Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
А посчитайте мощность лазера, способного за три дня 100 кг к Марсу доставить.
Задачка для семиклассника.
А потом научитесь острить. На уровне выше детсадовского.

Не могу. Я деградировал.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
А посчитайте мощность лазера, способного за три дня 100 кг к Марсу доставить.
Задачка для семиклассника.
А потом научитесь острить. На уровне выше детсадовского.

Не могу. Я деградировал.

Очень, очень патриотично с вашей стороны. И для карьеры полезно, будете достаточно трудолюбивы -  и до госдумы додеградируете.

[pkl]

Спасибо. Буду стараться.

Но вернёмся к нашим баранам. Так что там у нас с зондом на 1200 а.е.?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Спасибо. Буду стараться.

Но вернёмся к нашим баранам. Так что там у нас с зондом на 1200 а.е.?

Я уже два раза (если не больше) объяснял, что с зондом.
1. Пока нет ТЗ - любой зонд годится, хоть ручку от молотка запустите - рано или поздно доберется.
2. Если есть желание - берите ТАУ и пересчитайте его на коротеевские движки. Будет последний писк.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
1. Пока нет ТЗ - любой зонд годится, хоть ручку от молотка запустите - рано или поздно доберется.

Такой не годится - нам надо, чтобы он от этой планеты информацию передал.

2. Если есть желание - берите ТАУ и пересчитайте его на коротеевские движки. Будет последний писк.

Это уже интереснее. Но... варианты без ЯЭДУ есть?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Такой не годится - нам надо, чтобы он от этой планеты информацию передал.

А что, понять, что в данном случае оборот "информацию передал", без конкретизации - сколько и с какой скоростью - смысла не имеет, религия запрещает?

pkl пишет:
Это уже интереснее. Но... варианты без ЯЭДУ есть?

Практически нет.

[Павел73]

...

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Меж звёзд мы не будем летать до тех пор, пока не научимся при минимальных энергетических затратах зачерпывать и отбрасывать ту среду, которая заполняет межзвёздное пространство. Потому что ракетный способ (движение за счёт отбрасывания части собственной массы) для полётов на такие расстояния явно не подходит: число Циолковского получается чудовищным. Эту среду можно называть, как угодно: "вакуумом", "эфиром", "тёмной материей" или как-то ещё. Суть одна: в ней распространяются электромагнитные волны. И нет никаких физических законов, не позволяющих зачерпывать её подобно воздушному винту и, отбрасывая её назад, разгоняться в ней до скоростей, превышающих скорость распространения электромагнитных волн (естественно, порождая при этом ударную электромагнитную волну, подобно сверхзвуковому самолёту). Осталась малость: изобрести этот самый "звёздный пропеллер"!  

Ссылаться на еще не сделанные открытия/изобретения - это все равно, что богу молиться. Вроде бы что-то и делаешь - а толку никакого.
Леность мышления - вместо исследования проблематики предложение подождать, пока нуль-транспортировку не изобретут.

[Пел Лин]

Павел73 пишет:
Меж звёзд мы не будем летать до тех пор, пока не научимся при минимальных энергетических затратах зачерпывать и отбрасывать ту среду, которая заполняет межзвёздное пространство. Потому что ракетный способ (движение за счёт отбрасывания части собственной массы) для полётов на такие расстояния явно не подходит: число Циолковского получается чудовищным. Эту среду можно называть, как угодно: "вакуумом", "эфиром", "тёмной материей" или как-то ещё.

И суда, и самолёты, для отбрасывания среды имеют, в качестве источника энергии, на борту керосин или солярку.

И нет никаких физических законов, не позволяющих зачерпывать её подобно воздушному винту и, отбрасывая её назад, разгоняться в ней до скоростей, превышающих скорость распространения электромагнитных волн (естественно, порождая при этом ударную электромагнитную волну, подобно сверхзвуковому самолёту). Осталась малость: изобрести этот самый "звёздный пропеллер"!

Эти законы, которые не позволяют, называются "специальная теория относительности"

[Павел73]

Пел Лин пишет:
Эти законы, которые не позволяют, называются "специальная теория относительности"

Это не закон.

[Павел73]

Пел Лин пишет:
И суда, и самолёты, для отбрасывания среды имеют, в качестве источника энергии, на борту керосин или солярку.

А звездолёты - ядерную или термоядерную энергию. Надо только научиться её эффективно использовать. И ракетный способ по-видимому, не лучший.

[Павел73]

Иван Моисеев пишет:
Ссылаться на еще не сделанные открытия/изобретения - это все равно, что богу молиться. Вроде бы что-то и делаешь - а толку никакого.
Леность мышления - вместо исследования проблематики предложение подождать, пока нуль-транспортировку не изобретут.

....

[Кубик]

Павел73 пишет:
Меж звёзд мы не будем летать до тех пор, пока не научимся при минимальных энергетических затратах зачерпывать и отбрасывать ту среду :?: , которая заполняет межзвёздное пространство. ...Эту среду можно называть, как угодно: "вакуумом", "эфиром", "тёмной материей" или как-то ещё. Суть одна: в ней распространяются электромагнитные волны. И нет никаких физических законов, не позволяющих зачерпывать её  подобно воздушному винту и, отбрасывая её назад, разгоняться в ней до скоростей, превышающих скорость распространения электромагнитных волн (естественно, порождая при этом ударную электромагнитную волну :!:  :cry: , подобно сверхзвуковому самолёту). Осталась малость: изобрести этот самый "звёздный пропеллер"!

Всё бы ничего, да вот это и есть реактивный принцип - "прямоточный вакуумный" - но энергию тоже надо брать откуда-то, а предположение о движении со сверхсветовой скоростью ну никак не  обосновано - природа ставит эксперименты  с огромными энергиями и сверхсвета нигде не видать ( а сколько скушала бы эта "ударная ЭМ-волна"? Скорее всего, как раз всю энергию выше предела разгона до "с") - а всякие заходы в гиперпространства могут обойтись просто катастрофой, тем более - повторюсь в своём убеждении - любое "мгновенное" перемещение не выведет из пространственно-временных соотношений между стартовой и целевой точками - по прибытии окажетесь на временнОм расстоянии от исходного пункта, соответствующем времени распространения ЭМ-волны...Мечтайте о "пожирателях пространства" (С) С.Снегов...

[Павел73]

Кубик пишет:
 а предположение о движении со сверхсветовой скоростью ну никак не обосновано - природа ставит эксперименты с огромными энергиями и сверхсвета нигде не видать ( а сколько скушала бы эта "ударная ЭМ-волна"?

...

[hlynin]

Сверхсвет в пространстве невозможен. как невозможно крышку от кастрюли засунуть в кастрюлю. Но есть обходные пути. Надо разбираться с пространством. Научиться его деформировать. 2. надо разбираться с материей. нематерия может двигаться в пространстве с любой скоростью. Короче надо моделировать Большой взрыв. Если повезёт - научимся перемещаться быстро. не научимся - как в известной шутке -
"У физиков есть традиция - каждые 14 млрд лет они собираются в компанию и ставят интересный опыт на Большом коллайдере"

[Старый]

hlynin пишет:
Сверхсвет в пространстве невозможен. как невозможно крышку от кастрюли засунуть в кастрюлю. 

Возможен, возможен. 
 И "пространство" и "кастрюля" - не одно и то же. 

[hlynin]

Старый пишет:
Возможен, возможен.
 И "пространство" и "кастрюля" - не одно и то же.

Одно. Это одно из свойств трёхмерного пространства. при увеличении скорости масса материального тела растёт в бесконечность. а размер в направлении движения в ноль

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Возможен, возможен.
 И "пространство" и "кастрюля" - не одно и то же.

Одно. 

Тяжело тебе...

Это одно из свойств трёхмерного пространства. при увеличении скорости масса материального тела растёт в бесконечность. а размер в направлении движения в ноль

Отнюдь. Это лишь один из наблюдаемых эффектов вызванный ограниченностью скорости передачи взаимодействия в средствах наблюдения. 

[hlynin]

Какие ещё наблюдения? Это математика.

[Старый]

hlynin пишет:
Какие ещё наблюдения? Это математика.

Эффекты теории относительности наблюдаются и измеряются. И математически описываются.