Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

[Лютич]

Каждый отдел считает себя самым важным, а свою нагрузку - основной.

[LSD]

Каждый отдел считает себя самым важным, а свою нагрузку - основной.

а в других отделах разве что-то проектировали в качестве ПН для Н-1 до постановления лететь на Луну в 64 г?

[SAV]

Каждый отдел считает себя самым важным, а свою нагрузку - основной.

а в других отделах разве что-то проектировали в качестве ПН для Н-1 до постановления лететь на Луну в 64 г?

Я может и ошибаюсь, но самый простой ответ, в начале 60-х планировалось размещение ядерного оружия в космосе. Проект стал не нужным после заключения договора о запрещении размещения ядерного оружия в космосе, 1967 г. Подписан и ратифицирован США, Великобританией, СССР, Францией, Индией и 58 другими государствами. Китай присоединился в 1983 г. Запрещает развертывание в космосе (включая околоземную орбиту) ядерного и других видов оружия массового уничтожения. Разрешает мирное использование космоса.
Мне кажется, что официально никогда советское (самое миролюбивое в мире), а теперь и российское руководство не признает, что планы размещения наступательного ядерного оружия не просто существовали, а реально разрабатывались. Если это так, то тема и отдел, который этим занимался вполне могут быть секретными до сих пор.
Тогда Н1 делалась под ядерный кулак занесенный над головами американцев, а Марс это мечта, а Луна отмазка.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Каждый отдел считает себя самым важным, а свою нагрузку - основной.

а в других отделах разве что-то проектировали в качестве ПН для Н-1 до постановления лететь на Луну в 64 г?

Я может и ошибаюсь, но самый простой ответ, в начале 60-х планировалось размещение ядерного оружия в космосе. Проект стал не нужным после заключения договора о запрещении размещения ядерного оружия в космосе, 1967 г. Подписан и ратифицирован США, Великобританией, СССР, Францией, Индией и 58 другими государствами. Китай присоединился в 1983 г. Запрещает развертывание в космосе (включая околоземную орбиту) ядерного и других видов оружия массового уничтожения. Разрешает мирное использование космоса.
Мне кажется, что официально никогда советское (самое миролюбивое в мире), а теперь и российское руководство не признает, что планы размещения наступательного ядерного оружия не просто существовали, а реально разрабатывались. Если это так, то тема и отдел, который этим занимался вполне могут быть секретными до сих пор.
Тогда Н1 делалась под ядерный кулак занесенный над головами американцев, а Марс это мечта, а Луна отмазка.

То, что просчитывали на бумаге, и мы, и амеры, сомнений нет. На то и противостояние. Про железо говорить не приходится, потому и договор подписали, что железо ни какая экономика потянуть не могла. Правда у штатов уже второй рецидив начинается, после СОИ, а мы все в секретность играем? Не знаю, на сколько мы ангелы, но ястребов не у нас искать надо.

[SAV]

Но Pit говорит - "Для какой ПН создавалась Н-1? Этот вопрос я задавал ВП и он даже ответил. Очевидно что это НЕ Луна" и на вопрос - под что же отвечает - "ммм скажем так для выведения объекта разработки Д.И. Козлова." Так что речь не о 70-х годах!

Бугров пишет: "Королев точно знал, для какой цели ему нужна была эта ракета, иначе зачем в отделе Тихонравова четыре года специальная группа проектировала единственную полезную нагрузку для Н-1 - марсианский экспедиционный комплекс?"

В Куйбышеве могли работать над.
Читаем у Ветрова в постановлении 60 г по работам над Н1.
«Создание боевых космических станций для осуществления постоянного патрулирования с целью контроля над полетами в космическом пространстве и уничтожения вражеских искусственных спутников и космических аппаратов над территорией Советского Союза и в прилегающих областях космического пространства.
Создание боевых кораблей-спутников с мощными радиостанциями, позволяющими вести постоянную радиолокационную разведку всех участков поверхности Земли, переброску крупных боевых грузов (в несколько десятков тонн) практически на любые расстояния, бомбометание с тяжелых кораблей-спутников и т.д.»
ТМК и ТОС по многим компонентам могло быть одно и тоже. Понятно, что проектировщики начинали с ТОС, а потом уже занимались ТМК. Если ТМК в середине 60-х был в стадии завершения проектных работ, то ТОС могла быть если не в металле, то уже на заводе. Таким заводом мог быть только тот, где делали Н1. ТМК или ТОС были пилотируемыми объектами, поэтому их проектировало ОКБ-1.

Однако есть другая тема, которую могли отдать в Куйбышев, как отдали многое из военной тематики.
Читаем снова. «Создание боевых кораблей-спутников..... позволяющими вести... переброску крупных боевых грузов (в несколько десятков тонн) практически на любые расстояния, бомбометание с тяжелых кораблей-спутников и т.д.»
Иначе предполагалось запускать с помощью Н1 сразу пакет боеголовок одним пуском в сторону супостата. Или выводить орбитальный, очевидно, беспилотный бомбомет, напичканный ядерными ракетами. Вот эту тему могли развивать в Куйбышеве самостоятельно. Можно учесть, что от Куйбышева до Арзамаса и Челябинска, главных центров производства ядерного оружия относительно недалеко, что могло облегчить кооперацию в таком деликатном деле. Но не факт, что это имело место. Все это не более чем мое предположение.
Интересно, а зачем на Байконуре построили сразу два старта под Н1?
Судя по военно-политической обстановке начала 60-х, когда у США было все чтобы быстро разбомбить СССР, а у нас только с десяток ракет, да еще и с относительно большим подлетным временем, то тема с выводом на орбиту эскадры бомбометов была очень даже актуальна. Поэтому есть вероятность, что это и была главная задача для Н1.

[LSD]

Похоже, Pit располагает какой-то информацией по этому вопросу и, надеюсь, поделится ею!
Складывается впечатление, что ТОС стала бы первой ПН для Н-1 - не будь принято решение в верхах занятся Луной в 64-м. По Бугрову - ТОС необходим Королеву для отработки ТМК и могла быть подана военным как в свое время фоторазведчик, под прикрытием которого Королев создал первый пилотируемый КК.
Учитывая, что проект ТОС был готов к середине 60-х, а Н-1 в первом - 75-ти тонном варианте реально могла начать летать раньше, к 70-му году на орбите имели бы ТОС - пусть и в простейшем варианте аля Скайлэб - и работа над марсианским проектом не остановилась бы - тогда вместо Бурана в 80-х запустили бы экспедицию к Марсу!

[SpaceR]

Но Pit говорит - "Для какой ПН создавалась Н-1? Этот вопрос я задавал ВП и он даже ответил. Очевидно что это НЕ Луна" и на вопрос - под что же отвечает - "ммм скажем так для выведения объекта разработки Д.И. Козлова." Так что речь не о 70-х годах!

Бугров пишет: "Королев точно знал, для какой цели ему нужна была эта ракета, иначе зачем в отделе Тихонравова четыре года специальная группа проектировала единственную полезную нагрузку для Н-1 - марсианский экспедиционный комплекс?"

В Куйбышеве могли работать над.
Читаем у Ветрова в постановлении 60 г по работам над Н1.
«Создание боевых космических станций для осуществления постоянного патрулирования с целью контроля над полетами в космическом пространстве и уничтожения вражеских искусственных спутников и космических аппаратов над территорией Советского Союза и в прилегающих областях космического пространства.
Создание боевых кораблей-спутников с мощными радиостанциями, позволяющими вести постоянную радиолокационную разведку всех участков поверхности Земли, переброску крупных боевых грузов (в несколько десятков тонн) практически на любые расстояния, бомбометание с тяжелых кораблей-спутников и т.д.»
ТМК и ТОС по многим компонентам могло быть одно и тоже. Понятно, что проектировщики начинали с ТОС, а потом уже занимались ТМК. Если ТМК в середине 60-х был в стадии завершения проектных работ, то ТОС могла быть если не в металле, то уже на заводе. Таким заводом мог быть только тот, где делали Н1. ТМК или ТОС были пилотируемыми объектами, поэтому их проектировало ОКБ-1.

Однако есть другая тема, которую могли отдать в Куйбышев, как отдали многое из военной тематики.
Читаем снова. «Создание боевых кораблей-спутников..... позволяющими вести... переброску крупных боевых грузов (в несколько десятков тонн) практически на любые расстояния, бомбометание с тяжелых кораблей-спутников и т.д.»
Иначе предполагалось запускать с помощью Н1 сразу пакет боеголовок одним пуском в сторону супостата. Или выводить орбитальный, очевидно, беспилотный бомбомет, напичканный ядерными ракетами. Вот эту тему могли развивать в Куйбышеве самостоятельно. Можно учесть, что от Куйбышева до Арзамаса и Челябинска, главных центров производства ядерного оружия относительно недалеко, что могло облегчить кооперацию в таком деликатном деле. Но не факт, что это имело место. Все это не более чем мое предположение.
Интересно, а зачем на Байконуре построили сразу два старта под Н1?
Судя по военно-политической обстановке начала 60-х, когда у США было все чтобы быстро разбомбить СССР, а у нас только с десяток ракет, да еще и с относительно большим подлетным временем, то тема с выводом на орбиту эскадры бомбометов была очень даже актуальна. Поэтому есть вероятность, что это и была главная задача для Н1.

Да, вполне правдоподобно...
Даже в НФ у Хайнлайна поминались орбитальные КК-патрули, готовые в любой момент пуском ядекной БЧ уничтожить любой город на планете.  А где-то в другом месте (не помню) встречалась даже цифра: для ядерных боеприпасов орбитального базирования время от момента выдачи команды до момента детонации ЯБЧ - 30 секунд. Мож и не совсем правда, но в ту же степь.
Правильно сделали, что вовремя договорились.

[Shestoper]

А где-то в другом месте (не помню) встречалась даже цифра: для ядерных боеприпасов орбитального базирования время от момента выдачи команды до момента детонации ЯБЧ - 30 секунд. Мож и не совсем правда, но в ту же степь.

Продолжительность схода с орбиты по баллистическорй траектории - несколько минут, так что скорее 300 секунд. Но дело даже не в этом. Орбитальные бомбы ходят по фиксированным орбитам, и чтобы постоянно какая-нибудь бомба пролетала условно говоря над Вашингтоном, нужно держать их на орбите несколько десятков.
То есть в час "Ч" только несколько процентов бомб будут находиться над важными целями,  остальные - над океанами, пустынями и нейтральными странами. Удар получится очень быстрым, но относительно слабым. А оставшиеся боеголовки смогут атаковать цели на территории США в течении нескольких часов, а то и дней.
У МБР подлетное время больше на порядок, но все боеголовки можно сразу положить куда надо.

[LSD]

[Удар получится очень быстрым, но относительно слабым. А оставшиеся боеголовки смогут атаковать цели на территории США в течении нескольких часов, а то и дней.
У МБР подлетное время больше на порядок, но все боеголовки можно сразу положить куда надо.

При совместном действии МБР + боеголовки космического базирования - получается очень эффективный удар - наверняка был велик соблазн иметь такую систему ядерного меча-щита...
Чтож - ждем что скажут знатоки!

[SAV]

Пока знатоки не высказывают свое мнение, продолжим рассуждения. Пусть потом поправят.

А оставшиеся боеголовки смогут атаковать цели на территории США в течении нескольких часов, а то и дней.
У МБР подлетное время больше на порядок, но все боеголовки можно сразу положить куда надо.

На самом деле возможности тут шире. В любом случае контейнер с боеголовкой должен иметь двигатель. Тогда выбирая направление вектора скорости и величину импульса можно в широких пределах менять точку падения боеголовки. В целом это аналогично концепции глобальной ракеты (ГР-1). Фактически если запускать боеголовку с орбиты, то можно попасть в любую точку планеты, правда подлетное время может быть большим, чем у обычной баллистической ракеты. Это время можно сократить, если вывести хотя бы две боевые станции со сдвигом на пол витка.

Как написано здесь: http://physicsbooks.narod.ru/Apollo/N1/N1.HTM боевой вариант Н1 должен был выводить на орбиту 17 боеголовок. Недостаток носителей хотели решить одним махом. Но ракета в ответственный момент могла подвести, и тогда понятно для чего строили два старта для Н1.

Это один вариант. Но возможен и другой вариант.
По первоначальному постановлению еще от июня 60 г планировали: «Создать в течение 1960-1962 гг. новый носитель (объект Н-1) с двигателями на химических источниках энергии, обеспечивающий выведение на орбиту кораблей-спутников весом до 40-50 т».
Почему 40 – 50 т? В то время как раз активно шли работы над термоядерным оружием и нужны были носители этого оружия. Возможно в качестве нагрузки Н1 (не хочу называть это полезной нагрузкой) тогда в 60-м могли планировать и супербомбу Сахарова в 50 Мт, которая весила до 27 т, а в 100 Мт могла весить еще больше.
Бомба получалась столь велика и тяжела, что для ТУ-95 это был почти предел и бомбардировщик с ней не мог улететь далеко. Иначе ничем кроме Н1 её закинуть за океан не могли.
Но после испытаний в конце 1961 г. от такой идеи очевидно отказались.

Тогда "Кузькина мать" о которой кричал размахивая кулаком 12 октября 1960 года Никита Сергеевич Хрущев с трибуны Ассамблеи ООН это мог быть комплекс Н1 и супербомба в 50 или даже в 100 Мт. Запас по массе (40-50 т) объясняется тем, что реальной массы бомбы в 60-м еще не знали. Её начали делать в начале 61 г.

Кстати обычно название Н1 расшифровывают как «носитель», а если здесь есть двойной смысл и Н это не только буква русского алфавита?
.

[Shestoper]

При совместном действии МБР + боеголовки космического базирования - получается очень эффективный удар - наверняка был велик соблазн иметь такую систему ядерного меча-щита...
Чтож - ждем что скажут знатоки!

Знатоки скажут, что на практике трудно было бы в те годы обеспечить нужную надежность сотен орбитальных бомб, годами болтающихся на орбите. Такая система имеет смысл для внезапного "обезглавливающего" удара, но для её надежного функционирования нужны технологии не 60-ых.

[Shestoper]

Почему 40 – 50 т? В то время как раз активно шли работы над термоядерным оружием и нужны были носители этого оружия. Возможно в качестве нагрузки Н1 (не хочу называть это полезной нагрузкой) тогда в 60-м могли планировать и супербомбу Сахарова в 50 Мт, которая весила до 27 т, а в 100 Мт могла весить еще больше.

Под эту бомбу планировался носитель УР-500 (будущий Протон). По баллистической траектории (а не орбитальной) он мог 27 тонн добросить до США.
Кстати 27 тонн бомба весила бы и в 100-мегатоном варианте. 50 Мт добавки мощности давал урановый корпус-толкатель третьей ступени бомбы (его делали из урана-238, он делится термоядерными нейтронами). На испытаниях корпус заменили на свинцовый, чтобы уменьшить радиоактивное заражение (98% мощности взрыва обеспечила сравнительно чистая реакция синтеза).

[SAV]

Постановление по УР500 так же датируется 60 г. Видимо всем  и Королеву, Челомею и Янгелю на конкурентной основе выдали задание на тяжелый носитель ядерного оружия. В итоге полетела только УР500.

[LSD]

Согласен - Н-1 скорее всего начали проектировать для военных целей, но думаю у Королева на счет Н-1 были свои планы - как и с "семеркой"... так что боевые станции и прочее - могли быть нужны Королеву для того что бы военные начали финансировать проект Н-1 - а вот создавалось ли что-нибудь и вообще велись ли серьезные работы над этой темой - ни где не встречал инфы...

[LSD]

При совместном действии МБР + боеголовки космического базирования - получается очень эффективный удар - наверняка был велик соблазн иметь такую систему ядерного меча-щита...
Чтож - ждем что скажут знатоки!

Знатоки скажут, что на практике трудно было бы в те годы обеспечить нужную надежность сотен орбитальных бомб, годами болтающихся на орбите. Такая система имеет смысл для внезапного "обезглавливающего" удара, но для её надежного функционирования нужны технологии не 60-ых.

Однако же ГР-1 делали! и уверен довели бы орбитальную бомбу до нужного уровня надежности!

[SAV]

У нас все делали в начале для войны, а потом для мира.
С 1962 г ведутся проектные работы над глобальной ракетой ГР-2. Свои варианты предлагают Челомей - УР500, Королев - Н11 ГР и Янгель - Р56.
Назначение всех ракет – размещение разделяющихся головных частей в космосе. Тогда уже понимали, что обычные МБР легко обнаруживаются вскоре после старта, а значит ответного удара не избежать. Тогда как ГР может нанести удар более скрытно. Важные решения были приняты в Пицунде в 62 г.
Как приводится у Марка Вейда. http://www.astronautix.com/details/pit27080.htm
Челомей представил проект УР-500. Тогда ракета имела стартовую массу 500 тонн, и выводимую массу 12 тонн, в качестве которой предполагалась 30 Mт боеголовка.
Янгель представил его планы его собственной ракеты Р-56. Со стартовой массой 1200 тонн и ПН 30 тонны для 50 Mт ядерной боеголовки. Этот проект был отклонен.
Королев обосновал проект Н1 со стартовой массой 2500 тонн и полезным грузом 75 т. Н1 предполагалось использовался для 100 Mт боеголовки.
Как альтернатива УР500 был представлен проект Н11 ГР, ПН 9 т, которая выводила 6 боеголовок в 1.5 Мт. http://www.astronautix.com/lvs/n11gr.htm. Приоритет был отдан Челомею. Работы еще несколько лет над Н1 продолжались медленно.

Любопытно, что ПН и мощность
12 т – 30 Мт
30 т – 50 Мт
75 т – 100 Мт
Дают линейную зависимость.
Получается, что мощность взрыва тупо пропорциональна массе боеголовки?
Тогда Сатурн 5 могла вывести 150 Мт боеголовку?

[wolf]

Нет! Даже под УР-500 предлагалась боеголовка мощностью 150 Мт. :wink:

[fagot]

Однако же ГР-1 делали! и уверен довели бы орбитальную бомбу до нужного уровня надежности!

ГР-1 - это частично-орбитальная ракета, ее боеголовка выходит на орбиту, но не совершает полного витка, орбита выбирается такой, чтобы достигнуть цели на первом же витке. Т.е. это просто глобальная МБР, для сколько-нибудь продолжительного нахождения на орбите она не предназначалась.

[Yuriy]

Нет! Даже под УР-500 предлагалась боеголовка мощностью 150 Мт. :wink:

А старт УР-500 и других сверхтяжелых МБР предполагался с открытой стартовой площадки или из шахты?

[fagot]

А старт УР-500 и других сверхтяжелых МБР предполагался с открытой стартовой площадки или из шахты?

Для УР-500 был проект шахты, поэтому у нее все разъемы, связывающую ракету с землей, выведены на задний торец первой ступени.