Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Тогда зачем тему засоряете?

Смотрите, как сформулирована тема:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic7529/message254710/#message254710

pkl пишет:
Тем, что ЯЭДУ нет. Возможно, что и не будет. А даже если и сделают, то не факт, что под такой зонд деньги выделят. Отсюда и идея поразмыслить над небольшим и лёгким зондом, разогнать который можно, допустим, в выдачей импульса в перигелии. Лайт-версия, так сказать.

Ну и что, что нет? Было время и спутников не было. А потом появились. и так всегда. Сначала нет, а потом есть.

ЭДУ для "выдачей импульса в перигелии" не годятся. А если ЖРД - то импульс лучше выдавать на орбите Земли, а она круговая, так что все равно в перигелии импульс выдавать, или в афелии.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Тогда зачем тему засоряете?

Смотрите, как сформулирована тема:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic7529/message254710/#message25471

Знаю я, как тема называется. В Ваших сообщениях сейчас - одна вода. Потому и говорю, что засоряете.

ЭДУ для "выдачей импульса в перигелии" не годятся. А если ЖРД - то импульс лучше выдавать на орбите Земли, а она круговая, так что все равно в перигелии импульс выдавать, или в афелии.

Речь идёт о солнечно-термическом двигателе. Звездолётчик, блин! :evil:

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Знаю я, как тема называется. В Ваших сообщениях сейчас - одна вода. Потому и говорю, что засоряете.

В моих сообщениях сейчас - совершенно безнадежна попытка подсказать вам, как осуществляется проектирование.

pkl пишет:
Речь идёт о солнечно-термическом двигателе. Звездолётчик, блин!  :evil:  

Солнечно-термический двигатель для МП не годится. По известным причинам. Но раз вы такой предлагаете - так давайте без воды - масса двигателя, тяга, время работы. Какой именно импульс вы рассчитываете получить?
А то, что обсуждать-то?

[Дем]

Иван Моисеев пишет:
Солнечно-термический двигатель для МП не годится. По известным причинам.

Это почему не годится-то?
Здесь от солнышка разогнались, там у звезды тормознулись...

[Иван Моисеев]

Дем пишет:

Иван Моисеев пишет:
Солнечно-термический двигатель для МП не годится. По известным причинам.

Это почему не годится-то?
Здесь от солнышка разогнались, там у звезды тормознулись...

Так про все можно сказать - здесь разогнался, там затормозился. А чтобы сообразить, почему не годится - просчитайте схему полета и требования к ДУ.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Знаю я, как тема называется. В Ваших сообщениях сейчас - одна вода. Потому и говорю, что засоряете.

В моих сообщениях сейчас - совершенно безнадежна попытка подсказать вам, как осуществляется проектирование.

Мы с Вами не в КБ, а на форуме любителей космонавтики. И не проектируем, а просто обмениваемся идеями на тему "как бы это можно сделать".

pkl пишет: 
Речь идёт о солнечно-термическом двигателе. Звездолётчик, блин!  :evil:  

Солнечно-термический двигатель для МП не годится. По известным причинам. 

Гм... почему?

Но раз вы такой предлагаете - так давайте без воды - масса двигателя, тяга, время работы. Какой именно импульс вы рассчитываете получить?
А то, что обсуждать-то?

Мне кажется, считать надо от предполагаемой полезной нагрузки. Т.е. сначала нам надо хотя бы грубо прикинуть возможную массу зонда на 1200 а.е. Мы пока даже до этого не дошли. А уж потооом...

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Мы с Вами не в КБ, а на форуме любителей космонавтики. И не проектируем, а просто обмениваемся идеями на тему "как бы это можно сделать".  

А что есть идеи, которые ранее не обсуждались?

pkl пишет:
Гм... почему?

Прочитайте на один пост выше.

pkl пишет:
Т.е. сначала нам надо хотя бы грубо прикинуть возможную массу зонда на 1200 а.е. Мы пока даже до этого не дошли.

А до чего дошли?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Мы с Вами не в КБ, а на форуме любителей космонавтики. И не проектируем, а просто обмениваемся идеями на тему "как бы это можно сделать".    

А что есть идеи, которые ранее не обсуждались?

Насколько я знаю, посылка зонда к гипотетической планете Х не обсуждалась.

pkl пишет: 
Гм... почему?

Прочитайте на один пост выше.

Какой пост, про ДУ?

pkl пишет: 
Т.е. сначала нам надо хотя бы грубо прикинуть возможную массу зонда на 1200 а.е. Мы пока даже до этого не дошли.

А до чего дошли?

Пока одна вода.

[Ded]

Мужики, а что, научные проблемы уже решены?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Насколько я знаю, посылка зонда к гипотетической планете Х не обсуждалась.

А что здесь обсуждать?
Если до гипотетической планеты известно гипотетическое расстояние, берешь коротеевский мегаваттник, формулу Циолковского, учитываешь гравиманевр и тупо строишь зависимость времени перелета от стартовой массы. Задачка для старшеклассника.
А вот какую точку на графике выбрать - это да, тема для обсуждения.

pkl пишет:
Какой пост, про ДУ?

Наверное...

[Иван Моисеев]

Ded пишет:
Мужики, а что, научные проблемы уже решены?

Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.

[pkl]

Ded пишет:
Мужики, а что, научные проблемы уже решены?

Ээээ... какого рода?

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Насколько я знаю, посылка зонда к гипотетической планете Х не обсуждалась.

А что здесь обсуждать?

Ну если Вам нечего обсуждать - не обсуждайте. А как по мне - так ещё и не начали.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Ну если Вам нечего обсуждать - не обсуждайте. А как по мне - так ещё и не начали.

Вы не обсуждаете и я не обсуждаю. Только по разным причинам.
Я просто тестирую здесь интеллектуальный уровень "обсуждающих".
Могу вас порадовать - наблюдаю давно мной замеченную ускоряющуюся техническую деградацию.
В полном соответствии с решениями Партии и Правительства ускоренно движемся к феодализму.
Судите сами - вместо того, чтобы посидеть часок за яндексом и экселем и построить ключевой график - на протяжении многих страниц идет переливание из пустого в порожнее. Все тезисы либо глупы, либо тривиальны.
В целом - интерес к космосу и технике уходит из России...

[pkl]

Мда. Получается, мы с Вами вообще говорим о совершенно разных вещах: я о посылке зонда к гипотетической планете, а Вы - о деградации России. Мне вот, например, кажется обратное. Да и недавно на форуме приводили график - последние 10 лет интерес к космосу в России стабильно растёт.

Имхо, графики пока рано строить.

[pkl]

Однако!
NASA выделило 100 тыс $ на разработку концепции корабля с фотонными ускорителями
По сути, тот же лазерный парус. Но интересно, что что-то там изучать собрались. Любопытно, как? Ведь для проверки концепции придётся мощный лазер выводить на орбиту.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Мда. Получается, мы с Вами вообще говорим о совершенно разных вещах: я о посылке зонда к гипотетической планете, а Вы - о деградации России. Мне вот, например, кажется обратное. Да и недавно на форуме приводили график - последние 10 лет интерес к космосу в России стабильно растёт.

Имхо, графики пока рано строить.

Интерес тех, кто не способен построить элементарный график по известным данным, стоит пренебрежимо мало.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Однако!
 NASA выделило 100 тыс $ на разработку концепции корабля с фотонными ускорителями
По сути, тот же лазерный парус. Но интересно, что что-то там изучать собрались. Любопытно, как? Ведь для проверки концепции придётся мощный лазер выводить на орбиту.

Ха. Лазер, способный обеспечить 100 кг к Марсу за три дня, сожжет Москву за три минуты.

[pkl]

Иван Моисеев пишет: 
Интерес тех, кто не способен построить элементарный график по известным данным, стоит пренебрежимо мало.

На чём основано такое мнение?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Однако!
 NASA выделило 100 тыс $ на разработку концепции корабля с фотонными ускорителями
По сути, тот же лазерный парус. Но интересно, что что-то там изучать собрались. Любопытно, как? Ведь для проверки концепции придётся мощный лазер выводить на орбиту.

Ха. Лазер, способный обеспечить 100 кг к Марсу за три дня, сожжет Москву за три минуты.

Это уже похоже на паранойю.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Интерес тех, кто не способен построить элементарный график по известным данным, стоит пренебрежимо мало.

На чём основано такое мнение?

На критерии истины - практике.
Рост интереса и снижение финансирования. Кадровая проблема - никто не идет работать, а у тех, кто приходит  - мозгов не хватает.