Юпитер-III суперлончер

[Дмитрий В.]

Было у Губанова упоминание о переходе блоков первой ступени на диаметр второй - изначально с целью унификации.
Но при применении до 6 таких блоков вокруг блока Ц (нечто вроде супер-Виктории) в принципе можно было получить ПН до 500 тонн.
Понятно что это потребовало бы нового старта, подкрепление конструкции блоков против аккустических нагрузок.

Переход на единый диаметр планировался в плане развития МТКС 175ГК ("Энергия-2").

[Shestoper]

Да. А потом у Губанова была фраза: "Установка на носителе 2-4 таких блока давало возможность создать ракету с ПН 200-500 тонн".
Понятно что это была только гипотетическая возможность - когда работали над Энергией-2, даже более скромный Вулкан уже был под большим вопросом.
Тем не менее, имея освоенные в производстве блоки диаметром 7,7 метров, массой порядка 1500 тонн и с 4 РД-170, действительно проще было бы замахнуться на сверхтяжелые носители.

[Дмитрий В.]

Проекта Р-7 под РД-111 не было, было предложение Глушко сделать связку из 7 Р-9 с этими двигателями, как альтернатива проекту Н-1. Скорее всего, ничего бы не вышло. Вернее, могло получиться что-то вроде Протона, только чуть помощнее.

Вот другое свидетельство:

Чем глубже вникал Глушко в проблемы создания Н1, тем отчетливее он понимал, что эта ракета начнет летать не скоро, если вообще будет летать. Успешно эксплуатируемая ракета Р-7 по своей грузоподъемности уже не могла решать всех новых космических задач. Таким образом, создалась ничем не заполненная ниша. В связи с этим Глушко предложил создать новую космическую ракету промежуточного между Р-7 и Н1 класса. По этому поводу в апреле 1960 года он обращается к Королеву с письмом, в котором предлагает модернизировать ракету Р-7 путем установки на нее двигателей РД-111 ракеты Р-9: "Представляется крайне своевременным безотлагательно начать разработку носителя на базе модифицированной ракеты Р-7... Иное решение ставит под удар приоритет и престиж Советского Союза в деле завоевания космоса". Однако эта обеспокоенность не нашла понимания у Королева, который в мае 1960 года в своем ответе писал: "...делать
какой-либо промежуточный вариант тяжелого носителя вместо Н1 нецелесообразно, так как это отвлечет силы от основной задачи... Самой же основной задачей расширения космических исследований является скорейшее создание объекта Н1, и отвлекаться от этой задачи не следует".

Фрагмент из книги "Однажды и навсегда. Документы и люди о создателе ракетных двигателей и космических систем академике В. Глушко" (http://www.lpre.de/resources/articles/RD-253.pdf )

Так сколько бы эта машинка могла бы забросить, тонн 14-17?
А 500 тонник по моей схеме реален?

скорее всего, мы говорим об одном и том же. Если за основу брался пятиблочный пакет Р-7, то, учитывая вдвое большую тягу РД-111, можно было ожидать массу ПГ в районе 12-14 т. Если предполагался семиблочный пакет на элементной базе Р-9, то масса ПГ могла превысить 20 т. В любом случае:
- это была совершенно новая РН
- эта РН не имела решительно никаких преимуществ перед УР-500 или Н-11, за исключением имевшихся ЖРД (что, надо признать, уже намало).
- эта РН  никак не могла повлиять на скорость реализации советских лунных планов.

[kulch]

Кто хотел навесить 4 бака и 8 ТТУ? Извольте  :lol:
1000 тонн на LEO

http://www.orbitersim.com/Forum/default.aspx?g=posts&t=18139&find=unread

[hcube]

А зачем сбрасывать двигательный блок? Не проще ли спакетировать 4 SSME из 9 с баками, а оставшиеся 5 штук (по 1 на бак плюс центральный) - установить на ЦБ? Получается как бы пакет, по схеме Атласа, со сбрасываемыми двигателями. И питать двигатели сначала из боковых баков, а потом переключить на центральный бак (центральный двигатель можно сразу питать оттуда).

[RadioactiveRainbow]

А-а-а-а!!!
Мои глаза!!!

Но, надо признать - Внушает

[Дмитрий В.]

А-а-а-а!!!
Мои глаза!!!

Но, надо признать - Внушает

Не, не внушает :cry:  Слишком много ступеней.

[RadioactiveRainbow]

Чего много? 3 ступени всего.
Вот количество блоков - это, конечно, да...

[Дмитрий В.]

Чего много? 3 ступени всего.
Вот количество блоков - это, конечно, да...

Надо две!

[Shestoper]

Не так уж бредово  
Правда 1000 тонн даже такой монстр вряд ли вытянет, скорее 500-600. Но в принципе реализуемая система.
Только двигатели полностью сбрасывать после отделения водородных боковушек ни к чему, как тут правильно заметили.
Заново тут надо разрабатывать только центральный блок диаметром метров 15, да укреплять конструкцию подвесных баков - против аккустических нагрузок.

Кстати такой конструкции стартовый стол, как на рисунке - как минимум вариант с двумя подвесными баками и 4 ТТУ выдержит без проблем, число газоотводов в 2 раза больше реального стола для Шаттла. Если усилить конструкцию, увеличить прокачку охлаждающей воды через элементы стартового стола, думаю что и такого монстра пускать можно было бы.

При всей монструозности носителя, выглядит всё это вполне реализуемо. Новый стартовый стол, новый установщик. ТТУ вполне можно использовать старые. У баков стенки потолще по сравнению со стандартными. Центральный блок только надо делать с нуля, но водородные ЖРД уже есть - хочешь SSME бери, хочешь RS-68.
Во всяком случае разработка будет намного дешевле, чем с нуля.

[kulch]

Не так уж бредово  
Правда 1000 тонн даже такой монстр вряд ли вытянет, скорее 500-600. Но в принципе реализуемая система.

Да не, вытягивает. Это модель для Орбитера и там она честно выводит на промежуточный эллипс килотонну. Характеристики и веса ступененй - тоже, думаю, честные (сам не проверял, но автору верю). Так что вся фантастика (ИМХО) - в акустических нагрузках, в необходимости нового старта, в надежности, в сопромате таких вот здоровенных лбечает и т.п. Это все, конечно, никто всерьез не просчитывал

ЗЫ А стартовый стол на рисунке - он, вроде как стандартный шаттловский (ну, то есть - для Сатурна-5). Первый вариант суперлончера с 4-мя ТТУ, он, думаю, должен выдерживать, были ведь у НАСА такие проекты? А вот с 8-ю ТТУ.... надо что-то новое, вероятно.

[kulch]

Вот чего не пойму - полему в варианте с 4-мя баками подвесных двигателей на центре столько же, сколько и в варианте с 2-мя. Может, стОило сделать больше? А то получается, что через те же движки придется прокачать вдвое больше топлива. То есть там должен быть заложен вдвое больший ресурс...

[AceIce]

Кто хотел навесить 4 бака и 8 ТТУ? Извольте  :lol:
1000 тонн на LEO

Не понял на первой ступени что? SSME? А на второй?

[JB]

Люди, а можно не закидывая меня особо тапками, в двух словах объяснить, что это вообще за зверь "Юпитер-ІІІ".
Кто и для чего его создал? Что за "Орбитер"?
Я может получу гран-при за самый тупой вопрос на форуме, но хочется разобраться, а не получается...

[us2-star]

Уважаемый kulch, что то у меня картинок нет...
Нет ли еще какой ссылочки?
а мне жуть любопытно на сие чудо взлянуть...
Извините за беспокойство.. :oops:

[Shestoper]

Люди, а можно не закидывая меня особо тапками, в двух словах объяснить, что это вообще за зверь "Юпитер-ІІІ".
Кто и для чего его создал? Что за "Орбитер"?
Я может получу гран-при за самый тупой вопрос на форуме, но хочется разобраться, а не получается...

Да вот нарисовали такой пепелац для полета к Марсу и "далее - везде"  
http://www.orbitersim.com/Forum/default.aspx?g=posts&t=17832

По мне он и для строительства лунной базы пооптимальнее, но американцы пожадничали новый старт строить, ограничились Аресом-5, который на Луну доставляет 21 тонну.

[kulch]

Что за "Орбитер"?

Orbiter - самодельный бесплатный симулятор космических полетов. Никаких тебе стрелялок и "звездных войн". Основной упор - на физику. Полностью смоделирована солнечная система (в базовой поставке - до Сатурна включительно). Планеты, их спутники и т.п. В базовую поставку включены несколько космических кораблей - как реалистичные, так и "футуристические", для обучения (единственное принципиальное отличие нереалистичных кораблей от реалистичных - сильно завышенные значения УИ).

Все это сделано "на коленке" великим и глубоко почитаемым в наших кругах Мартином Швейгером. Практически - в одиночку. Проект существует давно, с 2003 года. В настоящее время - идеальная штука для человека, решившего изучить принципы космических полетов в пределах Солнечной системы. Вы можете самостоятельно слетать на Луну или Марс или - куда угодно.

Основные ограничения:
- релятивистские эффекты не учитываются,
- рельеф планет отсутствует,
- межзвездных полетов нет,
- адекватно смоделировать солнечную систему с двойной или кратной центральной звездой нельзя.

Симулятор имеет открытую архитектуру, что позволяет создавать свои планеты, свои солнечные системы, свои космические корабли (простые - с помощью текстовых cfg-файлов, сложные - путем программирования на C++ собственных dll, симулятор имеет свой API и соответствующий SDK).

Все это снабжено исчерпывающей документацией.

Ссылка на сайт симулятора:
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/orbit.html
(кто не понимает по-английски - не проблема, на сайте есть ссылки на различные переводы документации, в т.ч., на русскую версию)

Симулятор идеален как обучающая система. Взлет с Земли, выход на орбиту, межорбитальные перелеты, рандеву с орбитальными станциями, межпланетные полеты - всему можно научиться.

За прошедшие годы под Орбитер было создано много всего:
1. Реалистичесие и исторически достоверние вещи типа программ Меркурий, Джемини, Аполлон, Р-7, Союз, Энергия, Буран, Спейс Шаттл, МКС, Салюты, станция Мир...
2. Нереализованные проекты вроде Зенгер, всяческие ВКС, NOVA, всякие варианты полета на Марс, некоторые продукты "альтернативной истории" типа Дайна Сор...
3. Совсем уж фантастические вещи типа термоядерных и фотонных кораблей различных типов...
4. Различные альтернативные звездные системы, в том числе очень красивые реализации миров "Звездных войн", включая Тысячелетнего сокола и Звезду смерти...
5. Фантастические корабли из фильмов Стар Трек, Чужие, Космическая одиссея и т.п. вещи. Есть даже Космический лифт, вполне реалистичный.

А для фанатов полетов на калькуляторах типа МК-61 или Б3-34 даже есть лунолет "Кон-Тики"  

От себя еще добавлю ссылку на мой сайт:
http://www.kulch.spb.ru
- оттуда есть все необходимые ссылки для заинтересовавшегося.[/url]

[Tiger]

Полностью смоделирована солнечная система (в базовой поставке - до Сатурна включительно).

Да до Нептуна же! Семён Семёныч!..  

[Fulcrum]

Полностью смоделирована солнечная система (в базовой поставке - до Сатурна включительно).

Да до Нептуна же! Семён Семёныч!..  

Celestia еще попробуйте.
Практически все объекты солнечной системы смоделированы.
Спутники планет, астероиды.
Вплоть до только что открытых карликовых планет в поясе койпера.
Есть аддоны где все спутники из списков NORAD присутствуют. С адекватными орбитами. И много чего еще.
Пара миллионов звезд вокруг земли из самого подробного звездного каталога. Галактики за пределами млечного пути, итд, итд.
Штука классная.
must have адназначна.

[walt]

а потом придет гугол и всех зохавает - он уже начал гугл мапс - гугл марс....