Одноразовые versus многоразовые

[pkl]

makandser пишет:
Уже намного лучше, по сравнению с былыми, безмятежными (до SpaceX) временами.

Чем же лучше? Запуск в космос как обходился в шестизначную цифру, так и обходится по сию пору.

vlad7308 пишет:
...В общем, продолжаю считать, что появление на рынке Ф9 сбило ценник на коммерческий пуск (в его диапазоне ПН и целевых орбит) примерно вдвое, по сравнению с до-фалконовскими 2010-2011гг.

Но Вы же не считаете, что такое снижение цены сделало космос доступнее?

В принципе, что изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска? Ничего.

[makandser]

pkl пишет:
Но Вы же не считаете, что такое снижение цены сделало космос доступнее?

В принципе, что изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска? Ничего.

Не обижайтесь, но после таких заявлений становиться всё сложнее воспринимать вас серьёзно.

Если снижение цены в два раза для вас ничего не меняет, то это печально. А в реальном мире, в любой отрасли, снижение цен даже на единичные проценты уже считается существенным достижением.

Действительно, ничего не изменилось, снижение цены запуска в два раза, реактивная посадка и повторный запуск ступеней ракет-носителей не в счёт.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...В общем, продолжаю считать, что появление на рынке Ф9 сбило ценник на коммерческий пуск (в его диапазоне ПН и целевых орбит) примерно вдвое, по сравнению с до-фалконовскими 2010-2011гг.

Но Вы же не считаете, что такое снижение цены сделало космос доступнее?

разумеется, считаю

pkl пишет:
В принципе, что изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска?

то есть Вы - из тех людей, которым непременно надо все и сразу
Либо прямо завтра Звезда Смерти и звездолет Галактика, либо вообще ничего не нужно, чтоб не расстраиваться.

Я ж говорю - Вы живете в каком-то другом, своем мире

[Дмитрий Инфан]

makandser пишет:
Если снижение цены в два раза для вас ничего не меняет, то это печально. А в реальном мире, в любой отрасли, снижение цен даже на единичные проценты уже считается существенным достижением.

Достижения бывают только в комментариях СМИ. А в реальном мире даже десятикратное снижение цены не делает космос доступным большинству потенциальных пользователей.

[Floppy Disk]

makandser пишет:
Если снижение цены в два раза для вас ничего не меняет, то это печально. А в реальном мире, в любой отрасли, снижение цен даже на единичные проценты уже считается существенным достижением.

Действительно, ничего не изменилось, снижение цены запуска в два раза, реактивная посадка и повторный запуск ступеней ракет-носителей не в счёт.

Идет лекция по астpономии. Лектоp говоpит:
- Чеpез пять миллиардов лет Солнце погаснет и жизнь на Земле пpекpатится.
- Пpостите, - обеспокоенно пеpеспpашивает один слyшатель, - чеpез сколько лет это пpоизойдет?
- Чеpез пять миллиардов.
- Hy, слава Богy, - облегченно вздыхает слyшатель, - а то мне послышалось "чеpез пять миллионов"!

[m-s Gelezniak]

Это дает повод частникам лезть в эту сферу толпою.
Что дает перебор большого объёма вариантов и нахождение оптимальных.
Что дает еще большее снижение цены. И как следствие - доступность.

[Искандер]

Цены сравнивать не корректно, корректно сравнивать себестоимость, а нам её ни кто не скажет. С какого Маску существенно снижать цену? Ему еще ITS создавать, а баблоса на это ему врядли кто даст. Ему достаточно держать цену на уровне достаточном чтобы манифест не скудел, что он и будет делать. Учитывая ограниченность рынка реальных конкурентов можно не дождаться, а просто так он цену не уронит. Зачем? У него столько разных увлечений - на все это нужно бабло...
Пока ни кто, кроме Безоса, да и то в классе FH конкуренцию устраивать даже не собирается. А зря, когда появятся еще два старта он станет монополистом, которого вышибить будет трудно.

[m-s Gelezniak]

Тут дело не только в коммерческом выводе на стационар.
"Попрыгунчики" с туриндустрией уже на низком старте. А тут рынок на порядок бльше. И возиожностей у них по постепенному наращиванию "высоты и скорости" у них тоже больше.

[m-s Gelezniak]

А болтаться неделю на низкой ничего не делая. Надоест очень быстро.

[Искандер]

Ну не верю я в больше чем пару десятков туристов в год при цене в 10-20млн за место для НОО. Я скорее поверю в пару желающих в год для трансЛуны. Это по медиане на 10 лет вперед.
А это не те объемы.

[makandser]

Дмитрий Инфан пишет:

makandser пишет:
Если снижение цены в два раза для вас ничего не меняет, то это печально. А в реальном мире, в любой отрасли, снижение цен даже на единичные проценты уже считается существенным достижением.

Достижения бывают только в комментариях СМИ. А в реальном мире даже десятикратное снижение цены не делает космос доступным большинству потенциальных пользователей.

Если потенциальным пользователем считать слесаря дядю Петю из Твери, то пожалуй не делает. А для такой страны как Болгария, сэкономленные условные 50 млн. за запуск их первого геостационарного спутники играют весьма ощутимую роль. Это реальный мир и только один из примеров. Про достижения только в комментариях СМИ недопонял, уточните свою мысль.

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:
А болтаться неделю на низкой ничего не делая. Надоест очень быстро.

Оптимально наверное 3-5 витков.

[vlad7308]

Искандер пишет:
Цены сравнивать не корректно, корректно сравнивать себестоимость, а нам её ни кто не скажет. С какого Маску существенно снижать цену? Ему еще ITS создавать, а баблоса на это ему врядли кто даст. Ему достаточно держать цену на уровне достаточном чтобы манифест не скудел, что он и будет делать. Учитывая ограниченность рынка реальных конкурентов можно не дождаться, а просто так он цену не уронит. Зачем? У него столько разных увлечений - на все это нужно бабло...
Пока ни кто, кроме Безоса, да и то в классе FH конкуренцию устраивать даже не собирается. А зря, когда появятся еще два старта он станет монополистом, которого вышибить будет трудно.

Если обнаружится, что Маск ухитряется получать на пусках 30-40% на вложенный капитал, то конкуренция обязательно появится И цены снова поползут вниз.
Так уж устроен капитализм.

[Denis Voronin]

vlad7308 пишет:
Если обнаружится, что Маск ухитряется получать на пусках 30-40% на вложенный капитал, то конкуренция обязательно появится    И цены снова поползут вниз.
Так уж устроен капитализм.

Сомневаюсь что у него можно посчитать впрямую. Там же НИОКР постоянный идёт, причём, если я всё правильно понимаю, технические решения разрабатываются сразу под всё.

Снижать цену в отсутствии конкурентов смысла никакого. Если же там действительно всё очень дёшево, то это открывает очень вкусные перспективы по запуску своих спутниковых группировок, что потенциально несравненно вкуснее рынка запусков.

[testest2]

Denis Voronin пишет:
Снижать цену в отсутствии конкурентов смысла никакого.

Ракета Blue Origin на подходе. У них, правда, двигатель бомбанул, но вряд ли это их задержит больше чем на год.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Если обнаружится, что Маск ухитряется получать на пусках 30-40% на вложенный капитал, то конкуренция обязательно появится    И цены снова поползут вниз.
Так уж устроен капитализм.

Это да, только боюсь что уже. В смысле обнаружилось что Боинг с Локхидом получали 30-40% прибыли и у них появилась конкуренция в лице Маска.

[pkl]

makandser пишет:

В принципе, что изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска? Ничего.

Не обижайтесь, но после таких заявлений становиться всё сложнее воспринимать вас серьёзно.

Если снижение цены в два раза для вас ничего не меняет, то это печально. А в реальном мире, в любой отрасли, снижение цен даже на единичные проценты уже считается существенным достижением.

Хорошо. Давайте, я Вам задам предельно серьёзный вопрос, а Вы мне дадите на него серьёзный ответ, без ёрничанья:
Что конкретно изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска? В космонавтике в широком смысле, включая пилотируемые полёты, науку и т.д. В космосе началось промышленное производство полупроводников, сплавов, лекарств, добыча полезных ископаемых? Люди стали чаще летать в космос? Люди стали его колонизировать, создавать там поселения типа О'Нейловских? Или строить СКЭС? Я понимаю, что все эти проекты, в силу их грандиозности, невозможно сделать быстро. Но так может человечество приступило к их реализации? Ну или хотя бы имеются серьёзные долгосрочные планы, подкреплённые адекватным финансированием?

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...В общем, продолжаю считать, что появление на рынке Ф9 сбило ценник на коммерческий пуск (в его диапазоне ПН и целевых орбит) примерно вдвое, по сравнению с до-фалконовскими 2010-2011гг.

Но Вы же не считаете, что такое снижение цены сделало космос доступнее?

разумеется, считаю

Тогда следующий вопрос: для кого?

pkl пишет: 
В принципе, что изменилось в космонавтике с приходом Э. Маска? 

то есть Вы - из тех людей, которым непременно надо все и сразу
Либо прямо завтра Звезда Смерти и звездолет Галактика, либо вообще ничего не нужно, чтоб не расстраиваться.

Я ж говорю - Вы живете в каком-то другом, своем мире 

А может, всё-таки Вы? Чуть выше я задал несколько вопросов. Жду и Ваших ответов.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Если обнаружится, что Маск ухитряется получать на пусках 30-40% на вложенный капитал, то конкуренция обязательно появится    И цены снова поползут вниз.
Так уж устроен капитализм.

Это да, только боюсь что уже. В смысле обнаружилось что Боинг с Локхидом получали 30-40% прибыли и у них появилась конкуренция в лице Маска.

Ну да. 
И в случае повторения "начальных условий" ситуации - она повторится снова целиком.
Я ж говорю - так устроен капитализм.

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
Это дает повод частникам лезть в эту сферу толпою.

Где эта толпа? Покажите мне её.

Что дает перебор большого объёма вариантов и нахождение оптимальных. 

Вариантов чего, развития? А что, их так много? И какие из них стали доступными  сейчас?

Что дает еще большее снижение цены. И как следствие - доступность.

Ещё на 30%?