грунт c Марса

[pkl]

Следы жизни. Для всего остального возврат грунта, видимо, не требуется.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
А ров
Если найдется невесть что, требующее обязательного присутствия человека, то логичней с Земли прилететь, как раз, все что можно будет добыть автоматами, автоматы сделают. Разве роверы не могут вернутся? Рельсы с собой увезут?

С Земли лететь долго. Роверы тоже будут долго добираться при управлении с Земли.

[Анатолий Ревзин]

Прекрасно, нашли, что дальше.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:
С Земли лететь долго. Роверы тоже будут долго добираться при управлении с Земли.

О, поэтому предлагается заранее прилететь и сидеть в ожидании находок в другом полушарии?

А при управлении с базы они будут ехать быстрее? Как и, главное, - зачем?

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:
Следы жизни. Для всего остального возврат грунта, видимо, не требуется.

Т.е по вашему, геологи не смогут найти "следы жизни", иначе, чем взять камень в руки?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:
Следы жизни. Для всего остального возврат грунта, видимо, не требуется.

Т.е по вашему, геологи не смогут найти "следы жизни", иначе, чем взять камень в руки?

Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше, чем он это сделaет через кaмеру. Причём это срaвнение он делaет подсознaтельно "нa выходе" обычно чувство что "тудa нaдо повернуть голову" или "что то тaм не тaк".
 A уж потом идёт зa кaмушком     .

[Дмитрий Виницкий]

Это ты мне рассказываешь?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше...

В скафандре. 
 А почему счас все подводные аппараты дистанционные? Кроме этой страны в мире есть хоть один обитаемый аппарат? 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше...

В скафандре.
А почему счас все подводные аппараты дистанционные? Кроме этой страны в мире есть хоть один обитаемый аппарат?

- Не все.
- Хороший трaфик по волокну.
- Мaлaя "дaльность действия" кaмер.
- Хвaтaет, Китaй нaпример .

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше...

В скафандре.
А почему счас все подводные аппараты дистанционные? Кроме этой страны в мире есть хоть один обитаемый аппарат?

- Не все.
- Хороший трaфик по волокну.
- Мaлaя "дaльность действия" кaмер.
- Хвaтaет, Китaй нaпример .

Китай это да... А Уганда озеро Виктория не исследует? 
Так почему в числе аргументов нет "человек на месте лучше видит и коррелирует"?

[sychbird]

revzin2 пишет:
Прекрасно, нашли, что дальше.

Интересный вопрос.
Одна половина "нучной общественности", хоть каким либо боком причастная к данной теме, начнет со страшной силой клепать толстые диссертации, главным содержанием которых, если отжать наукообразное словоблудие, будет: "А МЫ же вам говорили! "  
Другая половина начнет с не меньшей скоростью клепать не менее толстые диссеры с усердной критикой полученных результатов и сомнительностью сделанных выводов.  :cry:  

И только мизерная толика истинных тугодумов начнет подкапываться под все виды антропного принципа и чесать репу по поводу новых формулировок основ гносеологии и о СМЫСЛЕ БЫТИЯ.
Ну а DAPRA погуще отслюнит деньжат на подготовку к Звездным войнам :!:  

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это ты мне рассказываешь?

Могу ешё вспомнить что скaзaл aбдуллa Верещaгину в Белом солнце пустыни.
   
Писaно всем.
По причине того что простыл и окучивaть кaждого конкретно - лениво.
 :oops:  

[Дмитрий Виницкий]

Главной задачей при обнаружении следов жизни на Марсе будет установление её идентичности или принципиального отличия от земной. Всё остальное - досужая болтовня на этом фоне.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше...

В скафандре.
А почему счас все подводные аппараты дистанционные? Кроме этой страны в мире есть хоть один обитаемый аппарат?

- Не все.
- Хороший трaфик по волокну.
- Мaлaя "дaльность действия" кaмер.
- Хвaтaет, Китaй нaпример .

Китай это да... А Уганда озеро Виктория не исследует?
Так почему в числе аргументов нет "человек на месте лучше видит и коррелирует"?

Китaй это уже действительно - ДA.
Кстaти сферку нa семь километров у нaс делaли.

[pkl]

revzin2 пишет:
Прекрасно, нашли, что дальше.

Гм. :oops:  Честно говоря, никогда об этом не задумывался. По крайней мере, мы будем точно знать, что жизнь - не уникальное явление во Вселенной.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:

 По крайней мере, мы будем точно знать, что жизнь - не уникальное явление во Вселенной. 

И? Вам сильно полегчает?

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:
С Земли лететь долго. Роверы тоже будут долго добираться при управлении с Земли.

О, поэтому предлагается заранее прилететь и сидеть в ожидании находок в другом полушарии?

Нет. С чего Вы так решили? Наверное, будут чем то заниматься.

А при управлении с базы они будут ехать быстрее? Как и, главное, - зачем?

Ну да. Хотя, я думаю, если марсоход действительно найдёт нечто из ряда вон выходящее, "марсиане" сами побросают все дела и рванут туда.

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:
Следы жизни. Для всего остального возврат грунта, видимо, не требуется.

Т.е по вашему, геологи не смогут найти "следы жизни", иначе, чем взять камень в руки?

Можно вспомнить тот марсианский метеорит, который сделал сенсацию в 1996 г. Результаты его исследований можно толковать и так, и эдак. И, несмотря на многочисленные исследования, вопрос так и остался открытым. Это говорит о сложности задачи - мы не знаем толком, что ищем. Не знаем, где именно искать. Я лично считаю, геологи вообще не смогут найти "следы жизни" в том виде, в котором она могла/может существовать на Марсе. Тут тонкий специалист нужен. Потому, собственно, я за базу, где есть и соответствующие инструменты и квалифицированный персонал.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:

По крайней мере, мы будем точно знать, что жизнь - не уникальное явление во Вселенной.

И? Вам сильно полегчает?

С точки зрения выжывaемости это усложняет жизнь.

[pkl]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Повторю то что говорил Стaрому. Человек нa месте видит и корелирукет (срaвнение по полным или неполным дaнным) нa несколько порядков больше...

В скафандре.
 А почему счас все подводные аппараты дистанционные? Кроме этой страны в мире есть хоть один обитаемый аппарат?

Разве? Обитаемых аппаратов достаточно много, в т.ч. и весьма интересных. Вот как сейчас исследуют океан /рекомендую во время просмотра включить фулл-скрин /:


Как я понимаю, в подводных исследованиях вопрос автоматы vs. люди вообще не стоит: когда целесообразнее использовать автоматы - используют их. В других случаях люди лезут под воду сами.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:

 Я лично считаю, геологи вообще не смогут найти "следы жизни" в том виде, в котором она могла/может существовать на Марсе. Тут тонкий специалист нужен. Потому, собственно, я за базу, где есть и соответствующие инструменты и квалифицированный персонал.

Т.е., вы заранее считаете, что дураки-геологи не смогут найти следов жизни? Какой вам "специалист" необходим"? К сведению - палеонтология беспозвоночных, это не более, чем раздел геологии, занимающийся уточнением геохронологии. 
Я не могу понять, какая связь между комплексной геологической съёмкой и "тонкими специалистами", и зачем им обязательно пребывать на Марсе?