Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Alex_Semenov]

Нашел случайно достаточно свежую (октябрь 2011г) статью

http://engine.aviaport.ru/issues/76/belokon.pdf

ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ СКОРОСТНОЙ КОСМОНАВТИКИ ХХI ВЕКА
Валентин Анатольевич Белоконь, академик Академии Космонавтики, выпускник ФТФ МГУ/ МФТИ

Вернее это даже не статья а самое начало.  
Продолжения пока не нашел.
Не совсем понял куда автор клонит... но стало страшно интересно.
Публикация КРАЙНЕ необычная.
Иван!
Вы что скажите? Ау. Вы здесь еще бываете?
Кстати.
Вот, кажется, журнал автора.
http://v-belokogne.livejournal.com/

[Asgard]

Слышите, Центавровцы, может сначала лекарство от рака придумаем? Никто из ваших родственников, звездолетчики, от этой ЗЕМНОЙ болезни не умирал? Несите жизнь

У меня дедушка умер. И что? Вообще никуда не летать и скопытиться на этой планете? Всем родом?

Глупые не понимают, что шансов у космической цивилизации улучшить жизнь простых людей, на многие тысячи порядков больше. Чем если мы затухнем в пределах одной планеты. И даже не значительные шаги в направлении освоения космоса, приносят колоссальные результаты.

[zyxman]

Нашел случайно достаточно свежую (октябрь 2011г) статью...
Не совсем понял куда автор клонит... но стало страшно интересно.
Публикация КРАЙНЕ необычная.

Я думаю понял что он имеет в виду.
Он-же буквально пишет, что для сверхзвукового сжатия газа нужно использовать не один сверхмощный скачок уплотнения а серию скачков уплотнения.
Причем что еще интересно, он может быть прав, считая что ученые занимающиеся инерциальным термоядом не знают, как работает сверхзвуковой воздухозаборник ТРД сверхзвукового самолета - надо-бы спросить атомщиков.
Вроде хольраум работает на другом принципе.

[benderr]

Слышите, Центавровцы, может сначала лекарство от рака придумаем? Никто из ваших родственников, звездолетчики, от этой ЗЕМНОЙ болезни не умирал? Несите жизнь

У меня дедушка умер. И что? Вообще никуда не летать и скопытиться на этой планете? Всем родом?

Глупые не понимают, что шансов у космической цивилизации улучшить жизнь простых людей, на многие тысячи порядков больше. Чем если мы затухнем в пределах одной планеты. И даже не значительные шаги в направлении освоения космоса, приносят колоссальные результаты.

 :?  :roll:
как по вашему мнению космическая цивилизация альфы центавра улучшит сейсмическую ситуацию в.....ну например-турции?? а может вы считаете что марсианская колония будет озабочена предотвращением  цунами на земле?или полагаете что тау-китяне вышлют рецепт бессмертия?
 :roll:
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

[КотКот]

.....
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

А это Русская Рулетка и есть. Слишком легко в темноте на что-нибудь налететь.... :twisted:

[pkl]

:?  :roll:
как по вашему мнению космическая цивилизация альфы центавра улучшит сейсмическую ситуацию в.....ну например-турции?? а может вы считаете что марсианская колония будет озабочена предотвращением  цунами на земле?или полагаете что тау-китяне вышлют рецепт бессмертия?
 :roll:
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

Космические технологии уже сейчас помогают в ликвидации последствий стихийных бедствий, а в ряде случаев - и в их предупреждении.

Но в данном контексте речь идёт больше о выживании человеческого рода вообще. И цивилизации. И жизни. Крито-микенскую цивилизацию погубило извержение вулкана с землетрясением. Современной цивилизации землетрясения в Турции уже не угрожают. Марсианской колонии уже и супервулкан не страшен. А цивилизации альфы-центавра и превращение нашего Солнца в красный гигант - по боку.

[benderr]

:?  :roll:
как по вашему мнению космическая цивилизация альфы центавра улучшит сейсмическую ситуацию в.....ну например-турции?? а может вы считаете что марсианская колония будет озабочена предотвращением  цунами на земле?или полагаете что тау-китяне вышлют рецепт бессмертия?
 :roll:
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

Космические технологии уже сейчас помогают в ликвидации последствий стихийных бедствий, а в ряде случаев - и в их предупреждении.

Но в данном контексте речь идёт больше о выживании человеческого рода вообще. И цивилизации. И жизни. Крито-микенскую цивилизацию погубило извержение вулкана с землетрясением. Современной цивилизации землетрясения в Турции уже не угрожают. Марсианской колонии уже и супервулкан не страшен. А цивилизации альфы-центавра и превращение нашего Солнца в красный гигант - по боку.

Современной цивилизации землетрясения в Турции уже не угрожают :shock:

землетрясение в турции 2011-yandex.ru  :roll:

 
не то чтобы я придираюсь,но в вашем ответе НИ одного слова про УЛУЧШЕНИЕ жизни простых граждан.да,я понял-марсиане выживут у себя на марсе-но землянам то кирдык придет.посему "космической цивилизации улучшить жизнь простых людей, на многие тысячи порядков больше." -режет слух...

[Asgard]

:?  :roll:
как по вашему мнению космическая цивилизация альфы центавра улучшит сейсмическую ситуацию в.....ну например-турции?? а может вы считаете что марсианская колония будет озабочена предотвращением  цунами на земле?или полагаете что тау-китяне вышлют рецепт бессмертия?
 :roll:
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

Ну как вариант, из нынешних технологий, дешевые средства выведения позволят иметь больше спутников с более высоким разрешением, и разными спектрами наблюдения. Сведение всё в одну базу данных, серьезная задача. Но работать есть над чем, в том числе и над наблюдением за природными явлениями. Возможно где то удастся и предсказывать, но предупредить заблаговременно можно будет уж точно, о цунами например. Метеорологи думаю ждут спутников которые смогут различать температуру поверхности земли, океана, воздуха, электромагнитные свойства атмосферы на различной высоте, магнитное поле земли. И все это на большой площади и с хорошим разрешением.  С такими данными на предсказание погоды и катаклизмов, можно получить совсем иные сведения чем мы имеем сейчас. И это я только описал одну из сфер применения, в пределах сегодняшней науки.

[zyxman]

Современной цивилизации землетрясения в Турции уже не угрожают :shock:

Видите ли, главная цель цивилизации это выживание самой цивилизации, а совсем не улучшение жизни рядовых членов цивилизации.

При этом вобщем-то говоря на данный момент ничего серьезно угрожающего существованию цивилизации из космоса и в самом деле не видно, а освоение космоса на данный момент очень недешево, и на данный момент никакой существенной прибыли от увеличения затрат на освоение космоса не видно.
Очевидно, может быть очень существенный выигрыш если удастся обнаружить разумную жизнь или её артефакты, но с каждым новым открытием пока всё более растут скептические настроения по поводу наличия вообще других цивилизаций.

И вот именно поэтому на данном уровне развития науки и техники и возникает диллемма - потратить излишек ресурсов, который (излишек) всегда есть, на дальнейшее освоение космоса или на увеличение (условно) процента теплых сортиров.

Так или иначе, это очень-очень слабо связано с инженерными вопросами.

[benderr]

да,я перечитал и проникся-главное это выживание цивилизации,а поначалу ошибочно сделал акцент на:"что шансов у космической цивилизации улучшить жизнь простых людей[/size], на многие тысячи порядков больше"  
невольно примеряя на себя такие баснословные перспективы. :?


2 alex82
да я тоже сторонник решения впервую очередь земных проблем,а не разносить свои проблемы по всей галактике....
но научное сообщество больше интересуют черные дыры и квазары..........
я уже гдето задавал вопрос-"что может думать астроном смываемый цунамем...или гибнущий под завалами землетрясения?"   :oops:  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

Создание техники межзвездного перелета ~ овладение источниками энергии несопоставимыми с современными ~ "автоматическое" решение почти всех проблем материального обеспечения жизни человечества из тех, что имеют технологический характер

Реальные межзвездные полеты с тем или иным "получением данных об иных мирах" = непредсказуемое по глубине и значимости расширение интеллектуальных горизонтов челевечества

Встреча и какой-либо "значимый обмен" с внеземной цивилизацией ~ почти непременно выход на качественно иной уровень в самых фундаментальных смысловых проблемах человеческого существования

[Зомби. Просто Зомби]

О "простых людях" речи не идет.

"Решает проблемы" "цивилизация в целом", а получат или не получат с ее стола "простые люди" - зависит в основном от других факторов, от социального устройства в частности и от этих самых "смыслов бытия", которыми будет располагать цивилизация, вообще

Но не имея, "что делить", не получат заведомо, ибо нечего будет

[Asgard]

Видите ли, главная цель цивилизации это выживание самой цивилизации, а совсем не улучшение жизни рядовых членов цивилизации.

При этом вобщем-то говоря на данный момент ничего серьезно угрожающего существованию цивилизации из космоса и в самом деле не видно, а освоение космоса на данный момент очень недешево, и на данный момент никакой существенной прибыли от увеличения затрат на освоение космоса не видно.
Очевидно, может быть очень существенный выигрыш если удастся обнаружить разумную жизнь или её артефакты, но с каждым новым открытием пока всё более растут скептические настроения по поводу наличия вообще других цивилизаций.

И вот именно поэтому на данном уровне развития науки и техники и возникает диллемма - потратить излишек ресурсов, который (излишек) всегда есть, на дальнейшее освоение космоса или на увеличение (условно) процента теплых сортиров.

Так или иначе, это очень-очень слабо связано с инженерными вопросами.

Цель выживания и улучшения жизни конкретного zyxmanа, перед космической цивилизацией конечно не стоит. Просто между космической цивилизацией и нашей, разница такая же, как и между нашей и цивилизацией древнего Египта. Как жизнь конкретного человека ухудшилась или улучшилась с тех времен можете додумать сами. По крайней мере самобегающих повозок с подогревом задницы не было, и воды из под крана тоже. А рядовой Египтянин дох в 30-40 лет, от болезней.

И вот именно поэтому на данном уровне развития науки и техники и возникает диллемма - потратить излишек ресурсов, который (излишек) всегда есть, на дальнейшее освоение космоса или на увеличение (условно) процента теплых сортиров.

Я упрощу вашу задачу. Строительство одной АЭС стоит миллиард долларов. Освоение энергии термояда порядка 20 миллиардов. Не факт что она будет лучше и дешевле, возможно это тупик и придется искать другой путь. Но пока не освоим что-то подобное, качественного скачка в энергетике не будет. Если строить АЭС, то жизнь будет примерно находится в одних рамках существования. Т.е как жили так и живем.
Так что вы выберете? Дальнейший прогресс, или сегодняшнюю синицу в руке?
При том что АЭС то всё равно построят по потребностям, в обоих вариантах. А вот шанс раздобыть еще что будет оставлен потомкам, которые может быть что-то сделают, а может быть и нет.

[Иван57]

Просто между космической цивилизацией и нашей, разница такая же, как и между нашей и цивилизацией древнего Египта. Как жизнь конкретного человека ухудшилась или улучшилась с тех времен можете додумать сами. По крайней мере самобегающих повозок с подогревом задницы не было, и воды из под крана тоже.

Чисто для справки:
http://www.history-illustrated.ru/article_2761.html
"
Акведуки, шагнувшие сквозь века
...
А вот акведуки можно назвать символом жизни. Само слово «акведук» пришло из латинского языка (aquaeductus: acqua – вода, ductus – проведение) и дословно переводится как «водопровод», устройство для «проведения воды». Вода – что еще может быть важнее, вода – это сама жизнь. Эти грандиозные творения, призванные нести жизнь, хотя названы латинским словом, и чаще всего ассоциируются со временем древних римлян, были изобретены еще раньше, на Ближнем Востоке. Уже вавилоняне и египтяне строили сложные ирригационные системы, а ассирийцы возводили сооружения, по форме напоминающие римские акведуки в VII в. до н.э. Так, полная длина ассирийского акведука, доставлявшего воду в столицу Ниневию, достигала 80 км, он был сделан из известняка и составлял в высоту 10 м. Греки прокладывали под землей водопроводные трубы и даже пробивали туннели в горах. Однако именно римляне создали разветвленную систему водоснабжения, доведя мастерство строительства арочных акведуков до совершенства.
...
"

[Иван57]

:?  :roll:
как по вашему мнению космическая цивилизация альфы центавра улучшит сейсмическую ситуацию в.....ну например-турции?? а может вы считаете что марсианская колония будет озабочена предотвращением  цунами на земле?или полагаете что тау-китяне вышлют рецепт бессмертия?
 :roll:
да и выражение-шансы-имхо негоже для покорителей вселенной.напоминает-русскую рулетку. imho

Ну как вариант, из нынешних технологий, дешевые средства выведения позволят иметь больше спутников с более высоким разрешением, и разными спектрами наблюдения. Сведение всё в одну базу данных, серьезная задача. Но работать есть над чем, в том числе и над наблюдением за природными явлениями. Возможно где то удастся и предсказывать, но предупредить заблаговременно можно будет уж точно, о цунами например. Метеорологи думаю ждут спутников которые смогут различать температуру поверхности земли, океана, воздуха, электромагнитные свойства атмосферы на различной высоте, магнитное поле земли. И все это на большой площади и с хорошим разрешением.  С такими данными на предсказание погоды и катаклизмов, можно получить совсем иные сведения чем мы имеем сейчас. И это я только описал одну из сфер применения, в пределах сегодняшней науки.

Дополню.
Освоение космоса поневоле заставит делать надежные системы замкнутого жизнеобеспечения и прочные жилища для других планет.

Так что вполне может быть так, что космические технологии позволят построить город, которому землетрясение нипочем. И неурожай тоже, так как всё выращивается в фитотронах, а не просто на полях под октрытым небом.

[benderr]

Зомби. Просто Зомби писал(а):
Реальные межзвездные полеты с тем или иным "получением данных об иных мирах" = непредсказуемое по глубине и значимости расширение интеллектуальных горизонтов челевечества ........


абсолютно согласен.

[Зомби. Просто Зомби]

Именно непредсказуемое, да.

Можно, конечно, так и оставить, но лучше сразу просто перевестись в травоядные.

[Зомби. Просто Зомби]

абсолютно согласен.

А над т.н. "математиками" можно вообще ухохотаться.
Сидят, вроде взрослые люди, корябают крестики-нолики на бумажке и серьезно думают, что это кому-нибудь надо.

[Зомби. Просто Зомби]

абсолютно согласен.

Суть в смайле, очевидно.
А не в положении вещей.
А если что-то пойдет не так - заставим сменить состав начальства.
"Новое мышление", да.

[benderr]

технологии позволят построить город, которому землетрясение нипочем. :!:  :!:

я целиком-ЗА!!
вам известны проекты таких городов?


возможно мне человеку приземленному путь к решению проблем под ногами через освоение космосов\звезд\планет-представляется несколько.... витиеватым. :cry:
imho