Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Bloodest]

Мини от НАСА на модификацию Н1

http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2002-000183.html

[Старый]

А это что?

если по вращению действует возмущающий момент, который в пять раз превышает записанный вами в исходных данных.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g17.html

А это про ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ.
 
 Допустим в исходных данных предусматривается что максимальный ожидаемый возмущающий момент равен 40. Для гарантии ставят сопла создающие момент равный 100. В полёте ракета начинает закручиваться со скоростью соответствующей моменту 100. Все говорят что на ракету подействовал момент величиной 200, 100 скомпенсировали сопла, а оставшиеся нескомпенсированные 100 закрутили ракету. Момент 200 "действующий" на ракету ровно в 5 раз превышает момент 40 заданный в исходных данных.

[Славянский танцор]

Мини от НАСА на модификацию Н1

http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2002-000183.html

Круто! Рисунок А.Шлядинского для статьи И.Афанасьева (причем даже упрощенный - в "Крыльях родины" был более качественный) лежит как исходная схема NASA...

[LSD]

В доказательство "газодинамической природы крутящего момента" было проделано не мало работ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/49.shtml
Не думаю, что это было необходимо, что бы скрыть ошибку, заключающуюся в перепутаности полярности выдачи команд по каналу вращения!
 :wink:

[LSD]

В этой статье -  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/49.shtml  - сказано: "Был подтвержден вывод о газодинамической природе крутящего момента. Он обусловлен асимметрией, в т.ч. конструктивной, обтекания втягиваемым в задонное (между двумя кольцами двигателей) пространство воздухом выступающих над донной защитой сопел двигателей и патрубков сброса газа из ТНА."

При переделке проекта РН с целью увеличить ПН с 75 до 95 т. - как пишет Афанасьев - "... схема претерпела изменение: от эжекции отказались, проток воздуха закрыли, введя специальный хвостовой отсек." А в первом варианте Н-1 "при старте и подъеме ракеты воздух из окружающей атмосферы эжектировался выхлопными струями ЖРД во внутреннее пространство под баком."  Получается, что в этом варианте ни какого крутящего момента, который "обусловлен асимметрией, в т.ч. конструктивной, обтекания втягиваемым в задонное (между двумя кольцами двигателей) пространство воздухом" просто не возникло бы!

[LSD]

что вызывает сомнения в официальной версии?

То, что если брать ее на веру, то получается, что не были проведены даже нормальные продувки модели ракеты. Что уж тут говорить про полеты к Марсу...

Скорее всего "нормальные продувки модели ракеты" проводились, вот только что бы получить этот самый крутящий момент, необходимо было продувать действующую модель!  Ведь возмущающий момент создавался потоком воздуха заполняющим придонное пространство 1 ступени , в котором возникало разряжение при работе ЖРД.

[Лютич]

Скорее всего "нормальные продувки модели ракеты" проводились, вот только что бы получить этот самый крутящий момент, необходимо было продувать действующую модель!  Ведь возмущающий момент создавался потоком воздуха заполняющим придонное пространство 1 ступени , в котором возникало разряжение при работе ЖРД.

А нормальные продувки - они и проводятся с учетом работы движков. Иначе точную модель обтекания днища - не получить.

[Старый]

Всётаки интересно, каков физический смысл этого "эффекта"? За счёт чего закручивание то? Сами авторы этой отмазки объяснить то могли?

[LSD]

Скорее всего "нормальные продувки модели ракеты" проводились, вот только что бы получить этот самый крутящий момент, необходимо было продувать действующую модель!  Ведь возмущающий момент создавался потоком воздуха заполняющим придонное пространство 1 ступени , в котором возникало разряжение при работе ЖРД.

А нормальные продувки - они и проводятся с учетом работы движков. Иначе точную модель обтекания днища - не получить.

Из статьи: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/49.shtml
 
 - Газодинамическая гипотеза возникновения возмущающего момента получила солидное обоснование в экспериментальных исследованиях, выполненных в 70–е годы на крупномасштабной модели (1:50) в уникальной гиперзвуковой поршневой трубе У–11. Об этих исследованиях недавно впервые публично рассказал старший научный сотрудник, член AIAA В.В.Кислых (ЦНИИмаш).
   В этих экспериментах для создания основного потока использовалась система подачи холодного воздуха под давлением 200 атм, создававшая давление воздуха вокруг модели до 50 атм. Моделирующий газ струй при температурах и давлениях порядка 4000 К и 2500 атм соответственно обеспечивался технологией многоступенчатого сжатия. Натурные условия моделировались для отдельных точек траектории полета Н–1 с соблюдением необходимых критериев подобия. В ходе уникальных экспериментов продолжительностью в десятые доли секунды удалось согласовать полученный крутящий момент с замеренным в ходе телеметрии (~42 тс·м).

Не думаю что подобные продувки моделей ракет выполнялись до третей аварии Н-1.

[LSD]

Всётаки интересно, каков физический смысл этого "эффекта"? За счёт чего закручивание то? Сами авторы этой отмазки объяснить то могли?

Здесь написано - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/49.shtml

[LSD]

Всётаки интересно, каков физический смысл этого "эффекта"? За счёт чего закручивание то? Сами авторы этой отмазки объяснить то могли?

Если не охота читать статью - вот вывод: "Был подтвержден вывод о газодинамической природе крутящего момента. Он обусловлен асимметрией, в т.ч. конструктивной, обтекания втягиваемым в задонное (между двумя кольцами двигателей) пространство воздухом выступающих над донной защитой сопел двигателей и патрубков сброса газа из ТНА."

[Старый]

- Газодинамическая гипотеза возникновения возмущающего момента получила солидное обоснование в экспериментальных исследованиях, выполненных в 70–е годы на крупномасштабной модели (1:50) в уникальной гиперзвуковой поршневой трубе У–11. Об этих исследованиях недавно впервые публично рассказал старший научный сотрудник, член AIAA В.В.Кислых (ЦНИИмаш).
   В этих экспериментах для создания основного потока использовалась система подачи холодного воздуха под давлением 200 атм, создававшая давление воздуха вокруг модели до 50 атм.

Очень красивая история, особенно про давление и гиперзвук. Но вот досада - вращение началось прямо со старта не то что на околозвуковой а на очень низкой скорости.

Моделирующий газ струй при температурах и давлениях порядка 4000 К и 2500 атм соответственно обеспечивался технологией многоступенчатого сжатия. Натурные условия моделировались для отдельных точек траектории полета Н–1 с соблюдением необходимых критериев подобия. В ходе уникальных экспериментов продолжительностью в десятые доли секунды удалось согласовать полученный крутящий момент с замеренным в ходе телеметрии (~42 тс·м).

Не думаю что подобные продувки моделей ракет выполнялись до третей аварии Н-1.

Я думаю что товарищам просто нужно было написать научную работу и притянуть к ней что-нибудьь известное. Как тому который "открыл" заглохание двигателя при попадании в облака и притянул к этому гибель Гагарина.

 Вращение Н-1 началось при очень низкой, околоНУЛЕВОЙ скорости и сверхзвуковая труба и названые величины температур и давлений тут вобще не при чём. И опять же объяснения физического смысла нет. Откуда взялся вращающий момент? Что крутило ракету? Воздух? С какой дури он её начал крутить? Двигатели? С какой дури они её начали крутить?

 Единственно ценное что отсюда можно почерпнуть это вращающий момент 42 т*м.

[Дмитрий В.]

Вот и я в толк не возьму, каким образом ПРОДОЛЬНЫЙ поток воздуха смог создать крутящий момент. Разве что, в хвостовой части лопатки типа турбинных поставить (точнее, применительно к габаритам Н-1, лопатищи!). :roll:

[ratte07]

Вот и я в толк не возьму, каким образом ПРОДОЛЬНЫЙ поток воздуха смог создать крутящий момент. Разве что, в хвостовой части лопатки типа турбинных поставить (точнее, применительно к габаритам Н-1, лопатищи!). :roll:

В рамках этой версии роль лопаток играли патрубки пиростартеров НК-15.

[Старый]

В рамках этой версии роль лопаток играли патрубки пиростартеров НК-15.

Покажите их на снимках.

[ratte07]

Видите трубу от ТНА, которая идет вдоль сопла? Это он.

[Старый]

Видите трубу от ТНА, которая идет вдоль сопла? Это он.

Я ж просил показать их на ракете. Где они якобы выполняют роль лопастей.
 42 тоннометра говорят? Это какое же усилие должно быть на каждый патрубок? Килограмм по 200? Больше?

[ratte07]

Я так понимаю, что кроме этих патрубков все там симметричное. Про патрубок у меня информация от людей, работавших с Мишиным.

[LSD]

Но вот досада - вращение началось прямо со старта не то что на околозвуковой а на очень низкой скорости.

И опять же объяснения физического смысла нет. Откуда взялся вращающий момент? Что крутило ракету? Воздух? С какой дури он её начал крутить? Двигатели? С какой дури они её начали крутить?

Вот и я в толк не возьму, каким образом ПРОДОЛЬНЫЙ поток воздуха смог создать крутящий момент. Разве что, в хвостовой части лопатки типа турбинных поставить (точнее, применительно к габаритам Н-1, лопатищи!). :roll:

Похоже вы не вникаете в смысл прочитанного или просто пропускаете некоторые сообщения!  
"...Он обусловлен асимметрией, в т.ч. конструктивной, обтекания втягиваемым в задонное (между двумя кольцами двигателей) пространство воздухом выступающих над донной защитой сопел двигателей и патрубков сброса газа из ТНА."

Когда запускаются ЖРД - под днищем ступени создается разряжение воздуза - и образуется поток воздуха не ПРОДОЛЬНЫЙ - а направленный в простраство под днищем! поскольку обтекание не проходит идеально симетрично по всему периметру ступени и возникают моменты на кручение...

[Старый]

Я так понимаю, что кроме этих патрубков все там симметричное. Про патрубок у меня информация от людей, работавших с Мишиным.

Так где патрубки то, не вижу на снимке? Вот эти дырки чтоли заподлицо с днищем?

 Кстати, где Вован?