Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

Чтожь повторим.

И зря. Лем эти вопросы изложил, я полагаю, исчерпывающее. В 1968 опубликовано на русском.

[unihorn]

Не так. Технологический уровень будут примерно тот же и не будет зависить от расстояния.

Это каким же, таким, способом, интересно? Неужели отменили ограничение скорости света? :shock:  

Еще более существенно, что в данном случае интересна не технологическая информация, а в основном хроники и опыт полета.

Хроники будут иметь чисто исторический интерес. Хотя "опыт МП" это да. Но "опыт МП" закончится вместе с окончанием МП, и он не та вещь ради которой МП стоит затевать, ибо "опыт МП" сгодится лишь для следующих МП, а для МП нужна мотивация, и мотивация это отнюдь не "получения опыта МП".

Или по вашему МП нужен ради МП?

[unihorn]

Чтожь повторим.

И зря. Лем эти вопросы изложил, я полагаю, исчерпывающее. В 1968 опубликовано на русском.

Я Лема конечно уважаю. Но, он, не совсем то... Как и труды средневековых авторов, не шибко подходят для изучения современной генетики...

Для экипажа "карцера" не будет, а как, "реально" или "виртуально", не важно.

[Иван Моисеев]

Как же нет, когда я Вам его только что изложил?

Где не подскажете? Если вы пр презентацию, то "лазерные термоядерные двигатели"...., сами понимаете...

Презентация здесь не причем. Прект был изложен здесь простым текстом - ежу ясно, чтобы удвоить скорость достаточно сделать двухступенчатый аппарат на тех же технологиях.

Вы проживете 5000 лет? Тогда да, сокращение с 50000 лет, для Вас, смысл имеет

Я подумаю, стоит ли. Но смысл сокращения времени МП останется в независимости от моего решения.

Зачем мне 4 корабля с 2 человеками? Тогда уж лучше 4 с 12...

Вы же неоднократно писали, что основное (и явно единственное) преимущество вашего проекта - минимальный экипаж. А я вам сходу предложил вариант с экипажем на порядок меньше.

[Иван Моисеев]

Не так. Технологический уровень будут примерно тот же и не будет зависить от расстояния.

Это каким же, таким, способом, интересно? Неужели отменили ограничение скорости света? :shock:  

Обычным способом. И как раз потому, что ограничение скорости света не отменили, это и станоивится возможным.

Или по вашему МП нужен ради МП?

В основном - да. Ну и еще кое-что по мелочи.

[unihorn]

Презентация здесь не причем. Прект был изложен здесь простым текстом - ежу ясно, чтобы удвоить скорость достаточно сделать двухступенчатый аппарат на тех же технологиях.

А вы это имели в виду... Извиняюсь не понял.

И кстати, две третьих космических, или даже десять, это, как не крути, все "уровня третьей космической": 50000 лет и 5000 лет, для человека без разницы.

===========
 

Я подумаю, стоит ли. Но смысл сокращения времени МП останется в независимости от моего решения.

Я же говорил, сможете сократить. Господь вам в помощь. Я только рад буду.

Вы же неоднократно писали, что основное (и явно единственное) преимущество вашего проекта - минимальный экипаж. А я вам сходу предложил вариант с экипажем на порядок меньше.

Только не надо "мой проект" до абсурда доводить (сами ведь понимаете, глупость, сейчас, написали). Я, конечно, понимаю, он вам не нравится, но все же...

Повторю.

"Минималный экипаж", и минимальный размер КП, нужны для технического упрошения КП, и повышения "экономической возможности его создания".

[Иван Моисеев]

Чтожь повторим.

И зря. Лем эти вопросы изложил, я полагаю, исчерпывающее. В 1968 опубликовано на русском.

Я Лема конечно уважаю. Но, он, не совсем то... Как и труды средневековых авторов, не шибко подходят для изучения современной генетики...

Для экипажа "карцера" не будет, а как, "реально" или "виртуально", не важно.

Лема бы я рекомендовал читать, а не уважать. Уважение ему, увы, уже ни к чему.
Что касается генетики - то это в соседнем магазине. Вряд ли сюда генетики заходят.
А про виртуальность - вы не учли многого, что учел и проанализировал С.Лем.

[unihorn]

Обычным способом. И как раз потому, что ограничение скорости света не отменили, это и станоивится возможным.

Ну, коли сели в кузов, называйтесь груздем. Как это?

Сиречь, как, мгновенно, переслать информацию на колонию, чтобы ее научно-технический уровень был равен Земному, а не запоздал на то время пока идет сигнал?

Напомню, квантовая телепортация, как вам известно, тоже скоростью света (сиречь скоростью "управляющего сигнала") ограничена.

[Иван Моисеев]

Вы же неоднократно писали, что основное (и явно единственное) преимущество вашего проекта - минимальный экипаж. А я вам сходу предложил вариант с экипажем на порядок меньше.

Только не надо "мой проект" до абсурда доводить (сами ведь понимаете, глупость, сейчас, написали). Я, конечно, понимаю, он вам не нравится, но все же...

Почему же не надо? Reductitio ad absurdum - классический способ доказательства.
Вы можете опровергнуть данное доказательство, написав штатное расписание для КП и показав, что 0,5 чел не справятся, а 6 - справятся. Не забудьте про сантехнеков - кран починенный в виртальной реакции запросто может утопить весь экипаж, в этой реальности находящийся.

[Иван Моисеев]

Обычным способом. И как раз потому, что ограничение скорости света не отменили, это и станоивится возможным.

Ну, коли сели в кузов, называйтесь груздем. Как это?

Сиречь, как, мгновенно, переслать информацию на колонию, чтобы ее научно-технический уровень был равен Земному, а не запоздал на то время пока идет сигнал?

Напомню, квантовая телепортация, как вам известно, тоже скоростью света (сиречь скоростью "управляющего сигнала") ограничена.

Собственно отсылки к Эйнштейну здесь достаточно. Все-таки он не средневекевый, могли бы и почитать...

[unihorn]

Лема бы я рекомендовал читать, а не уважать. Уважение ему, увы, уже ни к чему.
Что касается генетики - то это в соседнем магазине. Вряд ли сюда генетики заходят.

Лема, я, поверьте, читал. И он тут не катит. Тут катит Психология. А Лем, больше, как не странно, по философии специализировался (хотя, допускаю, некоторым, может показаться иначе, но это, поверьте, не так)...

Про психологию вам, уже, сказали: "Карцера не будет", ибо человек будет воспринимать не "карцер", "а гигантский мир", только "виртуальный".

Если помечтать, и допустить, что доведут до ума "нейрочипы", то виртуальная реальность, в перспективе, не будет отличатся о реальности вообще (хотя и в текущем виде виртуальность очень и очень не плоха).

[Дмитрий Виницкий]

unihorn, а я как-то писал о беспилотном зонде с сонмом "душ" в памяти с виртуальными мирами. Причем такие "коллективы" можно клонировать и посылать в разных направлениях. И составлять сплошь из умерших академиков :wink:

[unihorn]

Собственно отсылки к Эйнштейну здесь достаточно. Все-таки он не средневекевый, могли бы и почитать...

Насколько я помню Энштейна, мгновенного сигнала быть не может.

Связь, посредством квантовой телепортации, также ограничена скорстью света (просто спутанности, для передачи сигнала, коли память мне не изменяет, недостаточно, нужен и "управляющий сигнал" немогущий идти быстрее света).

И информация полученная колнией от Земли будет по сравнению с Земной старее на время которое шел сигнал (для Алфы Центавра 5 лет, скажем).

Сигнал от колонии к Земле подвержен тем же ограничениям.

Чтобы информация полученная колонией от Земли была такой же "свежей" как на Земле, сигнал должен быть мгновенный.

Как достичь мгновенного сигнала?

[unihorn]

Почему же не надо? Reductitio ad absurdum - классический способ доказательства.
Вы можете опровергнуть данное доказательство, написав штатное расписание для КП и показав, что 0,5 чел не справятся, а 6 - справятся. Не забудьте про сантехнеков - кран починенный в виртальной реакции запросто может утопить весь экипаж, в этой реальности находящийся.

Простейшее доказательство: 4 корабля с двумя человеками, дороже 1 корабля с 6.

[gans3]

unihorn, а я как-то писал о беспилотном зонде с сонмом "душ" в памяти с виртуальными мирами. Причем такие "коллективы" можно клонировать и посылать в разных направлениях. И составлять сплошь из умерших академиков :wink:

И я про это же писал. Прямо такими же словами. Прямо в этом топике. Что тут боговер понес... .
А сейчас он активно троллить начал. ПРидумывать доводы за Моисеева и активно подталкивать их опровергать.
Выждите -  он успокоится. По другому с троллями нельзя.

[unihorn]

unihorn, а я как-то писал о беспилотном зонде с сонмом "душ" в памяти с виртуальными мирами. Причем такие "коллективы" можно клонировать и посылать в разных направлениях. И составлять сплошь из умерших академиков :wink:

Спасибо за поддержку.

[Иван Моисеев]

Собственно отсылки к Эйнштейну здесь достаточно. Все-таки он не средневекевый, могли бы и почитать...

Насколько я помню Энштейна, мгновенного сигнала быть не может.

Эт Вы правильно помните. Осталось только придти к очевидному следствию - технологический уровень Земли и колоний примерно одинаком и не зависит от расстояния.

А насчет квантовой телепортации и мгновенных сигналов - это к физикам. Вот как они с этими вопросами разберуться, да еще и мне объяснят - тогда может быть я  по этим вопросам и составлю собственное мнение.

[unihorn]

Эт Вы правильно помните. Осталось только придти к очевидному следствию - технологический уровень Земли и колоний примерно одинаком и не зависит от расстояния.

Угу. Только на Альфе Центавра технологии будут пятилетней давности (для электроники, к примеру, это очень много).

[Иван Моисеев]

Почему же не надо? Reductitio ad absurdum - классический способ доказательства.
Вы можете опровергнуть данное доказательство, написав штатное расписание для КП и показав, что 0,5 чел не справятся, а 6 - справятся. Не забудьте про сантехнеков - кран починенный в виртальной реакции запросто может утопить весь экипаж, в этой реальности находящийся.

Простейшее доказательство: 4 корабля с двумя человеками, дороже 1 корабля с 6.

Дороже. Только в чем доказательство? Все равно полетит мининимум десяток кораблей параллельно. А поставленная вами задача - минимум экипажа. Читайте внимательно хотя бы самого себя.

[Дмитрий Виницкий]

Технический уровень колонии, отделенной информационно десятилетиями, не может быть равным. Он не может ыть даже сравнимым с метрополией в силу отсутствия технологической базы. Что толку, что вам доступны технологические подробности земной цивилизации, если у вас нет ни оборудования, ни специалистов.
Уровень может быть сопоставим только при наличии регулярного транспортного сообщения и значительном количестве населения.