателя. И как я понимаю если газогенераторы не запустились (не подался один компонент) то и наддува не будет.
Ты хочешь сказать, что предстартового наддува нет??
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:30:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказалось что наддув баков у Р-29 осуществляется газогенераторами входящими в состав двигателя. И как я понимаю если газогенераторы не запустились (не подался один компонент) то и наддува не будет.
Ты хочешь сказать, что предстартового наддува нет??
Я хочу сказать только то что сказал. 
А ты я вижу опять умный? И как же по твоему осуществляется предстартовый наддув? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 01:37:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Я хочу сказать только то что сказал.
А ты ничего не сказал. Просто в воду пукнул.
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказалось что наддув баков у Р-29 осуществляется
Не оказалось, а mahor11 тебе глаза открыл. Цитату дать? Когда ты вопил, что он чушь несет.
ЦитироватьСтарый пишет:
И как же по твоему осуществляется предстартовый наддув?
Я не подаю умственно убогим. 
Умнее Старого ламера тут нет?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:40:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Все бы приняли твоё мнение к сведению, я бы пробурчал "хрен его знает, мне рассказывали так" и на этом всё.
Куда? Лазейку для побега готовишь?
Объясняю на твоём примере что бы на твоём месте сказал не тупой. Кажется я это ясно сказал. Ты не понял с одного раза? Это потому что ты тупой. :( 

Цитировать
ЦитироватьШтуцер пишет: 
1. Заборное устройство окислителя находится, ессно, в баке окислителя, а двигатель приваривается по баку горючего. 
2. Заборное устройство имеет функцию воронкогашения и поэтому сложную форму, просто заглушку на него не поставить, да и не нужно, в связи с п.1
Возразить нечего? Утерся?
Возражать на общеизвестное устройство ракеты? Я что - тупой?  :o    :o    :o   
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:43:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старичек, ты слезы, сопли вытри, а штанишки не спеши надевать. Щас продолжим:
Зачем вообще заглушки при приварке двигателя?
При сварке бака, клоун. Двигатель вваривается в бак, внутри привариваются трубопроводы окислителя, системы наддува и т.д. Ты не смог до этого сам догадаться?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 02:28:38
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старичек, ты слезы, сопли вытри, а штанишки не спеши надевать. Щас продолжим:
Зачем вообще заглушки при приварке двигателя?
При сварке бака, клоун. Двигатель вваривается в бак, внутри привариваются трубопроводы окислителя, системы наддува и т.д. Ты не смог до этого сам догадаться?
Зачем нужны заглушки? Ты как всегда не отвечаешь на вопрос.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 02:30:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Все бы приняли твоё мнение к сведению, я бы пробурчал "хрен его знает, мне рассказывали так" и на этом всё.
Куда? Лазейку для побега готовишь?
Объясняю на твоём примере что бы на твоём месте сказал не тупой. Кажется я это ясно сказал. Ты не понял с одного раза? Это потому что ты тупой.  :(  
Цитировать
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Заборное устройство окислителя находится, ессно, в баке окислителя, а двигатель приваривается по баку горючего.
2. Заборное устройство имеет функцию воронкогашения и поэтому сложную форму, просто заглушку на него не поставить, да и не нужно, в связи с п.1
Возразить нечего? Утерся?
Возражать на общеизвестное устройство ракеты? Я что - тупой?  :o   :o   :o
Тупее только сапог. Умеешь только выкручиваться. Убедился, что в эту магистраль заглушка не ставится?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 02:33:59
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Зачем нужны заглушки? Ты как всегда не отвечаешь на вопрос.
Я тебе 20 раз повторил: чтобы мусор при сварке не попадал в трубопроводы. Причём сказал это в первом же сообщении которое ты взялся опровергать. Ты так и не смог запомнить? Это потому что ты тупой. :( 

Ну ты смог запомнить какие сварочные работы проводятся с баком? А то кажется ты пытался отрицать и их? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 02:38:02
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Тупее только сапог. Умеешь только выкручиваться. Убедился, что в эту магистраль заглушка не ставится?
Заглушка ставится на топливозаборные отверстия магистралей. Я тебе это повторил 20 раз. Но ты не смог не только понять но даже просто запомнить. Это потому что ты тупой. 
 И ты будешь продолжать тупить и паясничать про магистрали. Чтобы показать насколько ты тупой. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 03:00:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе 20 раз повторил: чтобы мусор при сварке не попадал в трубопроводы.
Вот как. Наконец ты сообразил. В трубопроводы "мусор" не попадет, а в баке пусть остается? :D


ЦитироватьСтарый пишет: 
На время сварочных работ на все отверстия ставятся заглушки. Потом через специальный люк внутрь залазит худой рабочий, по одной снимает заглушки и подаёт их наружу.
ЦитироватьРабочий вылазит, а люк заваривают.
А сварщик остается в баке вместе с мусором и отправляется на боевое дежурство. Так может это тело сварщика заткнуло заборное отверстие?
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе 20 раз повторил: чтобы мусор при сварке не попадал в трубопроводы.
Не повторял, скорее всего ты вообще об этом не знал.
ЦитироватьСтарый пишет:
Причём сказал это в первом же сообщении которое ты взялся опровергать.
Да ты совсем умом двинулся. Ничего подобного ты в этом сообщении не говорил. Обнюхайся!  :D
Вот твои тупизмы:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7748/message1797463/#message1797463
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 03:04:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе 20 раз повторил: чтобы мусор при сварке не попадал в трубопроводы.
Вот как. Наконец ты сообразил. В трубопроводы "мусор" не попадет, а в баке пусть остается?  :D  
"Наконец то"? Первое моё сообщение смог осилить? Не смог. Потому что ты тупой. 

 Из бака мусор уберут. А из трубопроводов? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 03:07:09
 Занятно гонять тебя пинками по кругу. Сначала ты долго и мучительно тупишь о том что никаких сварочных работ в баке не проводится. Когда наконец с пяти пинков до тебя дошло что проводится ты начал метаться. И не смог додуматься чем бак отличается от трубопроводов.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 03:08:37
Кстати. Три часа ночи. Я сижу на работе и мне нехрен делать. Клонит в сон и надо развлечься. 
 А ты почему не спишь? Пукан подгорает, чтоль? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 03:27:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Из бака мусор уберут.
А заглушки не снимут? Или это все обязанности худенького рабочего?
ЦитироватьСтарый пишет:
Сначала ты долго и мучительно тупишь о том что никаких сварочных работ в баке не проводится.
Дебил. С чего ты взял? Пруфы давай.
Вот ты ни о каком мусоре не писал.
Ты писал про заварку заключительных стыков. Разочарую тебя: никаких заглушек на топливозаборниках и никакого худенького рабочего к этому моменту в баках нет.
Цитировать А ты почему не спишь?
Не могу отказать себе в удовольствии показать любителю, что он чайник.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 03:35:24
Открою кодекс на любой странице и не могу, читаю до конца:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как потом оказалось на ракете запустился пороховой стартёр, она сдвинулась с места и вылезла из шахты, но основной двигатель не запустился.
Это пороховой стартер основного двигателя? А основной двигатель нужен для выхода ракеты из шахты?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 04:01:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
Открою кодекс на любой странице и не могу, читаю до конца:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как потом оказалось на ракете запустился пороховой стартёр, она сдвинулась с места и вылезла из шахты, но основной двигатель не запустился.
Это пороховой стартер основного двигателя? А основной двигатель нужен для выхода ракеты из шахты?
Это вопрос? А ответа ты не знаешь? Тогда спрашивай вежливо. Научить тебя как надо спрашивать?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 04:05:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Из бака мусор уберут.
А заглушки не снимут? Или это все обязанности худенького рабочего?
Заглушки снимут после окончания всех работ. Затем рабочий вылезет и люк за ним заварят. Кажется я это уже говорил? Ты не смог запомнить? Это потому что ты тупой. :( 

Так ты запомнил зачем на отверстия трубопроводов ставят заглуши? На эту тему вопросов больше нет? Теперь вильнул филеем на обязанности худенького рабочего? По какому разу уже ты бежишь по этому кругу? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 04:07:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот ты ни о каком мусоре не писал.
А как я объяснял зачем вообще заглушки?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 02.09.2018 06:21:35
ЦитироватьОтвет "Не скажу потому что это секретный механизм" тоже принимается.
ЦитироватьЯ не знаю его конструкции, от слова совсем...Знаю только, что сначала запускаются ЧЕТЫРЕ рулевых двигателя, а потом у среза шахты либо над срезом основной двигатель...
Цитироватьhttp://forums.airbase.ru/2005/08/t34427--start-r-29.862.html
Цитировать
Неее, на этом, последнем корпусе БДРМ стоит несколько модернизированный навигационный комплекс, который надо хорошо знать - тогда ракеты летать будут нормально. Там была в чистом виде ошибка БЧ-1. Но знать уже практически некому - уровень навыков офицеров ступени командир БЧ (к3р) оценивается в 65% от уровня 1990 года, уровень базовой подготовки послеучилищных лейтенантов, сдавших на самоуправство группой (башей, батареей) - в 40% от соответствующего уровня 1990 года. Помните фразу Герра Капитан-Лейтенанта из Das Boot? "Люди - главное. Хорошие люди". Которые хотят и умеют работать. С нынешним же желанием работать, равно как и уровнем обеспечения боевой деятельности РПКСН, когда даже разрешение на вход в Кольский залив командиры лодок запрашивают с личных мобильников на городской телефон ОД (МРТВ/МРТР давно уже мертвы и если несут радиовахты, то только на бумаге), то прошлогодний отказ явно не последний, хотя этого и не хотелось бы 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81818.gif)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 02.09.2018 06:45:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121052.jpg)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:01:51
ЦитироватьЯ не знаю его конструкции, от слова совсем...
Это заметно. А отеуда тогда вообще "знаешь" что такой механизм есть? 
 Напоминаю, ты говорил о некоем "механизме предотвращения запуска если труба заткнута"

ЦитироватьЗнаю только, что сначала запускаются ЧЕТЫРЕ рулевых двигателя
Сикоа, сикока???  :o   :o   :o
Штуцер, смотри, будешь спорить - станешь таким же. 

Я охотно верю что в ВМФ тогда были такие же кадры как сейчас в космической отрасли. Курск тому порукой.
 Но не поверю что на стрельбы перед Президентом отобрали экипаж самотопов остолопов и в нём не нашлось героя который бы дал подзатыльник оператору и сказал: "Дебил! Не тот тумблер включил!" Тем более зная свой уровень знаний они не читали бы по шпаргалке. 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:08:22
Цитироватьmahor11 пишет:
 http://makeyev.msk.ru/pub/msys/1994/DUtrend_html_6f0afb6f.jpg
Молодец! Герой! 
 А где на этой картинке стартер основного ЖРД и его выхлопной патрубок? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: kbb от 02.09.2018 10:42:40
Уважаемый Штуцер. Вы меня простите великодушно, но ответьте на вопрос: кто более смешон - имбецил или тот, кто спорит с имбецилом?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 11:54:20
Цитироватьkbb пишет:
кто более смешон - имбецил или тот, кто спорит с имбецилом?
:oops:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 02.09.2018 13:21:44
ЦитироватьСикоа, сикока???
Штуцер, смотри, будешь спорить - станешь таким же.

Я охотно верю что в ВМФ тогда были такие же кадры как сейчас в космической отрасли. Курск тому порукой.
Но не поверю что на стрельбы перед Президентом отобрали экипаж самотопов остолопов и в нём не нашлось героя который бы дал подзатыльник оператору и сказал: "Дебил! Не тот тумблер включил!" Тем более зная свой уровень знаний они не читали бы по шпаргалке.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100838.jpg)
Это двигатель первой ступени. Рулевые двигатели посчитай сам..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100837.jpg)
Это вид с торца...Опять ЧЕТЫРЕ рулевых...Ну и т.п.
Описанная тобой технология сборки применима для Союзов, Протонов, Зенита или Ангары..А вот для БРПЛ -нет...Не пролезет там никто в отверстия....
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 02.09.2018 13:27:29
ЦитироватьМолодец! Герой!
А где на этой картинке стартер основного ЖРД и его выхлопной патрубок?
ЦитироватьТам система с дожиганием газа реализована. Ну замкнутая она...А контроль запуска простой : датчики давления в магистралях и расхода..Но про это тс..с, никому ни слова...
ЦитироватьА вот жгут ли там шашку или пускают в "колокол" - это большой вопрос...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 15:56:07
Цитироватьmahor11 пишет:
ЦитироватьМолодец! Герой!
А где на этой картинке стартер основного ЖРД и его выхлопной патрубок?
ЦитироватьТам система с дожиганием газа реализована. 
Опаньки. А стартовая турбина работающая на твердотопливном газогенераторе есть или нет? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 15:57:46
Цитироватьmahor11 пишет: 
 Это двигатель первой ступени. Рулевые двигатели посчитай сам..
Это вид с торца...Опять ЧЕТЫРЕ рулевых...Ну и т.п.
А вдруг это ОДИН чтырёхкамерный двигатель?  :oops:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:03:21
Цитироватьkbb пишет:
Уважаемый Штуцер. Вы меня простите великодушно, но ответьте на вопрос: кто более смешон - имбецил или тот, кто спорит с имбецилом?
 :)  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7748/message1797460/#message1797460
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 03.09.2018 16:11:47
Цитироватьпаньки. А стартовая турбина работающая на твердотопливном газогенераторе есть или нет?
ЦитироватьПросто турбина с этим самым газогенератором. Выход на режим 0,13 секунды.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 03.09.2018 16:13:26
ЦитироватьА вдруг это ОДИН чтырёхкамерный двигатель?
На картинке разреза двигателя написано однозначно : РУЛЕВЫЕ ДВИГАТЕЛИ...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 03.09.2018 18:24:20
Цитироватьmahor11 пишет:
ЦитироватьА вдруг это ОДИН чтырёхкамерный двигатель?
На картинке разреза двигателя написано однозначно : РУЛЕВЫЕ ДВИГАТЕЛИ...
А на заборе что написано?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 03.09.2018 18:26:48
Цитироватьmahor11 пишет:
Цитировать А стартовая турбина работающая на твердотопливном газогенераторе есть или нет?
ЦитироватьПросто турбина с этим самым газогенератором. Выход на режим 0,13 секунды.
Всё просто. Так есть стартовая турбина и газогенератор или нет? А почему на схеме нет?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 04.09.2018 16:21:48
ЦитироватьВсё просто. Так есть стартовая турбина и газогенератор или нет? А почему на схеме нет?
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12656/?PAGEN_1=2
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 04.09.2018 17:16:12
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=sdO1DTNz-2s

на 3м12 секунде. Вид на шахту плавстенда. При пуске они сжигали шашку, но её не видно на дне шахты...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 04.09.2018 17:57:56
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328813.jpg)

Взято вот отсюда : https://megavolt-lab.livejournal.com/1587.html
..Также не следует забывать про вентили, которыми автоматика управляет потоками жидкостей и газов в трубах. К каждому такому вентилю идут провода, что вносит свой вклад в этот клубок. 

В более мощных двигателях в газогенератор подаются те же компоненты топлива, которые используются в основной камере сгорания. В этом случае бак с перекисью не нужен, но из основных баков выходят дополнительные трубы, а на валу ТНА появляются насосы для подачи жидкостей в газогенератор. Для запуска этой системы приходится применять пиротехнические шашки для первоначальной раскрутки ТНА.

Я так понимаю, что если бы в 2009 дали команду на старт и ракета не вышла, то пришлось бы осушать шахту-раз, сбрасывать давление в баках-два ( а это от 110 атм до 300 атм), удалять окислитель из бака-три и только потом идти на базу...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 04.09.2018 20:53:02
Цитироватьmahor11 пишет:
Вид на шахту плавстенда
А что за подскок совершает ракета при пуске? НЯП, при этом возникают значительные перегрузки.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 04.09.2018 23:00:10
Цитироватьmahor11 пишет:
ЦитироватьВсё просто. Так есть стартовая турбина и газогенератор или нет? А почему на схеме нет?
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12656/?PAGEN_1=2
Не надо ссылок, я сам знаю есть она или нет. Я хочу увидеть твой ответ. Чего замялся?  :evil:
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 04.09.2018 23:46:33
Цитироватьmahor11 пишет:
В более мощных двигателях в газогенератор подаются те же компоненты топлива, которые используются в основной камере сгорания. В этом случае бак с перекисью не нужен, но из основных баков выходят дополнительные трубы, а на валу ТНА появляются насосы для подачи жидкостей в газогенератор. Для запуска этой системы приходится применять пиротехнические шашки для первоначальной раскрутки ТНА.

Я так понимаю, что если бы в 2009 дали команду на старт и ракета не вышла, то пришлось бы осушать шахту-раз, сбрасывать давление в баках-два ( а это от 110 атм до 300 атм), удалять окислитель из бака-три и только потом идти на базу...
Штуцер, смотри, будешь это читать - станешь таким же.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 05.09.2018 09:34:15
ЦитироватьНе надо ссылок, я сам знаю есть она или нет. Я хочу увидеть твой ответ. Чего замялся?
ЦитироватьЯ не замялся. ШТАТНУЮ ТУРБИНУ разгоняют газогенератором твердотопливным, а дальше она работает на смеси горючки и окислителя. Тебе сколько раз повторять, что процедура пуска требует ввода параметров , полученных с берега. Их ввести не смогли и пуск заблокировался. ТОЧКА. ЖИРНАЯ.И   читай статьи по ссылкам, там всё разжёвано..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 05.09.2018 09:37:21
ЦитироватьА что за подскок совершает ракета при пуске? НЯП, при этом возникают значительные перегрузки.
ЦитироватьЭто нештатный режим включения рулевых двигателей. Потом они всё исправили...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 21:41:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, смотри, будешь это читать - станешь таким же.
               
                  
Кстати о давлении в баках. Ты представляешь себе эти технологические заглушки?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 05.09.2018 22:12:14
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Кстати о давлении в баках. Ты представляешь себе эти технологические заглушки?
Не представляю. Даже не знаю в каком баке - горючего или окислителя.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 05.09.2018 22:18:26
Цитироватьmahor11 пишет: 
ЦитироватьЯ не замялся. ШТАТНУЮ ТУРБИНУ разгоняют газогенератором твердотопливным, а дальше она работает на смеси горючки и окислителя. 
Да что ты говоришь! Штатную турбину? Твердотопливным газогенератором?  Может быть под  "штатной турбиной" ты имеешь в виду вовсе не турбину а чтото другое? ;)

ЦитироватьТебе сколько раз повторять, что процедура пуска требует ввода параметров , полученных с берега. Их ввести не смогли и пуск заблокировался. ТОЧКА. ЖИРНАЯ.И читай статьи по ссылкам, там всё разжёвано..
Ага. Для заранее заданного пуска перед Президентом данные надо было передавать с берега?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 22:35:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Кстати о давлении в баках. Ты представляешь себе эти технологические заглушки?
Не представляю. Даже не знаю в каком баке - горючего или окислителя.
Ну что ж ты такой несообразительный...
1. Естественно на том баке, у которого общий заборник. А это - верхний. А верхний это что - горючее, окислитель?
2. По заглушкам. Ты знаешь, по заклепкам я готов свято верить, во всё, что ты скажешь. А по заглушкам.
Все те, что я видел, были исключительно полиэтиленовыми. Нерастворимыми.
Ты не понял, куда я клоню в п.1 и 2?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 05.09.2018 23:38:28
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Все те, что я видел, были исключительно полиэтиленовыми. Нерастворимыми.
Ты не понял, куда я клоню в п.1 и 2?
Если ты клонишь к Фрегату то резинометаллические. 
Если к Р-29 то металлические с резиновым уплотнением и снабжены ручками.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 23:52:38
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Все те, что я видел, были исключительно полиэтиленовыми. Нерастворимыми.
Ты не понял, куда я клоню в п.1 и 2?
Если ты клонишь к Фрегату то резинометаллические.
Если к Р-29 то металлические с резиновым уплотнением и снабжены ручками.
Не-а. 
Не туда.
Так о какой трубе речь?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 06.09.2018 00:14:37
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так о какой трубе речь?
Трубе забора одного из компонентов топлива.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 06.09.2018 13:57:50
ЦитироватьАга. Для заранее заданного пуска перед Президентом данные надо было передавать с берега?
ЦитироватьМонопенисуально. Президент, не президент..Процедура одна..
ЦитироватьДа что ты говоришь! Штатную турбину? Твердотопливным газогенератором? Может быть под "штатной турбиной" ты имеешь в виду вовсе не турбину а чтото другое? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194930.jpg)
Ничего другого там нет, только это... :D  :D  :D
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 06.09.2018 22:40:30
Цитироватьmahor11 пишет: 
ЦитироватьМонопенисуально. Президент, не президент..Процедура одна..
Да ну? Боевой ракеты по противнику и учебной по Куре - одна процедура? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 06.09.2018 22:47:38
Цитироватьmahor11 пишет:
Ничего другого там нет, только это...  :D  :D  :D
Значит ты на полном серьёзе утверждаешь что на этом фото нет ничего кроме турбины? ;)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 07.09.2018 06:19:12
ЦитироватьДа ну? Боевой ракеты по противнику и учебной по Куре - одна процедура?
ЦитироватьТочно. На берегу готовит ПЗ на перфокартах, а затем с берега , по запросу, передают коды доступа и командир вводит ПЗ с перфокарт в башку. Что на перфокарте он не знает, ибо не надо искушать...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 07.09.2018 11:23:49
Цитироватьmahor11 пишет: 
ЦитироватьТочно. На берегу готовит ПЗ на перфокартах, а затем с берега , по запросу, передают коды доступа и командир вводит ПЗ с перфокарт в башку. Что на перфокарте он не знает, ибо не надо искушать...
Не точно. Для небоевой ракеты без ЯБЧ коды доступа дают сразу же ещё до выхода в море.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 08.09.2018 06:25:07
ЦитироватьНе точно. Для небоевой ракеты без ЯБЧ коды доступа дают сразу же ещё до выхода в море.
ЦитироватьИ еще за щеку, чтобы шею не терло...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 08.09.2018 10:29:43
Цитироватьmahor11 пишет: И еще за щеку, чтобы шею не терло...
Во! На третьем ходу дебилушко перешло на доступный ему язык. А как всё хорошо начиналось...
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 08.09.2018 17:16:09
ЦитироватьВо! На третьем ходу дебилушко перешло на доступный ему язык. А как всё хорошо начиналось...
Цитироватьа не надо всякую ересь писать. Есть утверждённая методика и она выполняется неукоснительно.Кстати, сейчас могут данные цели поменять с берега во время полёта машины к цели..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 08.09.2018 20:36:41
Цитироватьmahor11 пишет:
сейчас могут данные цели поменять с берега
Как же защищенность? Если с другого берега данные поменяют?
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 09.09.2018 01:01:17
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Как же защищенность? Если с другого берега данные поменяют?
Защищённость банальным шифрованием. Ну не совсем банальным, конечно...
 Однако зачем вся эта морока при показательном пуске для Президента? Чисто чтоб чтото пошло не так или есть ещё какие резоны? 
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 09.09.2018 01:07:11
Цитироватьmahor11 пишет: а не надо всякую ересь писать. Есть утверждённая методика и она выполняется неукоснительно.
"Методика" предназначена для того чтобы предотвратить несанкционированное применение ядерного оружия. Если ядерного оружия на борту ракеты нет то нет и "методики". По крайней мере в демонстрационном пуске для Президента.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 09.09.2018 06:59:10
Цитировать"Методика" предназначена для того чтобы предотвратить несанкционированное применение ядерного оружия. Если ядерного оружия на борту ракеты нет то нет и "методики". По крайней мере в демонстрационном пуске для Президента.
ЦитироватьЯ так и понял, что ты- "всех наук магистер какой-то...". Служил на флоте 25  лет, много раз ходил на пуски.....Нет такого понятия "демонстрационный пуск". Есть понятие" ракета с практическими боеголовками"
Цитировать А больше ничего не меняется..
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Штуцер от 09.09.2018 10:24:34
ЦитироватьСтарый пишет:
"Методика" предназначена для того чтобы предотвратить несанкционированное применение ядерного оружия.
Думаю, что "Методика" предназначена для того чтобы предотвратить несанкционированное применение носителей ядерного оружия.
У наших потенциальных партнеров отношение к стартующей МБР одинаковое, вне зависимости снабжены боевые блоки ядерным зарядом  или нет.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 09.09.2018 12:22:28
ЦитироватьШтуцер пишет: 
У наших потенциальных партнеров отношение к стартующей МБР одинаковое, вне зависимости снабжены боевые блоки ядерным зарядом или нет.
В соответствии с договорами о пусках БР дальнего действия партнёров предупреждают заранее. 
 Но даже на совершенно внезапный одиночный пуск даже в их сторону они не будут реагировать.
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: KrMolot от 09.09.2018 14:08:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Защищённость банальным шифрованием. Ну не совсем банальным, конечно...
Самое банальное шифрование при этом самое надежное:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама
:)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: mahor11 от 29.10.2018 10:18:15
Так говоришь Старый, заглушку забыли  в двигателе ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194950.webp)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Старый от 29.10.2018 21:37:14
Цитироватьmahor11 пишет:
Так говоришь Старый, заглушку забыли в двигателе ?
Ага. В РД-170. :)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: tnt22 от 08.05.2019 14:30:53
Цитировать«Синева». Дню Победы посвящается

Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Опубликовано: 7 мая 2019 г.

Межконтинентальная трехступенчатая баллистическая ракета третьего поколения «Синева» - разрабатывается и производится на предприятиях «Роскосмоса». «Синева» - важный элемент военной стратегии страны, состоит на вооружении атомных стратегических подводных лодок проекта 667БРДМ класса «Дельфин».
Песню «Синева» исполняет Михаил Кириллов и группа «Яхонт». Музыка Андрея Иголкина, слова Александра Солусенко.
https://www.youtube.com/watch?v=g8LzsZgIyKYhttps://www.youtube.com/watch?v=g8LzsZgIyKY (https://www.youtube.com/watch?v=g8LzsZgIyKY) (3:30)
Название: «СИНЕВА» Р-29РМУ2
Отправлено: Serge V Iz от 24.02.2023 18:03:56
В общих чертах воспроизведенное рабочее место в БЧ лодки.
(Это предок "Синевы", часть смонтированных приборов вполне аутентична)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340532.jpg)