Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[ratte07]

Не начала бы.
Перед отсечкой 1-й ступени стабильно отрывались бы трубопроводы. (см. четвертую аварию)
Вычислительные мощности для решения проблемы расчета вибраций в ферменной конструкции появились лишь в конце 70-х.

На верхних ступенях?

[Лютич]

Гидроудар разрушивший трубопроводы в 4-том пуске возник при выключении 6-ти центральных двигателей, которые появились в конструкции РН после переделки! в 75-ти тонном варианте Н-1 их просто не было бы! и скорее всего тягу к концу работы 1-вой ступени снижали бы дросселированием ЖРД а не выключением некоторых из них!

Гидроудара не было.
Был разрыв трубопроводов в связи с нараставшими вибрациями.
Пока подавали фреон - все было хорошо, а затем - биг бадабум. Шутка ли, если взрывом достало даже блок Б.

Прошу отметить всех любопытствующих, что у нас есть в открытой печати мнения о Н-1 только системщиков, разработчиков ПН и руководителя.
Прочнисты - до сих пор старательно молчат в тряпочку, несмотря даже на воспеваемые последнее время в рамках культа личности Королева осанны Н-1.

[Старый]

Не начала бы.
Перед отсечкой 1-й ступени стабильно отрывались бы трубопроводы. (см. четвертую аварию)
Вычислительные мощности для решения проблемы расчета вибраций в ферменной конструкции появились лишь в конце 70-х.

В четвёртой аварии трубопроводы оторвались не перед отсечкой 1-й ступени а при выключении её центральных двигателей. Причиной были не колебания конструкции а гидроудар. Гидроудар вызван тем что невозможно быстро остановить поток жидкости движущейся в трубопроводе - при перенкрытии клапана продолжающий двигаться по инерции поток "упирается" в клапан, давление растёт и трубопровод не выдерживает. Метод решения - перекрывать клапан медленно. Вычислительные возможности тут не при чём. .

[Старый]

Гидроудара не было.
Был разрыв трубопроводов в связи с нараставшими вибрациями.

А как же телеметрия ничего не заметила? У двигателей лопаются трубопроводы а никто ничего не замечает - все двигатели продолжают работать нормально...

Пока подавали фреон - все было хорошо,

Что "хорошо"? Двигатели работали с лопнутыми трубопроводами и никто ничего не заметил? Кстати, при чём тут фреон? Он както помешает кислороду гореть с керосином?

[Лютич]

Причиной были не колебания конструкции а гидроудар. Гидроудар вызван тем что невозможно быстро остановить поток жидкости движущейся в трубопроводе - при перенкрытии клапана продолжающий двигаться по инерции поток "упирается" в клапан, давление растёт и трубопровод не выдерживает.

Там с самого начала стояли демпферы.
"гидроудар" был способом для кузнецовцев намекнуть на настоящую причину. Отчего им и дали по шапке.

[Старый]

Там с самого начала стояли демпферы.

Какие ещё демпферы? Китайские пионеры, чтоли? Такой гидроудао поглотить - изрядный демпфер нужен.

"гидроудар" был способом для кузнецовцев намекнуть на настоящую причину. Отчего им и дали по шапке.

Не понял? Чем гидроудар - плохая причина? И за что дали по шапке? А если б не дали то что? Кузнецовские двигатели кудато бы пошли?

 Объясните в вашей версии как разрушение трубопроводов при работающих двигателях никто не заметил?

[Pit]

В четвёртой аварии трубопроводы оторвались не перед отсечкой 1-й ступени а при выключении её центральных двигателей.

тут самое интересно не гидроудар, а то, что было ДО него.
Официальная причина гибели четвёртой машины мягко говоря не
соответствует действительности.  Просто нужен был крайний и на это место подошёл Кузнецов с его двигателями.

[Старый]

тут самое интересно не гидроудар, а то, что было ДО него.

А что там было? Разве не выключение центральных двигателей?

[LSD]

Официальная причина гибели четвёртой машины мягко говоря не соответствует действительности.  Просто нужен был крайний и на это место подошёл Кузнецов с его двигателями.

Pit, просвятите!
Вообще складывается впечатление, что история Н-1 больше похожа на детектив чем на историю!

[Старый]

Pit, просвятите!
Вообще складывается впечатление, что история Н-1 больше похожа на детектив чем на историю!

Ну две аварии бесспорны.
 А по двум остальным хорошо проссматриваются официальная версия-отмазка и реальная причина.

[LSD]

Pit, просвятите!
Вообще складывается впечатление, что история Н-1 больше похожа на детектив чем на историю!

Ну две аварии бесспорны.
 А по двум остальным хорошо проссматриваются официальная версия-отмазка и реальная причина.

Подводя итог - в 3-тей аварии виновата неправильно работающая система управления, в 4-той гидроудар возникший при отключении 6-ти центральных ЖРД и преведший к разрушению топливных магистралей этих двигателей?

[LSD]

о чем же тогда говорит Pit - тут самое интересно не гидроудар, а то, что было ДО него?

[Старый]

о чем же тогда говорит Pit - тут самое интересно не гидроудар, а то, что было ДО него?

Пустиь он и скажет. Может он имел в виду что до гидроудара было выключение центральных двигателей?

[LSD]

о чем же тогда говорит Pit - тут самое интересно не гидроудар, а то, что было ДО него?

Пустиь он и скажет. Может он имел в виду что до гидроудара было выключение центральных двигателей?

По логике событий да!
Но может быть Pit, что-то интересное расскажет???

[Pit]

Pit, просвятите!
Вообще складывается впечатление, что история Н-1 больше похожа на детектив чем на историю!

Кузнецов перед последним пуском дал своим команду снимать его на плёнку. Потом опосля события фильм смотрело всё руководство ОКБ.
Собственно  кинокамера зафиксировала то же что видели люди  смотревшие с земли.
Вполне вероятно фильм жив....
На юбилей Кузнецова приезжал Мишин, с которым у НД были хорошие отношения. ВП признал что в акт вписали не то что было причиной на самом деле и в итоге погубили ракету.
Причина, скажем так,  не в первой ступени. Был гидроудар- да скорее всего и он был.

[Pit]

Но может быть Pit, что-то интересное расскажет???

у нас через год вроде ка юбилей. Не расскажу а напишу. Боюсь только проблемы будут напечатать.
а покуда озвучу простые вопросы-
Для какой ПН создавалась Н-1? Этот вопрос я задавал ВП и он даже ответил. Очевидно что это НЕ Луна. Соответственно тезис Ветрова который он в своё время озвучил на королёвских чтениях-"лунной гонки не было"- вполне имеет право на существование.
Кто настаивал на Н-1 с ПН в 75т если не Королёв?
У меня создалось  впечатление после осмотра пресловутой танцплощадки на "сосках", что а почему бы Н-1 не иметь клёпанный керосиновый бак? ....

[LSD]

Но может быть Pit, что-то интересное расскажет???

у нас через год вроде ка юбилей. Не расскажу а напишу. Боюсь только проблемы будут напечатать.
а покуда озвучу простые вопросы-
Для какой ПН создавалась Н-1? Этот вопрос я задавал ВП и он даже ответил. Очевидно что это НЕ Луна. Соответственно тезис Ветрова который он в своё время озвучил на королёвских чтениях-"лунной гонки не было"- вполне имеет право на существование.
Кто настаивал на Н-1 с ПН в 75т если не Королёв?
У меня создалось  впечатление после осмотра пресловутой танцплощадки на "сосках", что а почему бы Н-1 не иметь клёпанный керосиновый бак? ....

"Для какой ПН создавалась Н-1?....Очевидно что это НЕ Луна." - практически по всем материалам что я нашел по Н-1 - так. Цель - Луна - утвержденная в постановлениях 64-го года - судя по-всему была вынужденной - что бы получить финансирование на проект Н-1. Этот носитель похоже нужен был Королеву как возможность реализовывать самые разные задачи в перспективе - пусть и не прямо сразу после создания РН. Наверняка он понимал, что создать ТОС и ТМК - проекты которых прорабатывались в его ОКБ-1 - реализовать вместе с Н-1 не получится ни по срокам - ни по средсвам.
А что до клепаного керосинового бака Н-1 - так почему мы бы?!!!!
А прочитать что Вы напишете - будет крайне интересно!

[Salo]

Это действительно будет очень интересно. Ждём с нетерпением!!! :wink:

[LSD]

Для какой ПН создавалась Н-1? Этот вопрос я задавал ВП и он даже ответил.  - Pit, что же ответил ВП??? ВП - я полагаю это Валентин Петрович? Кстати, что Вы скажете о нем как о человеке, руководителе???

[LSD]

или ВП это Василии Павлович??? А что о нем можете сказать??